Сердюков ответил на обвинения в закупках иностранного оружия

[танкер]

... Если я и указывал на какие-то по моему мнению верные шаги, то не пел о гениальности. Это уж точно. Но скорее всего я указывал на тупость и необоснованность аргументов критики Сердюкова. ...

Хотелось бы узнать по-подробнее, что по Вашему мнению является "верными шагами" Сердюкова и в чём была необоснованность критики его действий, которые он называл реформой? И как его действия отразились, опять же по Вашему мнению, на боеготовности и боеспособности войск и сил? Про "дай бабла" мне не интересно - для размер ДД никогда не был определяющим фактором.

[kalender1973]

Про "дай бабла" мне не интересно - для размер ДД никогда не был определяющим фактором.

Про "дай бабла", меньше всего имелось ввиду денежное довольствие офицеров(хотя и его как отказ от реформ можно вернуть до прежнего уровня), а желание "научно обоснованно" вернуть армию в СССР или мини СССР, что в конце концов и вылевается в "дай бабла". Никаких других рецептов и предложений у критиков Сердюкова нет. При этом преследуются не интересы страны и населения в целом, а исключительно интересы ВС.

[Khvost]

Хотелось бы узнать по-подробнее, что по Вашему мнению является "верными шагами" Сердюкова

Положительным результатом действий министерства обороны под руководством Сердюкова я считаю то, что в этот период армия стала больше стрелять, летать, плавать, проводить учений. В войска пошло больше новой техники, повысили зарплаты военнослужащим. Отказались от бесполезных долгостроев (типа БТР-90 или об.195), а полезные довели до ума (пр. 955, пр. 885, "панцирь"), а также занялись новыми разработками.
Но главным, я полагаю, стало то, что реформа по качественному изменению армии сдвинулась с места. Поскольку до этого Россия жила с армией уровня 80-х годов прошлого века. Подчёркиваю: до начала реформ, а не до прихода Сердюкова.

и в чём была необоснованность критики его действий, которые он называл реформой?

Я когда видел необоснованную критику здесь всегда отвечал конкретно. Сейчас мне в лом копаться в архивах. Самый последний пример - "Московский комсомолец" в качестве источника информации.

И как его действия отразились, опять же по Вашему мнению, на боеготовности и боеспособности войск и сил?

Целой картины у меня нет, но полагаю, что по завершении реформы должны были бы отразиться положительно

Про "дай бабла" мне не интересно - для размер ДД никогда не был определяющим фактором.

Ну вот Вам не интересно, а для кого-то этот вопрос принципиально важен. Или военные должны бесплатно Родину защищать?

[танкер]

Положительным результатом действий министерства обороны под руководством Сердюкова я считаю то, что в этот период армия стала больше стрелять, летать, плавать, проводить учений. В войска пошло больше новой техники, повысили зарплаты военнослужащим. Отказались от бесполезных долгостроев (типа БТР-90 или об.195), а полезные довели до ума (пр. 955, пр. 885, "панцирь"), а также занялись новыми разработками.
Но главным, я полагаю, стало то, что реформа по качественному изменению армии сдвинулась с места. Поскольку до этого Россия жила с армией уровня 80-х годов прошлого века. Подчёркиваю: до начала реформ, а не до прихода Сердюкова.
Я когда видел необоснованную критику здесь всегда отвечал конкретно. Сейчас мне в лом копаться в архивах. Самый последний пример - "Московский комсомолец" в качестве источника информации.
Целой картины у меня нет, но полагаю, что по завершении реформы должны были бы отразиться положительно
Ну вот Вам не интересно, а для кого-то этот вопрос принципиально важен. Или военные должны бесплатно Родину защищать?

Количество стрельб зависит не от министра или главкома, а от конкретного командира части или подразделения - стрельба это часть плана подготовки. Попробовали мои командиры подразделений не выполнить его...
Стали больше летать? Наши экипажи и до Сердюкова и до его реформ летали более чем достаточно. С приходом Сердюкова средний налёт у нас снизился (не в целом за часть, а по экипажам).
Учений, которые при господине Сердюкове называли оперативно-стратегическими или оперативными в той дореформенной армии (я уж не говорю о Советской армии) проводили в таком же количестве. То что с началом реформ стали называть ОСУ или стратегическими КШУ до 2007 года были обычными полковыми или дивизионными учениями. Ну и естественно их не освещали с такой помпой в прессе подконтрольной лично Сердюкову и правительству в целом. А все крайние учения это вообще была откровенная поакзуха - если в первый же день учений (которые были спланированы на пару недель) главковерх поставил оценку "отлично". А личный состав на эти учения завезли загодя и несколько недель перед этим тренировали.
"Московский комсомолец" может и сомнительный источник информации, но от Вашего поста веет откровенным душком ТК "Звезда" с его "полным одобрямсом".
Целой картины у Вас никогда и не будет - одна из причин, что для Вас есть только одно правильное мнение - Ваше. Всё остальное, что не вписывается в Ваше умозаключение или мировоззрение изначально неверно и подлежит преданию анафеме. Научитесь прислушиваться к мнению Ваших оппонентов и уважать их точку зрения - тогда, может быть, и получите более полную картину происходящего. Да и информацию нужно черпать из разных источников.
Те для кого вопрос о размере ДД был принципиален ушли из армии ещё в начале и середине 90-х. Как и всякий прочий балласт, насмотревшийся и наслушавшийся "ать-два набекрень береты". Повышение ДД в ВС РФ с 01.01.12 года это не заслуга Сердюкова, а решение президента. Да и повышения как такового не было - это было простое перераспределение финансовых потоков. Простейшая задачка для бухгалтера со средним специальным образованием.

[Khvost]

Стали больше летать? Наши экипажи и до Сердюкова и до его реформ летали более чем достаточно. С приходом Сердюкова средний налёт у нас снизился (не в целом за часть, а по экипажам).

Это как?

Учений, которые при господине Сердюкове называли оперативно-стратегическими или оперативными в той дореформенной армии (я уж не говорю о Советской армии) проводили в таком же количестве.

Вы говорите о всей армии или только о своей части? Я предлагаю Советскую Армию не учитывать. Поскольку это была другая страна и другая армия.

"Московский комсомолец" может и сомнительный источник информации, но от Вашего поста веет откровенным душком ТК "Звезда" с его "полным одобрямсом".

Да, мне здесь уже говорили, что я агент Сердюкова. Я на это не обращаю внимания. Вы меня спросили об пользе - я Вам рассказал о пользе по моему мнению "диванного эксперта".

Целой картины у Вас никогда и не будет - одна из причин, что для Вас есть только одно правильное мнение - Ваше. Всё остальное, что не вписывается в Ваше умозаключение или мировоззрение изначально неверно и подлежит преданию анафеме.

Надеюсь Вы то в отличие от gosha11 умеете отвечать за свои слова. В таком случае расскажите, пожалуйста, кого и на каком основании я предавал анафеме.
Хотя, постойте! Предам ка я анафеме участника Shoehanger, за то что он халтурно ведёт дискуссию. Кому отвечает, на что отвечает - непонятно. Мне с этим разбираться некогда, так что только анафема!
Но просьбу мою всё таки уважьте, пожалуйста. Кого и на каком основании?

Научитесь прислушиваться к мнению Ваших оппонентов и уважать их точку зрения - тогда, может быть, и получите более полную картину происходящего. Да и информацию нужно черпать из разных источников.

Из каких, например? Из "Московского Комсомольца"? Или "Комсомольской правды"?

Те для кого вопрос о размере ДД был принципиален ушли из армии ещё в начале и середине 90-х.

А остальным можно не платить, да?
Кстати, о 90-х. Помните ли Вы времена, когда офицерам ДД не платили по 8-9 месяцев? Или Вас миновала чаша сия?

[танкер]

Это как?
Вы говорите о всей армии или только о своей части? Я предлагаю Советскую Армию не учитывать. Поскольку это была другая страна и другая армия.
Да, мне здесь уже говорили, что я агент Сердюкова. Я на это не обращаю внимания. Вы меня спросили об пользе - я Вам рассказал о пользе по моему мнению "диванного эксперта".
Надеюсь Вы то в отличие от gosha11 умеете отвечать за свои слова. В таком случае расскажите, пожалуйста, кого и на каком основании я предавал анафеме.
Хотя, постойте! Предам ка я анафеме участника Shoehanger, за то что он халтурно ведёт дискуссию. Кому отвечает, на что отвечает - непонятно. Мне с этим разбираться некогда, так что только анафема!
Но просьбу мою всё таки уважьте, пожалуйста. Кого и на каком основании?
Из каких, например? Из "Московского Комсомольца"? Или "Комсомольской правды"?
А остальным можно не платить, да?
Кстати, о 90-х. Помните ли Вы времена, когда офицерам ДД не платили по 8-9 месяцев? Или Вас миновала чаша сия?

Что как? Про налёт? Пожалуйста - до 2010 года экипажи молодых командиров (вновь назначенных) налётывали по 150-170 часов в год, экипажи более опытных 200-300 часов, от командиров отрядов и выше 300-400 часов. С 2010 года налёт стал меньше.
Советскую армию я и не учитываю. И только о своей части не говорю - наша часть затребована всеми родами авиации ВВС (даже ВТА т.к. А-50 стоят в составе КВТА) и по планам ГЛИЦ, ЛИИ и КБ. С 2006 года по 2009 год я лично принял участие в ЛТУ эскадрильи, двух ЛТУ полка, КШУ и КШМУ полка. Ну и естественно обеспечение учений тбап, тбад, частей и подразделений ФА. Количества тех мероприятий я просто уже не помню, т.к. с их интенсивностью это стало просто обыденной работой. До начала "реформы" Сердюкова наша часть восстановила на дозаправку экипажи орап дд на Ту-142. На их аэродроме постоянно находился один из наших экипажей. Обеспечили их вылет на патрулирование. С началом "реформы" эта работа сошла на нет. Так что до начала "реформы" учений проводилось не меньше. Но их освещение до Сердюкова не проводилось с помпой и соплями телячьей радости - так пробежит 2-3 минутный репортаж в новостях и всё. А копий отснятого журналистами и самостоятельно фото и видео материала у наших экипажей полным полно.
Чей Вы там агент или крот мне абсолютно параллельно. Единственно, что полезного было сделано в ходе "реформы" это то что отдельных лодырей заставили заниматься своей физической формой. Всё что было сделано за последние несколько лет по физо и спорту было сделано грамотно и правильно.
По поводу анафемы я Вам отвечу в Вашем же стиле - "не досуг мне рыться в архивах". Да и имел я в виду это не в буквальном смысле.
МК и КП это конечно источники сомнительные. Я например предпочитаю получать информацию непосредственно от участников тех или иных мероприятий. А вообще для полной и достоверной картины получать, сравнивать и анализировать полученную информацию необходимо из самых разных источников. Да же и из "жёлтых". Далеко не всё опубликует официальная пресса.
90-ые очень хорошо помню и меня та чаша не миновала - погоны одел в 1989 году. И ДД не получал по полгода в период с 93 по 2000 год. И что?

[gosha11]

Надеюсь Вы то в отличие от gosha11 умеете отвечать за свои слова....

Если что то из сказанного мной ты не понимаешь, или не хочешь понимать то это не повод лепить ярлыки....да, не успели смердюка и макарку выгнать как И БМД-4 снова решили закупать, и многое из того, что эти "деятели" нахреновертили, уже вспять повернуть пытаются