Вид для печати
У меня отрицательный результат на КугареЦитата:
Сообщение от USSR_Rik
Причина
Увеличенный ход, соответственно и рычаг, сильно изменяют воздействие загрузки, как родной так и переделанной. На родной начинаешь больше чувствовать люфты, возврат более вялый, на измененой увеличивается "болтанка" и еще более вялая загрузка.
Плюс - более точные движения, минус - но больший размах и уставание.
Чем больше удлиннение, тем ощутимее минусы. Минусы растут быстрее чем плюсы.
Распечатал рисунок "в полный рост", приладил к руке. На одной фотке я тянусь большим пальцем к radar skew, ещё ничего, а вот к триммерам (на второй фотке) уже сложнее тянуться - тут бы регулировочную площадку под ладонь поднять где то на сантиметр и было бы ничего и соответственно желобок под неё тоже поднять. Ну и подрезать всю конструкцию снизу на 4 см - это при сохранении полного портретного сходства и где то на 7 см, если делать иную неизменяемую площадку под ладонь. Оказалось всё не так уж и плохо.
В принципе ведь не обязательно следовать родным размерам, можно ведь и немного масштабировать до привычных размеров у джойстиков - от хатки до площадки со 158 до 130-140 мм, например. И курок можно было бы более привычный сделать.
Камрад, у РУСа геометрия заточена под размещение в нем именно авиационных блоков. В джое вся электрика меньше, поэтому, думается мне, можно перекомпоновать площадку.
Кстати, чтобы дотянуться до хатки (триммеров) нужно перемещать руку вверх (причем не полностью руку, а как бы вращая руку вокруг оси указательного пальца лежащего не курке, что приведет к неточности пилотирования)
Измерял гибкой рулеткой длину пути по задней (ближней) стороне ручки от основания до центра хатки. На руке это же расстояние соответствует линии от угла кисти (который ставится на упор ручки) до середины подушечки большого пальца. У меня это расстояние 13.8 мм.
Logitech Extreme 3D Pro: 13.5 см. Ручка у него такая же, как у большинства других современных логитеков. Хват очень удобный.
Сайдвиндер пока померять не могу...
Так и пытаемся скрестить ручку от игрового устройства, с распределением реального.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Опять-же, механизм регулирования подставки под ладонь на РУС Су-27 реализуем только в металлическом исполнении(в пластике такая конструкция будет хлипкой), т.е. нужна другая конструкция
Вот, если скрестить. Красным кружочком обвел неиспользуемое на 52 пространство. Ну и исполнение этого всего в пластике
Ну дык запас карман не тянет. Я вчера свой 45 ремонтировал, изматерился из за плотной упаковки. Габарит ведь можно на упрочнение конструкции использовать.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Касаемо неточности пилотирования при триммировании, то тут не все так плохо, все-же нормально триммироваться в спокойном полете, а при интенсивном маневрировании не пользоваться ими. Вот на тех картинках, что максимус привел, цветами разделены зоны первой и "второй" необходимости.
Только без ручки сзади как у чайника :) .Цитата:
Сообщение от mr_tank
Можно и без ручки, но там эта ручка вполне функциональна ибо удерживает от вращений вертикально-подвижную площадку.Цитата:
Сообщение от Klimand
ЗЫ я всегда считал, что эта ручка - спереди.
Я, видимо, не так выразился.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Важное расстояние - это от опоры руки до хатки. Для меня комфортный радиус от опоры руки до хаток (если их будет несколько), как раз 14 см.
Хорошо придумано :cool:Цитата:
Сообщение от Klimand
Да, подобная модель должна быть масштабно уменьшена до размеров средней руки.
Прблема такого РУСа выше отмечалась - он не сбалансирован, тяжелый "набалдашник" будет тянуть его вперед и влево.
В таком случае - аналогично, 14 - наиболее комфортное расстояние.Цитата:
Сообщение от Kos
почему? он же будет пустой, только оболочка.Цитата:
Сообщение от Kos
А вот твист на таком реализовать невозможно, это да.
Хорошие грузила на дне корпуса (как в трастмастере фокс2про) могли бы спасти положение. А для меня это вообще не проблема, поскольку скорее всего поместил бы джойстик так же как и сайдвиндер на подставку, может какой-нибудь паз придумал бы если корпус был бы квадратный. Но нужно, конечно же, думать преимущественно о настольном использовании.Цитата:
Сообщение от Kos
Как я понимаю, центр тяжести должен быть на оси РУСа, тогда ручка не будет стремиться отклониться куда-либо.Цитата:
Сообщение от mr_tank
В приведенном примере ЦТ сильно впереди, т.е. похоже на то, что РУС будет тянуть вперед.
По идее, ЦТ надо сдвигать назад.
И с такой формой твист действительно не получится...
Много тянет вперед сайтеки с их "ручкой для чайника"?Цитата:
Сообщение от Kos
Или СН с его "клювом"?
А загрузка на что? Рука пилота, наконец? Там же не свинца понапихано в конце-то концов, а тонкий пластик и "бытовые" кнопари!
У меня на столе месяца да металлическая ручка РУС с 27-го простояла.. Просто так, стоя на полировке. Без загрузок и прочей механики, с бегающими мимо детьми и бесящимися кошками.. И не упала! Металлюжая вся из себя, между прочим..
Да и как верно уже было отмечено - РУС 27-го делался под самолетную электронику, в бытовом варианте можно прекрасно уменьшить "хаммерхед" за счет маленьких размеров самих хаток-кнопок.
Не в основании дело - понятно, что мы его загрузим.Цитата:
Сообщение от Klimand
Сам РУС будет перевешивать вперед, в механике. Или же придется ставить более сильные пружины.
13,5 см "Авиатор"Цитата:
Сообщение от Kos
Вряд ли это адекватный метод изучения рынка. Их раскупят, итак понятно. Причем половина, наверняка будет из России. И "предотзывы" будут соответствующими. Но это ничего о массовых продажах не скажет абсолютно.Цитата:
Сообщение от Hruks
Как тебе справедливо сказали: ТМ АБ2 и Сайтек Х45 и Х52. Причем АБ2 - функционально ущербный. Но суть не в этом. Я уже написал, что ничего не имею против, если сделают ручку авиационного стиля, будь она от Су27 или "абстрактно-авиационной", но сомневаюсь, что такое решение будет верно в контексте продаж.Цитата:
Во первых аналогичных девайсов на рынке полно!
Это из оперы советов: "купите "десятку" и все там подверните, смажьте и обработайте и будет нормальная машина". Мне "купите и доработайте" неактуально; это не лень, ИМХО это другое, ну да не суть.Цитата:
Во вторых лично Вы можете купить один из готовых и переделать его на марсы - будет хорошая электроника и хороший дизайн.
Здесь я тебя не совсем понял, о чем речь: делать заменяемые элементы управления что ли?Цитата:
3. Делать сменные вставки. Например панель головы джоя съёмная и в комплекте с джоем идут сразу 2 панели - одна точная реплика реального крафта, другая - многофункциональная панель для прожжёных бойцов. Затраты на кнопки, пластик и дополнительные разъёмы минимальны, но их оплачивает покупатель. Зато такого точно никто не предлогает и покупать джой будут как любители авиации, так и виртуальные бойцы.
Напрямую ничего не мешает. Спор весь здесь уже не из-за РУДа, т.к. будь он сделан похожим на Кугаровский или на Х45Ю думаю, это всех устроит, лишь бы сделано было нормально. Спор о РУСе, его дизайне. Суть в том, что то, что представлено на исходных пикчах с учетом всех доработок, которые Кос решил внести по результатам обсуждений (если я все правильно понял), с моей точки зрения является готовым эргономическим и функциональным решением и ИМХО от добра добра не ищут, стоит ли заниматься глобальной переделкой девайса.Цитата:
Сообщение от mr tank
В принципе, насчет организации рабочего пространства... Нашел-таки этот линк. Всем сторонникам авиационного дизайна, курить :) :
http://www.mason-electric.com/produc...lightgrips.pdf
И посмотреть на самом сайте линки на странице:
http://www.mason-electric.com/produc...og/default.stm
Если и браться за глобальную переделку, то там есть, что посмотреть и на что ориентироваться.
Механике тогда хана придет в момент - Кугар тому подтверждение. Если уж придется выбирать между "реальной" ручкой и средне мягкими пружинами, то при условиях дешевой механики решение с сильными пружинами может стать надгробным камнем проекта.Цитата:
Сообщение от Kos
В том-то и дело, что для настольного расположения лишние несколько сантиметров не есть гут. Не могу сказать, насколько это важно, но ИМХО делать рукоятку с повышенным положением нежелательно. Здесь ход вряд ли эргономику окупит.Цитата:
Сообщение от USSR Rik
Так вроде ручки там от вертолётов... :eek:Цитата:
Сообщение от Harh
Круто :eek: :bravo:Цитата:
Сообщение от Harh
Ручки вертолётные, проекции не все (в отличие от РУС Су-27), все америкосовское. Не знаю - чего там крутого?Цитата:
Сообщение от Kos
Цены?
Цены на реальные ручки управления? :)Цитата:
Сообщение от Varga
Угу... попадались они как-то на глаза.. Впечатлили.Цитата:
Сообщение от Klimand
ЗЫ, В тему.. По тем же шаблонам мейсона чел вот ручку сделал.. Известная штука, но мож кто не видел. Ничего, не жалуется что у него что-то куда-то перевешивает..
Технология - вакуумное литье? Фабричное? Если да, то какого профиля фабрика?Цитата:
Сообщение от Varga
Цены, профиль фабрики... Ребят, вы про что? Мы обсуждаем как сделать самый классный джой в мире или как трудоустроить наши марсы в реальных ручках управления?
У моего РУС (ручка что-то Genius F-22 - точно не знаю) искомое расстояние 150 мм. Немножко великовато - рука на полсантиметра отрывается от подставки.
Это более терпимый к Су-27 F-16 (оба в перчатках :) ). Какие то 8 мм - ну это на счёт широты русской души. У нас должно же быть больше :D .Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Не помню, вроде выклейка по болванке. Руками.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Если что путаю - ща поправят. Эта штука и по локону и по simhq пробегала..
Это F-22, но не Genius, а thrustmaster, когда оный был еще THRUSTMASTER :)Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Для статистики:
х52, подставка в верхнем положении - 12,5 см
спокойно большим пальцем достаю до всех хаток, кнопок, переключателя mode. Для действий нижней хаткой приходится чуть смещать руку на подставке на себя
Типа кто любит всякие тонкости может объяcнить чем отличаются РУС Су-27 от РУС Су-35 и F-16 от F-22 :)
Спасиб, Борис - я уже забыл как звали донора :)Цитата:
Сообщение от orthodox
Поскольку смотрят многие, а пишут в ветке единицы, думаю что уже пора открывать голосование по внешнему виду (хотению): 1. Реплика аля СУ27; 2. Джой для UFOлётов; 3. Гибрид TM/Saitek/CH Products/Microsoft/Logitech. 4. Иное
нет, он там по оси расположен. "Спинка" РУС не невесомая. Сам "ухват" можно и даже нужно делать с более толстыми стенками, а верхняя часть из более тонкого пластика. Спасибо максимусу, но вот с этого пилить надо http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...9&d=1192185084Цитата:
Сообщение от Kos
упрощая форму сверху, и переделывая низ. Плюс к этому, нужен продольный разъем по "ухвату"
Получится четыре детали, две верхних, две нижних.
В принципе интересная идея, только вот вопрос, насколько необходима кнопка сбоку ручки, под упором для большого пальца? Если ее там оставить, то средний палец будет в нее упираться, что сделает хват некомфортным. И еще момент, не забывайте, что на самолете РУС установлен под углом градусов 15-20 к ПСС, а вот двигать его надо четко по ПСС или поперек к ПСС (имеется ввиду только работа РВ или элеронов).Цитата:
Сообщение от mr_tank
Проблема этой ручки в оси вращения твиста (см рисунок). Для комфортного твиста необходимо, чтобы ось твиста проходила через центр хвата (кулака). На изогнутой ручке ось твиста проходит так, что для использования твиста придется уже не просто кулак кулак крутить, а всей рукой его поворачивать. Это будет крайне не удобно.Цитата:
Сообщение от mr_tank
А если перенести ось вращения назад (для правильного твиста), вернхняя коробка будет тянуть вперед и влево.
Что и подтверждает высказывания - на репликаре твист не нужен.
При том же - ручка неспроста изогнута. Посадка пилота такова, что рука у него находится чуть выше колен, даже можно сказать на уровне колен, локтевой сустав имеет угол больший чем 90. Лично у меня кисть находилась чуть выше пупка. Если относительно обычного стола и стула - практически на уровне столешницы или даже ниже. При настольном варианте создать похожие соответствия не реально, если это не журнальный столик. :ups:
Т.е. в чистом виде ручка с Су или Мига не может считаться подходящей для обычного стола и стула. А это наиболее распространеный вариант. Т.е. неприменно нужно дорабатывать форму.
Но наиболее удобным вариантом будет крепление через струбцину, с небольшой регулировкой высоты. Что несомненно дороже, но гораздо удобнее.
А вот такое дело вместо стандартной хатки не рассматривали?
http://www.chip-dip.ru/product0/147434919.aspx
Возможности обзора и качество-прям как у ТрекИров
Ну эт так, к слову...
прибавим к этому тот факт, что твист сам по себе усложняет мехнаизм РУС. А при докупке педалей становится ненужен. И кроме того, имеет тенденцию разбалтываться на штатных стопорах.Цитата:
Сообщение от Kos
Итого, лучше делать качалку. Да, конечно твист в целом, лучше качалки, сам долго плевался, но делать МАРСы и разболтанную механику не есть хорошее решение.
Рассматривали - отлистай назад ветку.
Ну, поэтому я и предложил к "ухвату" Х52, который сделан с учетом настольности прикрутить верх от Су-37. А сам "ухват" дополнить кнопой под большой палец, как на реальном РУС.Цитата:
Сообщение от boRada
У Х52 один из самых отвратительных хватов. Он сделан с учетом не настольности, а понтовости.
Очень хочу "ухват" как на фотках. Ребристый, неширокий. Мне очень понравились ощущения от реальной ручки. Ни один джой мне не доставлял ткаого чувства слитности.
Еще вопрос по РУСу - ваше мнение, нормальный ход ручки сколько градусов?
У настольного +-25. 30 максимум.
Норамальный хват на настольном джое, это когда рус глубоко на столе находиться, а локоть лежит на самом столе. При этом получается как раз похожий >90 градусов в локтевом суставе угол, как написал boRada. Если локоть на столе не лежит, то нарушается вся эргономика управления, нет четкости в движениях, из-за этого падаяю все характеристики в управлении.
+/-20..22 градуса. Дальше, по-моему, начинает немного напрягать дуга хода.
Есть примерные сроки появления сего девайса?