Какую VISTA покупать продвинутому гэймеру?

Да причём тут прикладной софт? Мы ж про игрушки? Ну дык вот: нету и видимо и не будет поддержки durectX10.x для nt c ядром меньшим чем 6.0
Последние dx9L которые вышли. Далее линейка dx9 продержится еще минимум с полгодика и баста... Прекратит своё существование вовсе.
Даже Cedega забивает постепенно на поддержку эмуляции dx9. Последнюю версию которую они эмулировали - это 9_34. И даже по поводу 9_35 на сайте висит объява: типа пока не поддерживается и видимо(не знаем) будет ли вообще поддерживаться. :P

Да и нафиг не впился DirectX10, если честно.
Девятый-то особо не используется обычно, а уж десятый и вовсе нафиг не нужен.

Повторю.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Чего по вашему мнению ещё такого есть в Висте, помимо DirectX10, за что её следовало бы покупать?

---

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Девятый-то особо не используется обычно, а уж десятый и вовсе нафиг не нужен.

---

Ты шо? :eek:

Ну если 10-й еще можно обсуждать, то девятый-то? Как говорится - сплошь и рядом..

Regards! BS

Ил-2? Так в нём OpenGL обычно.
И в множестве других - тоже.
Да, директовые игры тоже некислый сегмент занимают, согласен. Однако, не надо ставить DirectX во главу угла, его роль должна быть сугубо утилитарной - звук и DXInput, не более.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Ил-2? Так в нём OpenGL обычно.
И в множестве других - тоже.
Да, директовые игры тоже некислый сегмент занимают, согласен. Однако, не надо ставить DirectX во главу угла, его роль должна быть сугубо утилитарной - звук и DXInput, не более.

---

Да еслиб. Ну вот во что ты будешь играть в ноябре?
Я в Crisis, COD4, Gears of War, ну и другие. Типа ДИРТ. И большинство из них под иксами пашут. Причем часто под крайними.

Гы. Я больше чем уверен, что ближайшие год-два БОЛЬШИНСТВУ игр будет достаточно переставить версию DX-а в реестре (вариант - в библиотеках). ;)
Сейчас даже супер-современные хиты из возможностей "DX9-only" используют далеко не всё, и даже не половину. А чаще просто одну-две "фенечки" которые запросто отключаются в настройках.
В качестве яркого примера могу предложить Сталкер, молча запускающийся на таком раритете как GeForce 4 Ti4200. :D (криво конечно - но работает же)
Вот игрушки, которые НАЧИНАЮТ разрабатывать СЕЙЧАС - вот они - да, потребуют DX10 и в полный рост. Но только выйдут они в лучшем случае года через два.
А история с "Виста и DX10" проста как два рубля: если на Ti4200 под ХРюшей можно поставить DX9 и "прикинуться верблюдом" при помощи нее. То вот с Вистой такая тема не прокатит - дров на Ti4200 нету, так что все - амба - надо новую видяху.
Но опять же касательно "DX10 и Windows XP" - если M$ не выпустит DX10 - а их маркетологи этого постараются не допустить, то производители игрушек ближайшие год-два(а то и три-четыре) оставят поддержку DX9.
Ибо даже если M$ им "заплатит" за DX10 - все равно больше чем мы с вами - т.е. покупатели игрушек, ака "рынок" она заплатить не сможет.
А если за эти год-два M$ не снизит цены на свою Висту - то она реально рискует пролететь с "теми-кто-не-геймер", так как для их нужд вполне хватает а) Windows 2000 sp4, б) вариантов на тему nix, в)макинтошей.
А этих товарищей, как ни странно довольно много и это довольно большие деньги.
Да и с "теми-кто-геймер". Кто как, а я в сингл-версии той же Lost Planet или там COD4 не нашел НИЧЕГО нового по сравнению с Quake, Duke Nukem 3D и прочими хитами былого. Шутер - он и в Африке шутер.
Вообще же - чем дальше - тем больше геймеров будет переходить на консоли - подросткам проще не заморачиваться с дровами и патчами.
А тем кто постарше - "культовость" ПК игр сейчас просто никакая - сейчас рулят полигоны, шейдеры, красивые и громкие бубухи и бабахи.
Концептуальные проекты на ПК можно посчитать по пальцам одной руки, причем за последние лет 5 точно.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Да еслиб. Ну вот во что ты будешь играть в ноябре?...

---

[хмуро] Я-то? В ноябре, как и в предыдущие месяцы, я буду играть в 1С версии 7.7. А то меня на уровне с налогами постойняк месят...
P.S. 1С не имеет отношения к DirectX10. Вообще.
P.P.S. А весной-летом я собираюсь поиграть и в БзБ. Который будет всё так же под OpenGL.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

А если за эти год-два M$ не снизит цены на свою Висту - то она реально рискует пролететь с "теми-кто-не-геймер", так как для их нужд вполне хватает а) Windows 2000 sp4, б) вариантов на тему nix, в)макинтошей.

---

Ну вот я как не геймер на своем буке имею висту хом басик. Такой же ноут с фридосом стоить будет на 1200 р. меньше. Т.е. у висты хом басика и хр хом цена одинаковая. И, стоит отметить, невысокая.
Честно говоря, меня текущая версия висты не раздражает так, как это было с линолеумом. Мне и 2000 не по душе была. Как-то с 98 на ХР сразу переехал. И таких много. А вот виста - не раздражает. Восторгов не испытываю. Интерфейс настройки сети перегружен. Дефендер тоже не самая понятная штука. ASIO-дров под внешнюю звуковуху тю-тю. Да, сожрала 700 метров оперативы без файла подкачки. Ну и что? Запуск опенофиса добавляет еще 50 метров. Стоит отметить, субъективно ООо запускается быстрее чем на ХР.

Т.е. мне всё равно, ХР Хом или Виста Хом Басик. На мой взгляд СЕЙЧАС переходить на Висту нет никакого резона. Но если переход состоялся откатывать на ХР тоже смысла мало :)

А что с дефендером непонятно? полезная штучка.
На мой взгляд убрал необходимость установки всяких мелких утилит-чистильщиков как на хр.

C дефендером ничего не понятно :) Пока, по крайней мере. Поэтому я его отключил :)
А еще VHB про telnet ничего не знает, цитирую:

Microsoft Windows [Версия 6.0.6000]
(C) Корпорация Майкрософт, 2006. Все права защищены.

C:\Users\boris>telnet
"telnet" не является внутренней или внешней
командой, исполняемой программой или пакетным файлом.

Узнал только сегодня. Токмо пользователям VHB телнет ненужен. Им бы шахматы как в премиуме :)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Фил Тэйлор объясняет, что окончательно функциональные элементы дизайна DirectX10 сформировались в конце 2003, целых два года спустя появления в продаже Windows XP. А ряд вещей, таких как переключение задач графического процессора, управление памятью графической карты и т.д. - требуют поддержки на уровне ядра операционной системы. При этом автор не отрицает возможности заставить работать DirectX10 под Windows XP, но отмечает, что это потребует гигантских инженерных усилийи вряд ли будет осуществлено.

---

Если бы это было описание ОСи на XBox'e, я бы не удивился, но для компа это бред какой-то? Зачем ядру знать про видеопамять и прочую хрень, если для этого существуют драйвера?

orthodox
просто телнет не входит в установку по умолчанию.
ставится галочкой в установкеудалении программ-компоненты виндовс :)


зы
хотя как в VHB не знаю, у меня VHP

Цитата:

---

Сообщение от Huey

orthodox
просто телнет не входит в установку по умолчанию.
ставится галочкой в установкеудалении программ-компоненты виндовс :)

зы
хотя как в VHB не знаю, у меня VHP

---

Гран мерси, попробую.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А вот виста - не раздражает. Восторгов не испытываю. Интерфейс настройки сети перегружен.

---

Тю!... Это ты еще KDE во всей красе не видел.:D

Цитата:

---

Сообщение от Aim

Если бы это было описание ОСи на XBox'e, я бы не удивился, но для компа это бред какой-то? Зачем ядру знать про видеопамять и прочую хрень, если для этого существуют драйвера?

---

Дык драйвера то- куда обращаются? К корелу. А корел - должна знать как с ними рулить оптимально. Кого и как обработать - и как и куда послать.:ups: Для этого к нему прикручивают стек-прерывание(так назовем, хотя не точно), - который ничем кроме как I/O графики не занимается. Ядро одно - а прерываний у него много.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

C дефендером ничего не понятно :) Пока, по крайней мере. Поэтому я его отключил :)
А еще VHB про telnet ничего не знает, цитирую:

Microsoft Windows [Версия 6.0.6000]
(C) Корпорация Майкрософт, 2006. Все права защищены.

C:\Users\boris>telnet
"telnet" не является внутренней или внешней
командой, исполняемой программой или пакетным файлом.

Узнал только сегодня. Токмо пользователям VHB телнет ненужен. Им бы шахматы как в премиуме :)

---

Telnet в топку паровоза. Такая дырища - которую за 10 верст без бинокля видно и защита у нее= 0.
Есть rdp/: (в т.ч. и через http://)- вот им и пользуемся. Куда как нагляднее, терминальнее и что самое важноее - безопснее.
Клиентская часть ставится практически на все винды в легкую, а если есть IExx на клиенте и IIS на сервере - то и того ненадобно.

Компьютер сам по себе - дыра в безопасности и мировое зло.

Телнет на висте включил, есть такая настройка в адд/ремове компонентс

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Дык драйвера то- куда обращаются? К корелу. А корел - должна знать как с ними рулить оптимально. Кого и как обработать - и как и куда послать.:ups: Для этого к нему прикручивают стек-прерывание(так назовем, хотя не точно), - который ничем кроме как I/O графики не занимается. Ядро одно - а прерываний у него много.

---

Что такое "корел"?

Цитата:

---

Сообщение от Aim

Что такое "корел"?

---

Corel Draw (если вопрос всерьез).

[Модераториал]
2 Стрекоза. Темой не владеешь.
1. Попытки понять принципы работы ядра системы без привязки к системе в теме про выбор дистрибутива Windows Vista - оффтоп.
2. Попытки понять принципы взаимодействия драйверов с kernel без привязки к системе в теме про выбор дистрибутива Windows Vista - оффтоп.
Считать предупреждением. Дальше буду давать баллы.
2 Все: Зная Авиафорум, предупреждаю, что за последующее обсуждение здесь CorelDraw (как и настройки Telnet под Kernel 6.0) буду жестоко наказывать.
[/Модераториал]

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Corel Draw (если вопрос всерьез).

---

:D А серьезно... Сидел за "королем дров" -и автоматом напечатал.
Кернел конечно.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

[Модераториал]
2 Стрекоза. Темой не владеешь.
1. Попытки понять принципы работы ядра системы без привязки к системе в теме про выбор дистрибутива Windows Vista - оффтоп.
2. Попытки понять принципы взаимодействия драйверов с kernel без привязки к системе в теме про выбор дистрибутива Windows Vista - оффтоп.

---

Ну какой же это оффтоп? Настойчиво спрашивают -чем VI лучше круче и т.д. ХР? НАСТОЙЧИВО поясняем: лучше чем ХР.:D В частности:
в плане игр, и их дальнейшей перспективы и развитя на этой ОС так как...(см. выше)
Непосредственно по теме вопроса -однозначно Vi home - хватит для большинства задач. "Тока для поиграть" - и starter -a хватит.

[наивным голосом] А виндовс икс-пи для игр не хватит?

Чем ещё, помимо игр можно заманить на покупку windows Vista?

P.S. Никто не знает, как на Vista заставить работать UFO1? А Quake1? A Doom1?
A кто подскажет, как на Vista поставить AutoCad2006?
А как бы на неё взгромоздить Photoshop 9.0?

Кстати, ещё один любопытный момент. 90% тех, кто поставил себе Висту, по-моему имеют карточки GF 8-ой серии или аналогичные по возможностям Radeon-ы (иначе вообще не вижу смысла перехода на новую ОС). А в курсе ли они, что например Чёрная Акула (со слов Чижа) по качеству картинки будет проигрывать в этом случае связке XP+GF-79xx, так как крайине карточки уже не могут воспроизводить некоторые эффекты DX8?

MaKoUr
Выйдет ЧА - посмотрим, что заранее говорить. Хотя тут тоже вариант, с другой стороны, некрайние карточки тоже не могут воспроизводить некоторые эффекты DX10. :)

зы
у меня как раз 7900.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

[наивным голосом] А виндовс икс-пи для игр не хватит?

Чем ещё, помимо игр можно заманить на покупку windows Vista?

P.S. Никто не знает, как на Vista заставить работать UFO1? А Quake1? A Doom1?
A кто подскажет, как на Vista поставить AutoCad2006?
А как бы на неё взгромоздить Photoshop 9.0?

---

Судя по всему, Микрософт выпуском Висты нанес FilippOk-у смертельную обиду. :umora:

А чем не устраивает Photoshop CS3 ? насчет Кваки первого не знаю, попробую поставить, не думаю что настолько все ужасно. ))
кстати в ХР тоже была куча проблем с совместимостью. ;)

В общем-то, да. В требованиях с Думу-Кваку-Уфо Виндовс Виста не указана. АвтоКад и Фотошоп аналогично. Ведь никто не возмущается невозможностью запуска упомянутых программ под иксами. Такожде и Виста - другая ОСь, как бы ни казалось, что "та же самая". При чем я отношусь к числу тех, кому именно это и кажется ;)

офф Купил я намедни игру - MotoGP07. На коробке написано - операционки ХР и Виста. Установил, запустил. Полез в настройки, дошёл до настроек управления. Выскакивает окошко - Виста не поддерживает программу настройки управления! Хм... Запускаю игру по-новой, на этот раз в режиме совместимости. Те же яйца. Полез в Сеть, на форумы. Оказалось, что после определённых камланий, счастливые обладатели Висты могут ездить с клавы! Про джойстики и рули счастливые обладатели Висты могут забыть! Шок... Зачем тогда писать, что игра поддерживается Вистой?!

Это вопрос к производителям игры. Они горазды писать на коробках всякое.

Цитата:

---

Сообщение от Huey

Судя по всему, Микрософт выпуском Висты нанес FilippOk-у смертельную обиду. :umora:

А чем не устраивает Photoshop CS3 ? насчет Кваки первого не знаю, попробую поставить, не думаю что настолько все ужасно. ))
кстати в ХР тоже была куча проблем с совместимостью. ;)

---

Кстати, для ХР существует такая вещь как Windows Support Tools, в который включается такая замечательная прога как Applications Compatibillity toolkit, - который хорошо разруливал проблемы совместимости многих приложений(стареньких) под ХР. Вероятно что с nt6.0 дела будут обстоять таким же образом.

Кугар под вистой у меня так и не заработал. Так что виста пока на полке полежит.

Цитата:

---

Сообщение от Papa

Кугар под вистой у меня так и не заработал. Так что виста пока на полке полежит.

---

:eek:
И драйверы под Vista ставил?
http://ts.thrustmaster.com/eng/index...3&pid=50&cid=1
(у меня и на Xp-шных работало отлично).

PS Sorry за Off-top

если отвечать по теме, то до выхода релиза SP1 говорить о Висте РАНО. Она еще не прошла этап "детских болезней", в том числе и в психологии пользователей. Так что ждем апреля (или когда там...). ИМХО Home Professional - оптимальный вариант, Ultimate - много лишних понтов (уж слишком "толстая" она). Остальные к домашним компам не относятся.

Оффтопик:
Или немного подождать и купить Windows Seven - к моменту выхода первых патчей на SoW:BoB и релиза LO BS как раз думаю уже выпустят.

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

офф Купил я намедни игру - MotoGP07. На коробке написано - операционки ХР и Виста. Установил, запустил. Полез в настройки, дошёл до настроек управления. Выскакивает окошко - Виста не поддерживает программу настройки управления! Хм... Запускаю игру по-новой, на этот раз в режиме совместимости. Те же яйца. Полез в Сеть, на форумы. Оказалось, что после определённых камланий, счастливые обладатели Висты могут ездить с клавы! Про джойстики и рули счастливые обладатели Висты могут забыть! Шок... Зачем тогда писать, что игра поддерживается Вистой?!

---

Это означает, что сама Виста поддерживается игрой - т.е. ,приложение может быть установлено под оной и даже запущено. Но сие вовсе не означает, поддерживает ли данное приложение сама Виста.

Кстати, тут спрашивали про Квейк 1.

Квака 1 - моя первая любимая сетевая игра. На висте идет без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от ViDOC

если отвечать по теме, то до выхода релиза SP1 говорить о Висте РАНО. Она еще не прошла этап "детских болезней", в том числе и в психологии пользователей. Так что ждем апреля (или когда там...). ИМХО Home Professional - оптимальный вариант, Ultimate - много лишних понтов (уж слишком "толстая" она). Остальные к домашним компам не относятся.

Оффтопик:
Или немного подождать и купить Windows Seven - к моменту выхода первых патчей на SoW:BoB и релиза LO BS как раз думаю уже выпустят.

---

Да! Именно такой же точно была ситуация с выходом "почти совершенной ОС Windows XP"/ С драйверами напряжёнка, баги не отстрелянны, совместимость со старом железом от noname -хуже некуда, требования по тех. минимуму завышены по тем временам. Ну и что в итоге? Сейчас -все на ней сидят...:yez:

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Да! Именно такой же точно была ситуация с выходом "почти совершенной ОС Windows XP"/
...
Сейчас -все на ней сидят...:yez:

---

Отучаемся говорить за всех. Я на работе воспользовался правом даунгрейда и поставил 2000. :cool:

А кстати, по-чему?
Ведь W2k куда как более проблемная ОС чем ХР. По сути w2k была выпущена как "рыночная затычка" в период 2000года.
Сырая заготовка для 5.1. Сколько там sp в общей сложности выпущенно и привинчено ?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

А кстати, по-чему?
Ведь W2k куда как более проблемная ОС чем ХР. По сути w2k была выпущена как "рыночная затычка" в период 2000года.
Сырая заготовка для 5.1. Сколько там sp в общей сложности выпущенно и привинчено ?

---

И какие там проблемы? 2000, которая в релиз-кандидате называлась ещё NT5, вполне себе приличная система и главное отличие XP от 2000 - это всякие рюшечки и бантики, да система активации, а из полезных нововведений только переключение пользователей. Сервиспаков для 2000 было выпущено 4, ну так она и постарше, чем XP, для которой их тоже уже два выпущено, а потом, судя по всему, мелкомягкие на эти сервиспаки забили (второй сервиспак для ХР был выпущен в 2004-м) и с тех пор клепают только хотфиксы, причём, как правило, хотфиксы для одних и тех же дыр что в 2000, что в XP, что в 2003, что в сабже. Вот относительно недавний пример серьёзной дыры, затронувшей все поддерживаемые версии Windows (возможно, NT4 тоже затронуло, но её уже никто фиксить не будет) - для этой дыры даже был выпущен внеплановый фикс.
А так, NT3.5 - это сырая заготовка для NT4, NT4 - сырая заготовка для 2000, 2000 - сырая заготовка для XP, XP - сырая заготовка для 2003, 2003 - сырая заготовка для висты, а виста - сырая заготовка для системы, которую они выпустят года через два-три. %)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Да! Именно такой же точно была ситуация с выходом "почти совершенной ОС Windows XP"/ С драйверами напряжёнка, баги не отстрелянны, совместимость со старом железом от noname -хуже некуда, требования по тех. минимуму завышены по тем временам. Ну и что в итоге? Сейчас -все на ней сидят...:yez:

---

Не такая же, как я говорил выше.
Как тогда, так и сейчас, у меня комп выше среднего уровня (сейчас причем заметно выше, чем во времена юности ХРюши).
Но на ХР (еще без SP) я перешел не глядя, т.к. падения производительности в сравнении с 98 не было (+/- 1-2% в разных приложениях - причем у ХР чаще в плюс), стабильность ХР была на порядок выше, а интерфейс - намного привлекательнее.

В Висте меня не устраивает в первую очередь производительность: система слишком занята своими делами, чтобы уделять достаточно внимания моим задачам - и даже отрубание доброй половины служб принципиально проблему не решает. Казалось бы: вот тебе, собака злая, 4 ядра, 2 гига и GF8800 на Aero впридачу - откуси кусочек и сиди на попе ровно. Но нет: разброс в 3DMark05 (который, кстати, поддерживает лишь 1 ядро, в отличие от 06-го) в 1000 баллов (~10% ) между двумя последовательными прогонами на одинаковых настройках - норма. На ХР в тех же условиях обычно разница укладывается в 10 баллов, иногда чуть больше. При наличии фоновых задач а-ля p2p-клиенты - до 50 может доходить. Но между 50 баллами погрешности с активными фоновыми задачами и 1000 баллами погрешности без них - дистанции огромного размера!
Во вторую очередь - стабильность. Она вполне терпима, но, в отличие от ХР, я пару раз получал BSOD на совершенно ровном месте - например, при закрытии окна программы.

Мне пока Виста ни разу не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от schuss

И какие там проблемы?

---

Прроблнмы с совместимостью со старыми версиями программ.
Проблемы с некоторыми типами драйверов.
Это уже - колоссальные жирнющие минусищи!

Цитата:

---

вполне себе приличная система и главное отличие XP от 2000 - это всякие рюшечки и бантики, да система активации, а из полезных нововведений только переключение пользователей.

---

FUS - это конечно безспорно хорошая вещь!RDP тоже весьма приятная и полезная штука. А тк же боле широкие возможности работы с NTFS. Расширенные функции EFS, усовершенствованное ядро и т.д.
Отсутсвие ограничения по размерности файлов реестра, автоматическая оптимизация файловой системы и "дефрагментация" реестра - вещь тоже хорошая. (К примеру -пока загружается w2k - можно совершенно спокойненько попить чайку кружечку, другую... Посидеть, позагорать...Выкурить сигаретку..)

Сколько SP было выпущенно для "винтукея"? 4 + мелкие фиксы? А для ХР? Вот видишь... А на сколько "В2кей" старше хр? :ups:На 1 год???? :umora: :lol:
Это само по-себе показатель. Именно по-этому w2k - есть заготовка под ХР. "Пробный шар" так сказать.

Имхо:ХР - практически идеальная операционка. У Vi сейчас основной соперник это не *nix\BSD\MAC и прочая мелкая шелупонь, а как это не странно, - ее более старая товарка nt5.1.
Т.е. сама ХР. Но это все явление временное и скоро пройдет.

2k - 1999, XP -2002
3 года разницы

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Прроблнмы с совместимостью со старыми версиями программ.

---

Это какие же? Отсутствие закладки "Совместимость" для того, чтобы система прикидывалась какой-нибудь 95й? Так была она, только по дефолту её показ был отключён - включалась одной командой в командной строке.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Проблемы с некоторыми типами драйверов.

---

Ели
Угу. С теми, которых не было для NT4 и производители которы не удосужились написать WDM-версию. Еслибы XP-со всеми усовершенствованиями выпустили через полгода после 2000, в ней тоже была бы проблема драйверов. Кстати, у одного знакомого на работе есть сканер, к которому нет драйверов ни под 2000, ни под XP, ни тем более под висту. А взять не такую уж старую железку SB Live, для которого дрова под висту не существуют...

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

FUS - это конечно безспорно хорошая вещь!RDP тоже весьма приятная и полезная штука.

---

Насчёт FUS не спорю - штука удобная, только пользуются ею немногие.
А те, кто пользуется, иногда сталкиваются с "необъяснимыми" тормозами, появляющимися просто из-за нехватки памяти - сам пару раз разбирался, почему система с двумя гигами безбожно свопится - оказалось, три сеанса, в которых запущена туева хуча приложений.

RDP был и в 2000, только в серверной версии, а в XP они просто не стали отключать его в десктопном наборе функций.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

А тк же боле широкие возможности работы с NTFS.
Расширенные функции EFS, усовершенствованное ядро и т.д.

---

Какие из этих функций востребованы обычными юзерами, а не администраторами? Сам-то ты какими из этих "широких возможностей" пользуешься? А "усовершенствованное ядро", как обычно, рекламный слоган, означающий "старые баги пофиксили - новые добавили". :)
И ещё в этом "усовершенствованном ядре" добавили совершенно дебильную активацию, усложняющую жизнь честным пользователям.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Отсутсвие ограничения по размерности файлов реестра, автоматическая оптимизация файловой системы и "дефрагментация" реестра - вещь тоже хорошая. (К примеру -пока загружается w2k - можно совершенно спокойненько попить чайку кружечку, другую... Посидеть, позагорать...Выкурить сигаретку..)

---

Только вот почему-то винтукей после появления окна логина диском уже не шуршит, а ХР продолжает теребить диск примерно столько же времени, сколько грузится винтукей до логина. В ХР "увеличили" скорость загрузки, изменив порядок старта системных служб, так что пользовательский интерфейс стартует раньше, чем в 2000, а "второстепенные" службы после этого ещё продолжают подгружаться - сам сталкивался с тем, что после логина в ХР приходилось ещё несколько минут ждать, пока загрузятся некоторые службы.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Сколько SP было выпущенно для "винтукея"? 4 + мелкие фиксы? А для ХР? Вот видишь... А на сколько "В2кей" старше хр? :ups:На 1 год????

---

Почти на два - 2000 зарелизили в феврале 2000, XP - в октябре 2001.
А смотреть надо не на сервиспаки, а на исправления, которые не являются общими для 2000 и XP. Много таких было после выхода XP? :popcorn:

А по быстродействию в играх и тяжёлых расчётных задачах эти системы одинаковы (при ксловии, что в XP отключены всякие красЯвости).

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Имхо:ХР - практически идеальная операционка.

---

Идеальная операционка получится, если к надёжности, скорости и масштабируемости открытых NIXов прибавить распространённость винды и удобство макоси, а так ни одна из них на идеал не тянет. У винды проблемы с маштабируемостью и быстродействием, не говоря уже про безопасность, у юнихов - с юзабилити и поддержкой драйверописателей и софтописателей, у макоси - опять же с софтом и железом. :)

А большинству нынешних юзеров нужны рюшечки и бантики... Все, кому я показывал Beryl, пищали от восторга, а большинство представительниц прекрасной половины человечества требовали поставить это им - одна родственница на меня дулась месяц после того, когда ей объяснил, что на Windows - даже на висту - это поставить нельзя. :)

ЗЫ Я на линейку NT пересел в середине 99-го года, а так как занимаюсь информационной безопасностью, то в особенности этих систем пришлось вникать достаточно глубоко именно на общем уровне, а не на уровне рюшечек и бантиков.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

2k - 1999, XP -2002
3 года разницы

---

Какой какой? Ты что, на плном серьёзе думаешь что ОС Win 2000 вышла в 1999 году?:D Неа...Система была официально выпущена 17 февраля 2000 года.
А ХР - официально вышел 25 октября 2001. т.е разница в релизах по времени чуть больше года. Однако...

Цитата:

---

Сообщение от schuss

Это какие же? Отсутствие закладки "Совместимость" для того, чтобы система прикидывалась какой-нибудь 95й? Так была она, только по дефолту её показ был отключён - включалась одной командой в командной строке.

---

Не.. Если мне память не изменяет, то кнопочка появилась где-то во втором SP. Причем кнопочка появилась, а проблемы остались. У меня к примеру под ХР замечательным образом работает одна программа аж 93 года.

Цитата:

---

С теми, которых не было для NT4 и производители которы не удосужились написать WDM-версию.

---

Вот вот! А в ХР проблема решаема.

Цитата:

---

Кстати, у одного знакомого на работе есть сканер, к которому нет драйверов ни под 2000, ни под XP, ни тем более под висту.

---

обычное дело. Скази контроллер от китайских комрадов? У которых на всех одна фамилия No Na Me?

Цитата:

---

А взять не такую уж старую железку SB Live, для которого дрова под висту не существуют...

---

Да ладно? Серьезно?
http://www.3dnews.ru/download/driver...reative-sound/

Цитата:

---

RDP был и в 2000, только в серверной версии, а в XP они просто не стали отключать его в десктопном наборе функций.

---

Не верная постановка вопроса. RDPклиентзамечательно ставится даже на Windows 95, емнип. А вот RDPсервер действительно нету на w2k десктопах. А серверные системы -мы и не обсуждаем в принципе. "Серверу -серверово..."Мы про раб. станции.

Цитата:

---

Какие из этих функций востребованы обычными юзерами, а не администраторами? Сам-то ты какими из этих "широких возможностей" пользуешься?

---

EFS...
Запись CD-ROM из проводника...
Работа с *.zip из проводника...
Работа с видео\фото\аудио файлами из проводника...
Работа с цифровыми камерами из проводника...
Сжатый режим хранения данных на томе NTFS...
Служба отслеживания изменения связей...
Help assistant -иногда по просьбе товарищей...
ntbuckup и теневым копированием тома - постоянно.(это правило хорошего тона)
Расширенная (в сравнении с w2k) cmd и msc консоли...
Это так на вскидку. Возможно что что-то запамятовал...

Цитата:

---

А "усовершенствованное ядро", как обычно, рекламный слоган, означающий "старые баги пофиксили - новые добавили". :)
И ещё в этом "усовершенствованном ядре" добавили совершенно дебильную активацию, усложняющую жизнь честным пользователям.

---

Ну это ты так думаешь.И судя по-тому что считаешь аплет активации частью ядра ОС - очень много понимаешь в ядрах.;)

Цитата:

---

Только вот почему-то винтукей после появления окна логина диском уже не шуршит, а ХР продолжает теребить диск примерно столько же времени, сколько грузится винтукей до логина.

---

И замечательно! "Упреждающая выборка" - слыхал о такой штуке? К томуже самообучающаяся фича. Пускай шуршит и учится.

Цитата:

---

сам сталкивался с тем, что после логина в ХР приходилось ещё несколько минут ждать, пока загрузятся некоторые службы.

---

??? А какие, к примеру?

Цитата:

---

А по быстродействию в играх и тяжёлых расчётных задачах эти системы одинаковы (при ксловии, что в XP отключены всякие красЯвости).

---

Неа.. Эта тема уже муссировалась неоднократно с тучей графиков и функций. XP пошустрее будет в некоторых приложениях. (особенно в приложениях от самих M$ естественно).
Тут ведь вот какая фишка: от самой ОС -мало что зависит в скорости работы приложения. 90% успеха - ложится на плечи программеров, которые писали программу и оптимизировали её код.
(Пример:
инструкция 3+3+3 - выполняется быстрее чем инструкция 3*3, и уж тем более 3^3,но писать ее именно как 3+3+3 - большиинству разработчиков - "ломово".;) ! ).

Цитата:

---

Идеальная операционка получится, если к надёжности, скорости и масштабируемости открытых NIXов

---

НУ положим бесплатная масштабируемость таки есть. А вот остальное - это сказки.

Цитата:

---

У винды проблемы с маштабируемостью

---

С бесплатной? Да -увы. Ибо "copy right"

Цитата:

---

и быстродействием

---

,??? Не верю!(с)

Цитата:

---

не говоря уже про безопасность,

---

Да ладно?!! Рекордсмен по кол-ву руткитов, эксплойтов и дыр- это как раз *nix системы.

Цитата:

---

у юнихов - с юзабилити и поддержкой драйверописателей и софтописателей

---

Ну уж если говорить более четко - с головой у них проблемы. В настоящий момент ветка linux - это суповой набор типа: gnu/linux ядро и "все остальные". Вопрос с драйверами - это как раз тот случай когда "копирайты" плюют на "копилефты" и или вообще не делают никаких дрйверов под linux или делают закрытые драйверы, которые потом (!!внимание!!) подключаются к открытому ядру. Это конечно смешно...:umora: Ну уж какая тут к черту "отказоустойчивость"?

Цитата:

---

А большинству нынешних юзеров нужны рюшечки и бантики... Все, кому я показывал Beryl, ...........- одна родственница на меня дулась месяц после того, когда ей объяснил, что на Windows - даже на висту - это поставить нельзя. :)

---

Еще там не выполняются exe и com по дефолту... Лажа, правда?:rolleyes: На самом деле у vi есть сбственный Aero(c) -такой же ненужный и бесполезный. Есть еще Yod и DeskSpace. (см. аттач).
Причем- реализация более удачная чем от SuSE. К примеру -не вызывает конфликта между 3D приложениями.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

EFS...

---

Полезно с оговорками. Хоумюзеру (да и для рабочего места с несекретными данными) - что собаке пятая нога.

Цитата:

---

Запись CD-ROM из проводника...

---

Ужас. Работает через такую Ж..., что слов нет.

Цитата:

---

Работа с *.zip из проводника...

---

С некоторыми архивами глючит; для установки проги из архива необходимо предварительно распаковать в папку (в отличие от WinRAR, например, где установку можно произвести прямо из окна архиватора). К тому же кто нынче зипом пользуется (не тем, который 7)?

Цитата:

---

Работа с видео\фото\аудио файлами из проводника...

---

Кроме превьюшек там ничего полезного не вижу.

Цитата:

---

Работа с цифровыми камерами из проводника...

---

Это ужас! Только что имел честь впервые попробовать (мой Порнослоник просто определяется как съемный диск, а тут Сапоп С2-ИС попался)...
Устал материться, ибо крайне неудобно и дико тормознуто (и вообще картридер решает - но на рабочей машине, увы у меня его нет).

Цитата:

---

Сжатый режим хранения данных на томе NTFS...

---

Терять время при каждом запуске сжатого файла/приложения? А оно мне надо при 100 баксах цены за 500 гигов?

Цитата:

---

Служба отслеживания изменения связей...

---

Первая реально удобная штука.

Цитата:

---

Help assistant -иногда по просьбе товарищей...

---

:lol:

Цитата:

---

ntbuckup и теневым копированием тома - постоянно.(это правило хорошего тона)

---

У меня, видать, нехороший тон...

Цитата:

---

Расширенная (в сравнении с w2k) cmd и msc консоли...

---

Линуксоидам должно понравится :)

Хм... Поставил себе в начале года (где-то 3-5 января - точно не помню уже, в общем, как она пошла в продажу) вот такого зверя (см. картинку).

За прошедшее время впечатления - для работы классно. Для игр - ни в коем случае.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Не.. Если мне память не изменяет, то кнопочка появилась где-то во втором SP. Причем кнопочка появилась, а проблемы остались. У меня к примеру под ХР замечательным образом работает одна программа аж 93 года.

---

Кнопочка появилась до SP2 отдельным апдейтом, а потом уже была включена в SP2. А до этого апдейта с самого начала в дистрибутив входила утилита apcompat.exe... У меня досовые и виндовые программы начала 90-х и в 2000 нормально работали. ;-Р

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Вот вот! А в ХР проблема решаема.

---

И каким же образом проблема решаема при отсутствии в природе WDM-драйвера для данной конкретной железки?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Скази контроллер от китайских комрадов? У которых на всех одна фамилия No Na Me?

---

Сказя там как раз нормальная - диски и новые сканеры через неё работают, а вот сам сканер йок.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Да ладно? Серьезно?
http://www.3dnews.ru/download/driver...reative-sound/

---

Пожалуйста, ссылку на официальный сайт разработчика, а не на файлопомойку с содержимым из неизвестного источника...

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

RDPклиентзамечательно ставится даже на Windows 95, емнип. А вот RDPсервер действительно нету на w2k десктопах. А серверные системы -мы и не обсуждаем в принципе.

---

Была утилитка от Марка Руссиновича, которая изменяла несколько ключей в реестре и десктопная NT, 2000 и даже XP начинала считать себя сервером... Ядро-то одно и то же - вопрос, какие ещё приблуды на него навесят. И приблуда под названием "RDP-сервер" для 2000 была, а что её в XP не стали убирать в десктопной версии - так это чисто политический вопрос. Было бы желание - могли и в десктопной версии 2000 включить.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

EFS...
Запись CD-ROM из проводника...
Работа с *.zip из проводника...
Работа с видео\фото\аудио файлами из проводника...
Работа с цифровыми камерами из проводника...
Сжатый режим хранения данных на томе NTFS...
Служба отслеживания изменения связей...
Help assistant -иногда по просьбе товарищей...
ntbuckup и теневым копированием тома - постоянно.(это правило хорошего тона)
Расширенная (в сравнении с w2k) cmd и msc консоли...

---

Newlander уже ответил.

Кстати, некоторые эти фичи доступны не во всех версиях XP. ;)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

И замечательно! "Упреждающая выборка" - слыхал о такой штуке? К томуже самообучающаяся фича. Пускай шуршит и учится.

---

Странная какая-то упреждающая выборка, при которой системные сервисы стартуют позже юзерских приложений.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

??? А какие, к примеру?

---

У двух антивирусов - DrWeb и ещё какого-то (какого, уже не помню - много разных шшупал) - системная служба, отвечающая за связь между интерфейсным модулем и собственно антивирусным драйвером, стартовала позже того самого интерфейсного модуля, прописанного в hklm/.../Run, если залогиниться в XP сразу после появления приглашения (или при включённом автологоне). В 2000 такого не наблюдалось и в ХР, если сразу не логиниться, а подождать, пока система перестанет теребить винчестер, тоже не было такой ситуации. В 2000 приглашение появляется практически одновременно с замиранием дисковой активности и в XP до прекращения обращений к винчестеру на той же конфигурации проходит примерно одинаковое время - я засекал.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Неа.. Эта тема уже муссировалась неоднократно с тучей графиков и функций. XP пошустрее будет в некоторых приложениях. (особенно в приложениях от самих M$ естественно).

---

Угу. Как обычно - использование недокументированных особенностей с целью получения конкурентного преимущества. B XP больше недокументированных фич, чем в 2000... Историю про DR-DOS и Win 3.какую-то напомнить? %)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Тут ведь вот какая фишка: от самой ОС -мало что зависит в скорости работы приложения.

---

ХМ. То есть распределением памяти и ресурсов процессора у нас уже не ОС командует, а приложения?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

НУ положим бесплатная масштабируемость таки есть. А вот остальное - это сказки.

---

Ну во-первых, "свободная" - не означает "бесплатная". А по поводу масштабируемости - без разницы, платной, или бесплатной - рекомендую посмотреть, сколько компьютеров под Windows входят в Top500 суперкомпьютеров и сравнить с количеством Unix-машин. Причём далеко не все эти юниксы бесплатные. Тоже сказки?
У меня такое впечатление, что кое-кто начитался "Get the facts". :ups:

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

С бесплатной?

---

И с платной тоже - см. Top 500.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Ну уж какая тут к черту "отказоустойчивость"?

---

См. Top500 а также всякого рода системы реального времени. :)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

На самом деле у vi есть сбственный Aero(c) -такой же ненужный и бесполезный.

---

Я эти бантики включаю, только чтобы пыль в глаза попускать, а так у меня даже картинки на десктопе нету и сам десктоп чёрный. :ponty:

ЗЫ Пора с этим спором закругляться, пока лесник не пришёл, - уж очень далеко мы от сабжа ушли.

Антиоффтопик:
IMHO если ориентироваться только на игры, то покупать можно любую висту - игровые возможности у них всех одинаковы. :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Dock

Хм... Поставил себе в начале года (где-то 3-5 января - точно не помню уже, в общем, как она пошла в продажу) вот такого зверя (см. картинку).

За прошедшее время впечатления - для работы классно. Для игр - ни в коем случае.

---

Кстати видео у тебя видимо не dx10 совместимое? Отсюда и "win-рейтинг" 4.5 а не 5ть.