Сердюков ответил на обвинения в закупках иностранного оружия

[kalender1973]

Я позволю себе Вам напомнить, что ныне обсуждаемый б/у министр обороны - личная креатура Путина, которого он еще в 2007 году поставил уничто рулить армией, и все эти годы его держал на этом посту, невзирая на то, что об этом министре говорили военные всех рангов.

Наверное потому, что кроме, как "дай бабла" из их рта ничего не проистекает. Они уже сейчас оживились, см. интервью Букреева. Они уже показали в СССР, какие они крутые профи и в России уже больше 20 лет показывают. 70 тысяч танков построить или корабли, которые болтались без причалов и через десять лет списывались. Так, что правильного человечка им послали, который должен был привести армию в соответсвие с экономическими, демографическими и другими реалиями страны. Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети. Гражданский человек, начальник стройтреста носит форму генерала армии, все в полном восторге.

И я готов в подпись себе вставить любой дифирамб в адрес Путина В.В. - в тот самый день, когда г-н Сердюков сядет. Но этого просто не будет, увы.

СмОтрите в корень. Уверен, что всех оправдают, потому как уверен, что там с формальной точки зрения всё будет в порядке, все бумаги, все экспертизы. Коррупцию тяжело доказать, ну если оставаться в рамках закона. А если нет, то нам всем можно многое "доказать"

[gosha11]

Так, что правильного человечка им послали, который должен был привести армию в соответсвие с экономическими, демографическими и другими реалиями страны. Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети.....

Уверен, что всех оправдают....

Надеюсь, что посадят и смердюка и его гарем...

[sansanich54]

Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети.

Странное утверждение. Или Вы госдеповских прокламаций начитались ?
Не знаю, как в армии, а на флоте против местных сердюковых в погонах выступали активно. Сообразуясь с реалиями военной службы, естественно.
А в 85-86г и в открытую: кто - в прокуратуру, а кто и прямо на "комбайнэра". Закончилось как всегда - ходоков просто уволили ( а кого и не просто...).

[kalender1973]

Странное утверждение. Или Вы госдеповских прокламаций начитались ?
Не знаю, как в армии, а на флоте против местных сердюковых в погонах выступали активно. Сообразуясь с реалиями военной службы, естественно.
А в 85-86г и в открытую: кто - в прокуратуру, а кто и прямо на "комбайнэра". Закончилось как всегда - ходоков просто уволили ( а кого и не просто...).

Ну это понятно. Когда на 3,5 живые ПЛА, штабов на 3 океанских флота и их сокращали, довольных в этих штабах не было. Кстати, а с ходовых лодок кого нибудь тронули? Или мичманы куда то делись, с ходовых лодок?

[sansanich54]

Ну это понятно. Когда на 3,5 живые ПЛА, штабов на 3 океанских флота и их сокращали, довольных в этих штабах не было. Кстати, а с ходовых лодок кого нибудь тронули? Или мичманы куда то делись, с ходовых лодок?

В те времена что такое "сокращение" знали только те, кто застал хрущевское кастрирование.
Речь идет о хищениях. Например, герой-подводник, вздумавший подружиться с генералом Димой, вообще улетел с позором и треском.
Ну и простое барство вызывало дружный протест. Ещё в 70-х некий дворец был передан под музыкальную школу.

[Polar]

Наверное потому, что кроме, как "дай бабла" из их рта ничего не проистекает.

А что ожидалось? Что они захотят идти на смерть голыми и с палками-копалками в руках?
Военные всегда хотят как можно больше - везде.
Это естественно.

Они уже показали в СССР, какие они крутые профи и в России уже больше 20 лет показывают.

Кто - они? Что "они" показали в СССР?

Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети

Мне с военными коллегами много приходиться контачить, занимаемся параллельным делом. Знал разных военных, в основном полковники, но доводилось общаться и с одним лейтенантом, и с одним главкомом.
Дураков среди них не встречал, не доводилось.
В любом случае, мне кажется, не стоит всех людей в погонах скопом записывать в тупиц.
Просто потому что они умеют ходить строем

[kalender1973]

А что ожидалось? Что они захотят идти на смерть голыми и с палками-копалками в руках?
Военные всегда хотят как можно больше - везде.
Это естественно.

Но так же естественно не бегать у них на поводке, а дать то, что страна может. Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).

Кто - они? Что "они" показали в СССР?

Я привёл пример с количеством танков и подводных лодок, которые безмозгло строились и успешно сгнили в базах. Всё это дело рук советских военных, а оплачивал этот банкет весь народ. У тех же советских ПЛА коэффицент оперативного напряжения был наверное в 10 раз ниже, чем у американских.

Мне с военными коллегами много приходиться контачить, занимаемся параллельным делом. Знал разных военных, в основном полковники, но доводилось общаться и с одним лейтенантом, и с одним главкомом.
Дураков среди них не встречал, не доводилось.
В любом случае, мне кажется, не стоит всех людей в погонах скопом записывать в тупиц.
Просто потому что они умеют ходить строем

Никто не записывает, хотя, как генерала какого послушаешь, то таки ой... Бывший НГШ РСЗО от тактических ракет не отличал, ГК СВ 3 Леопарда за один Т-90 покупал, и.т.д. Мрак вообщем. А НГШ Макаров, кстати, так горячо тут любимые академии с золотой медалью оканчивал, даже его имя на доске почёта висит. Страшно подумать, если бы с серебрянной закончил.

[Saney]

Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).

А причём тут военные? Только они решают?

Бывший НГШ РСЗО от тактических ракет не отличал, ГК СВ 3 Леопарда за один Т-90 покупал, и.т.д. Мрак вообщем.

Это как естественный отбор, но в специфическую сторону. Нужен был министру именно такой деятель, такого и поставил.

[Mirnyi]

Но так же естественно не бегать у них на поводке, а дать то, что страна может. Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).

Для этого, прежде всего, нужно определиться "а чё хотим-то". В смысле, какие задачи стоят перед армией, какие цели у страны.
А ДО тех пор нехрен лишний раз армию дёргать с "реформами".
Министр обороны должен быть военным и решать чётко поставленные задачи, а не играться в политику.
Для этого есть другие люди - те, которые эти задачи ДОЛЖНЫ ПОСТАВИТЬ.
А то вон, поступило предложение всем миром в шестёрки пиндосовские записаться - типа "так дешевле и нехрен там амбиции всякие иметь".
В таком случае, армию вообще можно по домам распустить. И набор в натовские войска объявить.

[T4-2]

Для этого, прежде всего, нужно определиться "а чё хотим-то". В смысле, какие задачи стоят перед армией, какие цели у страны.
А ДО тех пор нехрен лишний раз армию дёргать с "реформами".
Министр обороны должен быть военным и решать чётко поставленные задачи, а не играться в политику.
Для этого есть другие люди - те, которые эти задачи ДОЛЖНЫ ПОСТАВИТЬ.
А то вон, поступило предложение всем миром в шестёрки пиндосовские записаться - типа "так дешевле и нехрен там амбиции всякие иметь".
В таком случае, армию вообще можно по домам распустить. И набор в натовские войска объявить.

А вот здесь подпишусь под автором: если нет чёткой цели, то можно реформироваться до извините зеленых соплей. В данном случае нужно чётко понимать, супротив кого затачивается вся военная машина РФ: 1) только на локальные войны + ЯО для сдерживания, 2) на имперские понты с авианосцами 3) на вливание в какую-то организацию как фрагмент еще большей системы (упаси боже, НАТО на ночь вспоминать, конечно...). Как в той рекламе "сколько вешать в граммах?". Отсюда и техзадания на НИОКР, и закупки, и прочая-прочая...

[saddam]

Министр обороны должен быть военным и решать чётко поставленные задачи, а не играться в политику.

Министерство обороны - это орган исполнительной власти, который отвечает за реализацию государственной политики в военной (оборонной) сфере. Поэтому его руководитель обязан быть политиком, равно как и все остальные министры. А четко поставленные задачи (для военных - приказы) должны решать (исполнять) собственно военные - начиная от начальника ГШ, командующих родами, видами, итеде итепе.
В политику, конечно же, можно и играть, а можно ее проводить в жизнь. Наличие для этого погон, лампасов и прочего - это факультативно. МО должен уметь смотреть на собственно ВС и на ОПК сверху с равноудаленной позиции, понимая при этом сермяжную правду обеих сторон. Найдется такой генерал - да без проблем. Они ведь, как сами же и про себя говорят, "только с виду дураки" (с)

[Mirnyi]

Министерство обороны - это орган исполнительной власти, который отвечает за реализацию государственной в военной (оборонной) сфере.

Ключевое выделил. Политику формировать - не задача МО или любого другого министерства. Это задача госдумы, президента и совмина, как органа.
А министр - исполнитель, без права на политическую самостоятельность.

[saddam]

Ключевое выделил. Политику формировать - не задача МО или любого другого министерства. Это задача госдумы, президента и совмина, как органа.
А министр - исполнитель, без права на политическую самостоятельность.

Министр - это член Правительства - одного из высших органов государственной власти. Он непосредственно участвует в формировании государственной политики в соответствии с компетенцией своей отрасли или сферы. Или вы под политикой понимаете только внешнюю политику? Или выдвижение лозунгов типа "Вся власть Советам"?

[Mirnyi]

участвует в формировании государственной политики в соответствии с компетенцией своей отрасли или сферы.

Правильно! Его компетенция - обеспечение исполнения законов и решений правительства в рамках "своей отрасли".
В правительстве есть представители и финансов, и промышленности, и науки, и образования.... для того, чтобы общие решения были сбалансированы с учётом целей и задач, поставленных перед правительством законодателями и президентом.
"Участвует в формировании политики государства" и "определяет политику государства" - это разные вещи.
Вы же, почему-то считаете, что министр обороны имеет право и даже должен самостоятельно определять ключевые аспекты госполитики.
Это совсем не так. И это не так, не зависимо от того, кто именно сидит в министерском кресле. Однако, в рамках своего ведомства, министр обязан быть компетентен. Министром экономики должен быть экономист, министром науки - учёный, министром образования - педагог.
Не министр обороны определяет военную доктрину и доктрину формирования армии. Его задача - исполнять задачи, возложенные на его ведомство, используя ресурсы, ему для этого предоставленные. Так же, как и остальные министры - не больше, но и не меньше.

[saddam]

"Участвует в формировании политики государства" и "определяет политику государства" - это разные вещи.
Вы же, почему-то считаете, что министр обороны имеет право и даже должен самостоятельно определять ключевые аспекты госполитики.

Это не я так считаю, так решил президент
Из положения об МО, утвержденного указом президента:
"3. Основными задачами Минобороны России являются:
1) выработка и проведение государственной политики в области обороны;
..."

Т.е. его ведомство готовит предложения,которые после утверждения президентом становятся той самой госполитикой.
Как известно, большая часть содержания управленческого решения заложена в его проекте. Президент или его утверждает, или отправляет на доработку. Как Путин сказал: "Я президент, поэтому я говорю да или нет" (большинство юзеров инета, кого это зацепило, нифига не поняли сути фразы, т.к. понятия не имеют о том, как работает система госвласти).
Поэтому министр проводит в жизнь те решения, которые сам же и подготовил (в т.ч. в ходе согласования спорных вопросов с другими заинтересованными ведомствами и структурами). В этом и заключается основная политическая функция министра - договариваться, разрешать противоречия, достигать "консенсуса" с подобными себе и руководством. Желательно в пользу своего ведомства

[Sidor]

Ключевое выделил. Политику формировать - не задача МО или любого другого министерства. Это задача госдумы, президента и совмина, как органа.
А министр - исполнитель, без права на политическую самостоятельность.

А президент у нас какую власть представляет? Не исполнительную ли? Стало быть, президент тоже "исполнитель, без права на политическую самостоятельность"?

[Mirnyi]

А президент у нас какую власть представляет? Не исполнительную ли? Стало быть, президент тоже "исполнитель, без права на политическую самостоятельность"?

Открою Вам секрет Полишенеля. Президент тоже далеко не самостоятелен. Ну и, вообще-то, он же является и верхушкой законодательной власти. Все законы он подписывает.

--- Добавлено ---

Это не я так считаю, так решил президент
Из положения об МО, утвержденного указом президента:
"3. Основными задачами Минобороны России являются:
1) выработка и проведение государственной политики в области обороны;
..."

Т.е. его ведомство готовит предложения,которые после утверждения президентом становятся той самой госполитикой.
Как известно, большая часть содержания управленческого решения заложена в его проекте. Президент или его утверждает, или отправляет на доработку. Как Путин сказал: "Я президент, поэтому я говорю да или нет" (большинство юзеров инета, кого это зацепило, нифига не поняли сути фразы, т.к. понятия не имеют о том, как работает система госвласти).
Поэтому министр проводит в жизнь те решения, которые сам же и подготовил (в т.ч. в ходе согласования спорных вопросов с другими заинтересованными ведомствами и структурами). В этом и заключается основная политическая функция министра - договариваться, разрешать противоречия, достигать "консенсуса" с подобными себе и руководством. Желательно в пользу своего ведомства

Это в любом министерстве так.
Но.
Руководство деятельностью Министерства обороны Российской Федерации осуществляет Президент Российской Федерации.
Т.е., выдвигать предложения, подготавливать программы и исполнять их ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. Никакой отсебятины. Всё под руководством президента.
Кстати, ещё одно доказательство на тему "не в Сердюкове дело".

[saddam]

Т.е., выдвигать предложения, подготавливать программы и исполнять их ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. Никакой отсебятины. Всё под руководством президента.

Документы, которые утверждает президент, носят, как правило, концептуальный или программный характер. В них определяются цели, задачи, ожидаемые результаты. Если программы - то еще и целевые показатели, сроки, ответственные (если есть межведомственное взаимодействие). Все, дальше идет "отсебятина" конкретных министров. Поскольку качество госуправления сейчас на уровне ниже плинтуса - везде, не только в ВС, поэтому получается криво. Президент лично с палкой над министрами не стоит и по рукам не бьет, хотя многих - надо бы. Да, с министрами, кто подчиняется ему напрямую (МО, МВД, МИД) он работает плотнее, но не руководит их непосредственными действиями.

Сердюков выполнял поставленную ему задачу и, похоже, выполнил. Допущенные при этом хищения и иные злоупотребления - цена вопроса. Насколько она адекватна - покажет время.

[Polar]

Но так же естественно не бегать у них на поводке, а дать то, что страна может.

Да, и поэтому оборонно-промышленная политика в СССР определялась штатскими из Военно-промышленной комиссии при ЦК КПСС.
И когда штатские ака Хрущ решали порезать новые самолеты - они их резали, и военных выгоняли на улицу.

Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).

Военные - такие смешные, да? Им нужен сугубо военный министр.
Якобы это что-то гарантирует.
То ли дело штатские!
Они такие умные!
Они точно знают - гарантию дает только пиджак на министре обороны!
Посмотрим на Штаты - многозвездный генерал по фамилии Эйзенхауэр закончил войну в Корее и никак не хотел вписываться за французов в Индокитае.
А штатские штафирки Трумэн, Кеннеди и ЛБД с радостным визгом влипли в это азиатское дерьмо (не надо только мне про карьеры этих граждан во время ВМВ рассказывать).
Ну и самая яркая иллюстрация - сугубо штатский Ричард Чейни - человек, втянувший Америку в две войны и раздувший военный бюджет.
Поэтому надо запомнить - гарантии соблюдения народных интересов дает не головный убор, не фасон костюма.
А только личность, на которую вся эта галантерея надета.

Я привёл пример с количеством танков и подводных лодок, которые безмозгло строились и успешно сгнили в базах. Всё это дело рук советских военных, а оплачивал этот банкет весь народ. У тех же советских ПЛА коэффицент оперативного напряжения был наверное в 10 раз ниже, чем у американских.

Я в подлодках не разбираюсь. Почему сразу не в 100500 раз?

Никто не записывает, хотя, как генерала какого послушаешь, то таки ой... Бывший НГШ РСЗО от тактических ракет не отличал, ГК СВ 3 Леопарда за один Т-90 покупал, и.т.д. Мрак вообщем. А НГШ Макаров, кстати, так горячо тут любимые академии с золотой медалью оканчивал, даже его имя на доске почёта висит. Страшно подумать, если бы с серебрянной закончил.

Так это ж креатура сугубо гражданского министра обороны...