ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Что за документ? Или ты штурмовку имел ввиду? Так там 40 штурмовок.
Документ - за 100 вылетов ГСС от 43-его года обещали но не представили.

---

Ветер хватит тупить, тебя и носом ткнули и потом еще всем лицом по бумаге повозили.
Документ называется: Приказ Народного Комиссара Обороны СССР № 294 от 8 октября 1943 г. http://ww2doc.pochta.ru/nko/1943/NKO1943_all_0294.html Там о награждениях летчиков истребителей:

Цитата:

---

1. Летчики истребительной авиации представляются к правительственным наградам:
б) За уничтожение подвижного состава железнодорожного транспорта и дезорганизацию железнодорожных перевозок на территории противника:
к первой награде – за 6 уничтоженных паровозов или за 4 крушения поездов, вызванных атакой самолета;
к последующим наградам – за каждые следующие 8 уничтоженных паровозов или за 6 крушений поездов, вызванных атакой самолетов.
в) За боевые вылеты на сопровождение штурмовиков, бомбардировщиков, минно-торпедной авиации, разведчиков и корректировщиков, а также за боевые вылеты на прикрытие боевых порядков наземных войск на поле боя, морских баз, коммуникаций и других объектов:
к первой награде – за 30 успешных боевых вылетов;
к последующим наградам – за каждые следующие 30 успешных боевых вылетов.
г) За боевые вылеты на штурмовые действия и разведку войск противника: к первой награде – за 20 успешных боевых вылетов; к последующим наградам – за каждые следующие 30 успешных боевых вылетов.

---

Первый пункт а) за сбитые самолеты, а остальные 3 пункта за выполнение боевых задач не связаные с сбитием самолетов. В оригинале сказано так: http://www.aviation.ru/HSU/

Цитата:

---

В 1943 году вышел ряд приказов Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина, регламентирующих заслуги, за которые могло быть присвоено звание Героя Советского Союза....
....Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов

---

Т.е. суммарно по пунктам б), в) и г) за 100 успешных БВ, могли дать Героя.
Как ты думаешь, если в наградном положении в 25% пунктов указано награждать за сбитых, а в 75% награждать за выполнение других боевых задач, то 25% это считается в ОСНОВНОМ, по отношению к 75%? :D

Не первый раз сталкиваюсь с мнением, что истребители люфтваффе действовали не "на выполнение боевых задач", а на увеличение личного счета сбитых. Причем мнение это дотаточно массовое. Откуда вы все это взяли? На основаниии каких конкретных фактов? Командование люфтваффе совершало ошибки как тактические, так и стратегические, но я на основании книг Хазанова, Морозова, Горбача и Растренина сделал вывод - до Курской дуги включительно люфтваффе обеспечивало работу по наземке и защиту своей наземки на поле боя и в ближнем тылу значительно лучше ВВС РККА. Что и отражаеться, как количеством самолето-вылетов, соотношением потерь самолетов обеих сторон, так и непосредственно потерями наземных сил и средств. Правда обеспечить действия люфтваффе на всех необходимых участках фронта Германия с 43 года уже не могла. По невоенным, а экономическим и мобилизационным причинам.
По поводу соответствия ила и мемуаров - первое, все чтоя прочел в мемуарах немецких летчиков, все основные тактические приемы в иле работают. Второе - я знаю штурмана гражданской авиации на пенсии, который тестит все авиасимы. Интересно ему. Он вместе со своими друзьями-летчиками в восторге от ила. Говорит как в курсантскую молодость попал - Пилотаж. К сведению, не существует полной математической модели, способной учитывать все факторы влияния атмосферы на аэродинамику м соответственно физику полета. Так что любой тренажер - приближение с какой-то степенью. А ил - просто супер.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

С Люфтваффе сравнивать будем? Вот отсюда и разница. ВВС использовалась как инструмент войны, главной задачей которого была помощь наземным войскам. Все - стратегия, тактика были зточены именно под этою

Люфтваффе формально тоже. По факту - бомберы пытались что-то сделать в одиночку, истребители занимались чем угодно, только не прикрытием бомберов. Меньше всего из волновало прикрытие объектов - в отличии от ВВС, за сбитые бомберы пилотов Люфтваффе в штрафбат не ссылали. Вот и знимались все время по сути свободной охотой, то есть видом боевых действий самым выгодным для истребителя и самым ненужным для победы в войне.




На практике, конечно, учитывали и сбитые тоже. Один из ветеранов писал - чтобы получить очередной орден надо было иметь 30 вылетов и хотя бы один сбитый. Но что это меняет? А ничего. Главное - работа по земле и обеспечение этой работы истребителями. При такой работе много не насбиваешь, но польза от твоей работы - огромная. И тот же ветеран, ЕМНИП, завидовал немцам - "вольница невероятная! Делай что хочешь, иди куда хочешь, никакими заданиями не связан" Потому что ему, лично ему приходлось мотаться как цепной пес вокруг Илов, не имея высоты и скорости отбиваться от мессеров. При том что сами мессеры никогда такне поступали - у них были совершенно другие приоритеты.



Так я и не спорю, Иваныч. Но ведь есть разница между отделными эпизодическими экстренными мерами Люфтваффе, когда невыполнение приказов и огромные потери среди бомберов становятся просто вопиющими, и постоянной, организованной, методичной работой ВВС по обеспечению работы по земле.

---

Аспид у меня нет желания стобой спорить, но то что ты написал полный бред.
С твоих слов немцы стадо неорганизованных баранов, прям пираты какие то, что хотели то и творили.
Ветеран, завидовал немцам что у них вольница :) , Аспид, покажи вольницу ! ? Что истребители не атаковали илов? или не сковывали боем прикрышку? или они летали рядом и не чего не делали?
Сегодня цепной пес возле ила, а завтра перехват штук, со всей вытекающей вольностью :)

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Аспид у меня нет желания стобой спорить, но то что ты написал полный бред.
С твоих слов немцы стадо неорганизованных баранов, прям пираты какие то, что хотели то и творили.
Ветеран, завидовал немцам что у них вольница :) , Аспид, покажи вольницу ! ? Что истребители не атаковали илов? или не сковывали боем прикрышку? или они летали рядом и не чего не делали?
Сегодня цепной пес возле ила, а завтра перехват штук, со всей вытекающей вольностью :)

---

Почему неорганизованых? :D Организованных, но это не исключает того факта, что истребительная авиация люфтваффе своей задачи не выполнила - не обеспечила действий своих бомбардировщиков и не помешала действовать бомбардировщикам вражеским. Более того, если в небе рейха, она еще хоть "пыталась" (когда лучше, когда хуже), то на фронтах к концу 1943 года истребители люфтваффе просто "слили". Война отдельно, они - отдельно.
Тактика была порочной. Ну, любили немцы цифры.
Постулат ВВС РККА:
1. "Лучше не сбить ни одного немца и не потерять ни одного своего "бомбера", чем сбить троих немцев и потерять хоть один свой "бомбер".
Этот постулат у немецких летчиков-истребителей вызвал бы только улыбку: "Ни хрена! "Три за одного" - это рулез!"
2. "Главное - удар!" - т.е. за эффективность удара наносимого "бомберами" летчики-истребители эскорта несут такую же ответственность, как и летчики-бомбардировщики.
"Ни хрена" - скажут эксперты люфтваффе, у нас своя задача, у "бомберов" - своя.
И не надо думать, что эти недостатки истребителей люфтваффе появились только в 1943 году.
М.Спик "Асф люфтваффе", читаем: "... Потери немецких бомбардировщиков в первые шесть дней операции «Адлерангриф» составили 125 машин. В их числе были 43 пикировщика Ju-87 — самолета, сильно уязвимого для противника, который после ужасной бойни 18 августа больше в боях над Британией не использовался. Истребители прикрытия сражались яростно — свидетельство этому 56 потерянных Мессершмиттов Bf 109 и 63 Bf 11О.
Британская истребительная авиация за тот же период лишилась менее 100 самолетов, хотя постоянное завышение числа сбитых машин вводило пилотов люфтваффе в заблуждение, создавая иллюзию гораздо большего количества поверженных врагов. С другой стороны, малоприятная истина заключалась в том, что в среднем люфтваффе теряли по 49 самолетов в день, что было совершенно недопустимо (лишь 17 августа по причине нелетной погоды ни одна из сторон не понесла потерь).
Жалобы экипажей немецких бомбардировщиков на недостаточную истребительную поддержку вынудили командование отдать приказ о более тесном порядке взаимодействия большинства истребителей сопровождения с бомбардировочными формациями, чтобы не допустить их перехвата противником. Дополнительной мерой, принятой в этот период, была замена нескольких командиров истребительных частей молодыми и преуспевающими пилотами. Одним из первых извлек пользу из этого решения Адольф Галланд, продвинувшийся по службе и получивший под командование 26-ю эскадру. На посту командира III/JG 26 его сменил Герхард Шёпфель, а командование эскадрильей 9./JG 26 принял на себя Хайнц Эбелинг. Из других вновь назначенных командиров эскадр можно отметить Гюнтера Лютцова (1С 3), Ганса Трюбенбаха (JG 52) и Ханнеса Траутлофта (JG 54). Ввод в строй новых лидеров почти немедленно сказался на ходе боевых действий. Хотя пилоты-истребители люфтваффе не очень-то любили летать в качестве сопровождения бомбардировщиков, не без оснований объясняя это тем, что терялось их преимущество в скорости, высоте и внезапности, тем не менее за последние две недели потери немецкой авиации составляли 21 самолет в день — т. е. снизились на 60%. Больше всего от этого выиграли бомбардировщики и истребители Вf 110 — средние потери одноместных истребителей оставались на уровне 11 машин в день! Средний уровень потерь британских истребителей не изменялся: 19 самолетов в сутки. ..."
Переведем на более понятный язык:
12 августа 1940 года немцы начали операцию "Удар орла". За первые 6-ть дней (точнее 5-ть, т.к. один день не летали) люфтваффе теряли в среднем 49 самолетов каждые сутки - итого 244 шт. Намного было хуже то, что бомбардировщики не только терялись, но и резко упала эффективность их ударов. И командование люфтваффе делает вполне логичный шаг - переводит истребители на непосредственное сопровождение бомбардировщиков. Потери тут же падают более, чем вдвое с 49 до 21 машины в день (у бомбардировщиков на 60 %). Соответственно наверняка и возросла эффективность бомбардировочных ударов.
А в чем подвох? А подвох-то в том. что у немецких истребителей резко упала результативность. Нет, реальные потери истребителей RAF остались такими, какими и были - около 100 истребителей за первые 5-ть дней (до того, как немцы перешли на непосредственное сопровождение "бомберов") и потом 19 самолетов в день. Резко упала "заявленная" результативность, где-то в три-четыре раза.
И покатило нытьё... Адольф Галланд "молодой и ранний" разразился: «... Их (истребителей) задача — нападать, следить, охотиться и уничтожать врага. Только таким образом энергичный и искусный пилот может проявить свои способности. Поручи ему трудное и ограниченное задание, лиши его напрочь инициативы, и тогда ты заберешь у него все лучшие и наиболее ценные качества, которыми он обладает: агрессивный дух, радость действия и охотничью страсть».
Видал-миндал! Мы-то "убогие" считаем, что задача истребителей сделать всё, что бы прикрываемые ими "бомбёры" нанесли эффективный удар, а вот Галланд (который не стеснялся себя называть Рихтгофеном 2-й МВ) считает, что главное это "охотничья страсть". Самое-то интересное, что Галланд был не одинок. Так рассуждали все летчики-истребители. Тут бы Герингу стукнуть кулаком и прорычать: "Молчать! Сучьи дети! Хоть умрите в непосредственном прикрытии, но что б у "бомберов" ни единой дырки!.." - но и Геринг был со своими летчиками-истребителями согласен, ему ведь сводку о сбитых ангичанах фюреру "красиво подать" надо, так что б сбитых побольше.
Кончилось всё тем, что истребители люфтваффе перестали сопровождать свои бомбардировщики непосредственно, потери "бомберов" опять выросли, эффективность ударов упала и Германия "битву за Британию" продула.
Парадокс в том, что проигрыш немцев ничему не научил. Символом истребителей люфтваффе стала "сводка", и что б в ней сбитых "побольше-побольше..."

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

Если у сопоставимого по массе/размерам Ту-2 эксплуатационная перегрузка - 4G, как можно получить 10G??

---

Элементарно. Сколько тонн бомб поднимал (в реале) Ту-2, и сколько - Пе-2 (можно еще вспомнить и Ju-88 до кучи)? Вот вся эта разница была "упакована" в страшно тяжелую для бомбера, но зато прочную конструкцию самолета. Так мы получили большой двухмоторный бомбер, могущий поднять в воздух меньше бомбовой загрузки, чем даже одномоторная "Штука"...

Причина этого, конечно, была в том, что Пе-2 изначально был истребителем, а переделывать после "перепрофилирования" никто ничего не стал.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

М.Спик "Асф люфтваффе", читаем: "... Потери немецких бомбардировщиков в первые шесть дней операции «Адлерангриф» составили 125 машин. В их числе были 43 пикировщика Ju-87 — самолета, сильно уязвимого для противника, который после ужасной бойни 18 августа больше в боях над Британией не использовался. Истребители прикрытия сражались яростно — свидетельство этому 56 потерянных Мессершмиттов Bf 109 и 63 Bf 11О.

---

Тут разные условия - немецкие истребители могли себе позволить только несколько минут боя над Англией, и домой. Топлива мало. Поэтому и начались такие выступления, вроде Галланда. Они просто в силу ограниченности дальности действия не могли выполнять задачу прикрытия. Надо было барражировать возле бомберов, тратя топливо, которого и так мало. Вот они и уходили вперед, или забирались выше. А раз прикрыть не получается, так хоть киллов набрать.

Цитата:

---

Сообщение от Travkin

Тут разные условия - немецкие истребители могли себе позволить только несколько минут боя над Англией, и домой. Топлива мало. Поэтому и начались такие выступления, вроде Галланда. Они просто в силу ограниченности дальности действия не могли выполнять задачу прикрытия. Надо было барражировать возле бомберов, тратя топливо, которого и так мало.

---

Задача решается элементарно. Просто создаются 3 группы прикрытия.
1. ведет бомберов до Англии и потом сваливает.
2. взлетает с задержкой, на экономичном режиме и встречается с бомберами над целью.
3. группа усиления.

Цитата:

---

Сообщение от Travkin

Вот они и уходили вперед, или забирались выше. А раз прикрыть не получается, так хоть киллов набрать.

---

Прикрыть то получалось (потери бомберов уменьшились более чем в 2 раза), только вот сбитых при этом уменьшилось. ;) Немцам ведь баллы давали за сбитых и подбитых, а не за прикрытие своих. Вот и ныть стали...

Кстати, раз уж речь про реал vs. Ил-2: как в Ил-2 можно "непосредственно" прикрыть свои бомберы? Что можно противопоставить противнику, атакующему бомберов с превышения, если ты сам болтаешься рядом с ними как привязанный?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Задача решается элементарно. Просто создаются 3 группы прикрытия.

---

Гениальный план! Лучше создать 100 групп - будет еще эффективнее - истребителей ведь в рейхе больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. :umora:

Помнится, Покрышкин как раз примерно про это писал, поминая своего нелюбимого комполка:

С раскрытым планшетом Краев стоит в окружении летчиков и делает в блокноте какие-то отметки.

- Науменко! Поведете четверку,- негромко объявляет он.

- Есть! - отвечает летчик.

Я смотрю на Александра Науменко, стараясь взглядом подсказать ему, чтобы просил группу побольше. Мы много раз летали с ним вместе еще в сорок втором году. Он-то хорошо знает, что значит сложная обстановка в воздухе.

Науменко выжидающе уставился на командира: не назовет ли он ведущего еще одной группы, которая полетит рядом с ним?

- Покрышкин! Поведете четверку. Ведущий второй пары - Крюков.

Науменко оборачивает ко мне довольное лицо. Вижу: он рад.

- Есть! - отвечаю командиру.

- Взлетите через полчаса после Науменко, - сухо уточняет Краев. - Для наращивания сил.

- Для какого наращивания? - вырывается у меня вопрос. - Пока я появлюсь над полем боя, немцы съедят четверку Науменко. Надо идти сразу восьмеркой.

- Вы поняли мою задачу? - каким-то чужим голосом спрашивает Краев и смотрит на меня в упор. Его глаза наливаются непроницаемой чернотой, а губы сжимаются, словно стараются сдержать очередь ругательных слов. - Выполняйте!

- Есть, товарищ командир!

...


Направляемся на КП, идем мимо стоянок звена Науменко. Там вместо четырех только три самолета.

- Где Науменко?

- Сбили. Иду и думаю, что сказать Краеву. Молчать уже нет сил. Так дальше воевать нельзя!

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Перебьешься...

---

То есть документов нет :D

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Что за документ? Или ты штурмовку имел ввиду? Так там 40 штурмовок.
Документ - за 100 вылетов ГСС от 43-его года обещали но не представили.

---

Во врет :) 1) Не обещали 2) Представили, 120 вылетов можно получить ГСС :D

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ales910

Не первый раз сталкиваюсь с мнением, что истребители люфтваффе действовали не "на выполнение боевых задач", а на увеличение личного счета сбитых. Причем мнение это дотаточно массовое. Откуда вы все это взяли? На основаниии каких конкретных фактов? Командование люфтваффе совершало ошибки как тактические, так и стратегические, но я на основании книг Хазанова, Морозова, Горбача и Растренина сделал вывод - до Курской дуги включительно люфтваффе обеспечивало работу по наземке и защиту своей наземки на поле боя и в ближнем тылу значительно лучше ВВС РККА.

---

А ту не смешивая 2 совершено разнызх вопроса - о вольнице и о выпронении задач.

Пока вольница позволяла выполнять задачи - выполняли. Атковали, расчищали воздух. Когда перестало получаться без большого риска прикрыть бомберов - перестали прикрывать.

Цитата:

---

Честно сказать, я иногда логики действий немецких летчиков вообще не понимал. Представь, вот ходит наша шестерка, патрулирует район, на 3000 метров. Пункт наведении докладывает: ««Сокол» внимание, к вам на 3500 подходит восьмёрка «мессеров»». Ясно, и мы «боевым разворотом» уже на 4000. Восьмерка «мессеров» подошла, а мы уже выше их. Что делать немцам? Надо, конечно, с нами бой принимать, но тогда придется драться на горизонталях, потому как, атакуя на вертикальном маневре, они скорость потеряют. А что делали немцы? Форсаж, пикирование и в сторону – набирать высоту. Пока они её набирают, нас пункт наведения уже перенацеливает: «Внимание! Подходит две девятки «юнкерсов-88»! Немедленно атакуйте!» Мы в пикировании на «юнкерсы». «Юнкерсы» видя, что на них в атаку идут советские истребители, тут же избавляются от бомб, разворачиваются и на форсаже «домой». Бомбометание сорвано. Мы за «юнкерсами», они от нас. Оглядывается, а «мессера» уже сзади и выше нас, тоже пикируют, гонятся, но за нами. Догоняют. Та-ак… Хоть и хочется сбить «юнкерс», но дуриком погибать из-за этого не стоит. «Боевой разворот» и заходим на «мессеры» в лоб. Они, не принимая нашу атаку, уходят кабрированием. На этом всё заканчивается.
Приземляемся довольные страшно: «Ну, мужики, как мы немцев шуганули?! Лихо?! Лихо!» Я потом думаю – ну, ладно, мы налёт сорвали, а для чего немцы прилетали? Ну, какой смысл был в этом вылете?

---

Читайте Драбкина :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Аспид у меня нет желания стобой спорить, но то что ты написал полный бред.

---

Железный аргумент :D

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Кстати, раз уж речь про реал vs. Ил-2: как в Ил-2 можно "непосредственно" прикрыть свои бомберы? Что можно противопоставить противнику, атакующему бомберов с превышения, если ты сам болтаешься рядом с ними как привязанный?

---

Непосредственно прикрыть свои бомберы - это занять такое местоположение относительно прикрываемых, которое позволит применить оружие по атакующему противнику и сорвать его действия до того как он получит возможность гарантированного поражения прикрываемых.
Вообще прикрытие ударных самолётов - наверное самая сложная из боевых задач и в игре и в реале.
В игре с этим особо сильно никто не заморачивается, поскольку нужна высокая степень взаимодействия и выучки как пилотов ударных самолётов так и истребителей. Из подразделений вирпилов профессионально осуществлять такие действия могут очень немного сквадов. Кстати ШАДЫ на форемановском турнире вполне нагдядно доказали что это не есть невыполнимая задача.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Гениальный план! Лучше создать 100 групп - будет еще эффективнее - истребителей ведь в рейхе больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. :umora:

---

А если истребителей нет, фигли тогда на Англию войной переть?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Помнится, Покрышкин как раз примерно про это писал, поминая своего нелюбимого комполка:

---

Помниться мне Покрышкин, вместе со своим нелюбимым комполком, палец о палец не ударили в битве за Британию.. :D И до передовой им лету было минут 10, если не меньше...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Кстати ШАДЫ на форемановском турнире вполне нагдядно доказали что это не есть невыполнимая задача.

---

Ну, от некоторых самолетов прикрыть можно, наверное... А вот от атаки РСами, атаки Кобры, пушечного Хуря, FW-190 - как?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну, от некоторых самолетов прикрыть можно, наверное... А вот от атаки РСами, атаки Кобры, пушечного Хуря, FW-190 - как?

---

Тут много факторов...но самые главные - взаимодействие и дисциплина...:cool:
Кстати...по опыту полётов на НУЛЕ могу резюмировать что в отличии от раннего АДВ там основные рабочие высоты у Пе2 и А20 - 1000-4000м.
И весьма неплохо получается бомберов прикрывать.
Если бомберов много, то тут важен вопрос их организации, в крайнюю кампанию на АДВ мы протащили 5 Ю88 в первой миссии для удара по южному филду красных на карте Львов44. Там и кобры были, и Ла5 да ещё на подлёте Ил2 в лоб группу пытался пробить. Однако задачу выполнили и на отходе потеряли только 1 бомбера, ну это заслуга неуёмного Дестроера, которого подбили а он смог сесть и снова в погоню пошел. Так что тут все важные факторы надо использовать.Время суток, облачность, количество прикрышки и т.д А если в лоб идти на цель растянувшейся колонной, то да, никакой прикрышки не хватит.

В примере с прикрытием Пе2 я примерно предполагал вероятное направление угроз и не ошибся....:)
В случае с Ил2 помогла облачность...и кстати...я от Илов не уходил несмотря на то что рядом шел бой и туда можно было врубиться с преимуществом...то есть за киллами не погнялся ..они сами пришли...:)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну, от некоторых самолетов прикрыть можно, наверное... А вот от атаки РСами, атаки Кобры, пушечного Хуря, FW-190 - как?

---

только собой :ups: как Матросов...влезть между атакующим и его целью...но поможет ИМХО мало...просто будет не 1 а 2 трупа.

Цитата:

---

Сообщение от S.O.F_Bult

только собой :ups: как Матросов...влезть между атакующим и его целью...но поможет ИМХО мало...просто будет не 1 а 2 трупа.

---

Муйня....пардон..... :lol:

Если ВОт ТАК прикрывать...то оноконечно НИКАК не прикрыть...:)
Это ситуация из полётов на НУЛЕ: Ю88 корректирует артогонь по позициям доблестной РККА. Корректирует с 6-7к. Его кроет 4-5 мессов.
Первый перехватчик - Миг3 производит демонстративную атаку и ВСЯ прикрышка увязывается за ним, второй перехватчик получает возможность провести две атаки, вторая из которых становится фатальной для бомбера. В чём ошибка прикрышки...?
1. вероятно отсутствие общего командования и как следствие -
дисциплины
2. желание во что бы то ни стало сбить противника, которое в данной ситуации стало прямо противоречить боевой задаче.

По моему вполне нормальный пример и насчёт сложностей с прикрытием ударных самолётов и имеющий отношение к спору о том что важнее, СБИВАТЬ или ВЫПОЛНИТЬ боевую задачу. ;)

Думается, самая главная причина - раздолбайство атакующих. :)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Муйня....пардон..... :lol:

---

все зависит от того что имеется в виду...т.е ситуация...либо прикрыть в общем понимании (до начала атаки, не подпустить на дистанцию открытия огня) либо прикрыть когда атака уже начата (во время атаки)...я понял вопрос стоял именно прикрыть ВО время атаки, а не предотвратить атаку.

Цитата:

---

Сообщение от S.O.F_Bult

все зависит от того что имеется в виду...т.е ситуация...либо прикрыть в общем понимании (до начала атаки, не подпустить на дистанцию открытия огня) либо прикрыть когда атака уже начата (во время атаки)...я понял вопрос стоял именно прикрыть ВО время атаки, а не предотвратить атаку.

---

В треке с прикрытием отходящей от цели Пешки срыв атаки Фв190 происходит именно во время ведения огня по бомбардировщику, причём Пе2 активно участвует в этом, начиная маневрировать по моей команде, тем самым спасая себя и помогая мне "приделать" супостата.
Очень показательны слова сбитого оппонета в чате насчёт того что мол "...ещё 2 секунды и Пешке бы трындец"...но вот этих секунд ему как раз и не хватило.....:)

Кстати...встечался наверное с ситуацией когда пара ситребителей "вывешивает" своего ведущего и подставляет тем самым азартного противника вывешивая его самого под огонь ведомого...?
Тут примерно то же самое, просто всё должно быть вовремя, иначе бомберу капец....:)

Привет

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну, от некоторых самолетов прикрыть можно, наверное... А вот от атаки РСами, атаки Кобры, пушечного Хуря, FW-190 - как?

---

В жизни хватало короткой очереди в сторону атакующего ;), а в игре?

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Ты уже купил летные книжки Покрышкина, или все еще торгуешься? Тебе ордена тоже продать? Это к слову о хамстве в голове.

В этой теме от тебя только какие-то личные наезды на П. и рассуждения о деревянных хвостах в самом деле цельнометаллических самолетов.

Посуди сам, твои посты полны хамства в адрес Покрышкина, начиная с подписи и аватара, и тд, уж не обессудь за реакцию. Сам просишься.

---

Блин, Ракета много чего сделал, помог переиздать книгу Рачкалова, встречается с ветеранами, сидит в ЦАМО и в других архивах. У него на аватар посмотри. Врядли она взята с фотки, когда либо публиковавшейся. Человек занимается как раз исследованиями и знает наверное много больше, чем ты. И по поводу АИПа и по поводу Заколюка, и Речкалова....
А по поводу цельнометаллического Хуря... У Як-1 конструкция 1 в 1, внутри каркас из стальных труб, а снаружи полотняная обшивка на лёгких стрингерах ;). Только у Яка и аэродинамика получше и и конструкция полегче. А хвостовое оперение у всех яков с середины войны тоже стало цельнометаллическим ;) И все управляющие поверхности по конструкции как у "цельнометаллических" Хурей, Мессеров, Фоккеров - каркас из дуралюминия обтянутый полотном! :beer:
Заканчиваем ссорится!
С уважением, Sparr

Кстати, о снижении потерь "в результате того, что немецкие пилоты в БоБ стали плотнее прикрывать бомберы" - на эту фразу:

В их числе были 43 пикировщика Ju-87 — самолета, сильно уязвимого для противника, который после ужасной бойни 18 августа больше в боях над Британией не использовался.

никто внимания не обратил? Может, снижение потерь куда проще объяснить тем, что, имеющий весьма попсовое оборонительное вооружение и огромные "мертвые" зоны Ju-87 просто перестал попадаться английским истребителям? :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Во врет :) 1) Не обещали 2) Представили, 120 вылетов можно получить ГСС :D

Железный аргумент :D

---

Словосочетание последующая награда означает, что это всего навсего последующая награда, а никак не ГСС. Про ГСС рассказано в п.1 подпункт "а" положения. Там же в этом пункте тоже говорится про последующие награды и отдельными строчками ГСС прописаны. то есть имеется чёткое разделение между ГСС и последующими наградами.

Так что за 120 вылетов лётчик теоретически мог получить 3 награды, ГСС предусматривался только за сбитые.

Это просто болтовня :D

Следующая награда - это любая следующая награда, в том числе, вполне возможно, и ГСС - никаких ограничений не прописано.

Хотя могли и не дать ГСС, а вместо него - еще одно Красное Знамя, или Отечетвенной войны. А могли и дать. В любом случае 1) Был предусмотрем механизм, по которому пилот награждался за успешные боевые вылеты, независимо от количества сбитых (хотя и за сбитые тоже мог награждаться) 2) Был предусмотрен механизм наказаний за невыполнение боевой задачи, независимо от количества сбитых. Потерял штурмовиков - порят, а могут и под суд отдать. И доказывай что ты пр этом 3-х мессеров сбил, это никого не колышет. Задачу не выполнил? порка обеспечена.

Аналогичные приказы по Люфтваффе показать можешь?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Угу... на В-52 тоже крутят... Правда не всегда получается почему-то...

---

Я может быть открою Вам Америку... но при выполении barrel roll пассажир с завязанными глазами, равно как и стакан молока на приборной доске пилота, НИКАКОГО отличия от горизонтального полета не зафиксирует, кроме незначительного увеличения нормальной перегрузки. Самому самолету тоже достаточно однофигственно эти два режима.
А сдуру можно и В-52 сломать... особливо если в 100 м от земли такое скольжение учудить, как в том видео.

[OFF]

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Какие проблемы. За 900т.р. на Миг-29, Миг-31 свозят в стратосферу на сверхзвуке и на пилотаж, дадут порулить.:)

---

За 7-8 тыс тебя покатают на пилотаж на реактивном на Л-29.
А разницы особой в ощущениях от пилотажа на Як52 и реактивном нету. Те же 6g, только скорость побольше;)[/OFF]

По теме:

Покрышкина читайте тоже с оглядкой на имеющийся материал:

Цитата:

---

Кстати в этом лагере проходил проверку старший лейтенант Герой Советского Союза Труд, ведомый Покрышкина. Так вот с его слов Покрышкин, вылетал шестеркой или восьмеркой, ведущим, говорит: «Я атакую, все меня прикрывайте!» Набирал до 6 тысяч метров, а обычно бои велись от полторы тысячи до трех с половиной. Аэрокобра устойчивая, как утюг, скорость огромная, хорошее вооружение, и кабина с прекрасным обзором. Я уже после войны летал на них в 72-ом гвардейском полку. Так вот пять или семь летчиков только на него смотрят, чтобы никто не подошел, никто не сбил. На огромной скорости сверху врезается в группу противника, расстреливает какой-то самолет и уходит. За ним эта группа повторяет маневр. Если немецкая группа рассыпалась они повторяют атаку на одиночек или пару. (с)Хайла Александр Федорович

---

http://www.iremember.ru/content/view/178/51/lang,ru/

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

1) Был предусмотрем механизм, по которому пилот награждался за успешные боевые вылеты, независимо от количества сбитых (хотя и за сбитые тоже мог награждаться) 2) Был предусмотрен механизм наказаний за невыполнение боевой задачи, независимо от количества сбитых. Потерял штурмовиков - порят, а могут и под суд отдать. И доказывай что ты пр этом 3-х мессеров сбил, это никого не колышет. Задачу не выполнил? порка обеспечена.

Аналогичные приказы по Люфтваффе показать можешь?

---

За невыполнение боевой задачи никого никогда не пороли и под суд не отдавали. Иначе у нас бы в 41 и 42 всех бы отдали под суд.

Наказывали за то, что уклонился от выполнения задачи. Либо умышленно, либо по халатности.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

За невыполнение боевой задачи никого никогда не пороли и под суд не отдавали. Иначе у нас бы в 41 и 42 всех бы отдали под суд.

Наказывали за то, что уклонился от выполнения задачи. Либо умышленно, либо по халатности.

---

...и в 90% случаев между этими двумя понятиями можно поставить знак равенства. Потому в армии словосочетания "не могу" (например, "не могу звеном прикрыть эскадрилью илов") не существует. Не смог - значит, недостаточно хотел - значит, уклонился от выполнения задачи. Умышленно или по халатности. :)

Цитата:

---

Сообщение от Geier

За 7-8 тыс тебя покатают на пилотаж на реактивном на Л-29.
А разницы особой в ощущениях от пилотажа на Як52 и реактивном нету. Те же 6g, только скорость побольше;)

---

Разница есть ;) как раз от того что скорость больше. Перегрузки продолжительней по времени и по степени воздействия, это очень хорошо чувствуешь.

А я лично с большой долей скептитизма отношусь к мемуарам любых ветеранов.Так устроен человек,что поучавствовав к примеру в драке,да еще и вспоминая ее через много лет,он по-любому будет все приукрашивать и сильно искажать происходившее.Да еще будет преувеличивать при этом свою роль и свои действия.Это не только к Покрышкину относиться,а ко всем участникам войны со всех сторон.
На счет стрельбы со 100 метров.Сколько я видел ганкамер,так там пуляли часто и с большей дистанции,да еще и хорошо попадали при этом.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

За невыполнение боевой задачи никого никогда не пороли и под суд не отдавали.

---

Если бы ты учился в военном училище на офицера по командно-тактическому профилю, то тебе бы там рассказали про 2-й пункт боевого приказа и про 4-й. А за невыполнение приказа по военному времени - расстрел.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Иначе у нас бы в 41 и 42 всех бы отдали под суд.

---

А что у нас в 41-42г. никто боевых приказов не выполнял?

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Наказывали за то, что уклонился от выполнения задачи. Либо умышленно, либо по халатности.

---

Потому что если не уклонился, и БЗ выполнить не смог, то наказывать уже было некого... Кроме разве что бездарного командира, который это все замутил...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Почему неорганизованых? :D Организованных, но это не исключает того факта, что истребительная авиация люфтваффе своей задачи не выполнила - не обеспечила действий своих бомбардировщиков и не помешала действовать бомбардировщикам вражеским. ...

---

Ну этто все из того же разряда что "бросили бомбы на свои войска и развернулись домой"...
А мемуары Галланда - тож не основание по люфтваффе выводы делать...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Если бы ты учился в военном училище на офицера по командно-тактическому профилю, то тебе бы там рассказали про 2-й пункт боевого приказа и про 4-й. А за невыполнение приказа по военному времени - расстрел.

А что у нас в 41-42г. никто боевых приказов не выполнял?

---

а что есть боевой приказ?

По-прежнему вижу вместо попытки разобраться пропагандистские клише. Авторы, на основании книг которых я сделал свои выводы, реальные современные, работающие и признанные профессиональным сообществом историки авиации. Прежде чем оспаривать мои выводы прочтите эти книги. Чтобы был общий предмет дискуссии. Ссылаться на битву за Британию не корректно. Во первых сравнивались действия люфтваффе и ВВС РККА, а не RAF, во вторых условия для люфтваффе были изначально невыгодные - реально дальность действия была недостаточная как для бомберов, так и для истребителей, а так же задача люфтваффе в корне отличалась от задач на восточном фронте. В третьих, опыт боев над Англией явно был учтен люфтваффе при создании тактических приемов боевых действий авиации и методик подготовки летчиков, успешно примененных на восточном фронте

Цитата:

---

Сообщение от Incoming

...и в 90% случаев между этими двумя понятиями можно поставить знак равенства. Потому в армии словосочетания "не могу" (например, "не могу звеном прикрыть эскадрилью илов") не существует. Не смог - значит, недостаточно хотел - значит, уклонился от выполнения задачи. Умышленно или по халатности. :)

---

Скажи, за невыполнение в 1942 году приказа тов. Сталина расстрел полагался?

Цитата:

---

Сообщение от ales910

По-прежнему вижу вместо попытки разобраться пропагандистские клише.

---

Вы всё ещё наивно верите, что ваши оппоненты хотят объективно в чём то разобраться?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это просто болтовня :D

Следующая награда - это любая следующая награда, в том числе, вполне возможно, и ГСС - никаких ограничений не прописано.

Хотя могли и не дать ГСС, а вместо него - еще одно Красное Знамя, или Отечетвенной войны. А могли и дать. В любом случае 1) Был предусмотрем механизм, по которому пилот награждался за успешные боевые вылеты, независимо от количества сбитых (хотя и за сбитые тоже мог награждаться) 2) Был предусмотрен механизм наказаний за невыполнение боевой задачи, независимо от количества сбитых. Потерял штурмовиков - порят, а могут и под суд отдать. И доказывай что ты пр этом 3-х мессеров сбил, это никого не колышет. Задачу не выполнил? порка обеспечена.

Аналогичные приказы по Люфтваффе показать можешь?

---

Покажи нашего пилота которого отдали под суд после трех сбитых месов в одном вылете при сопровождении илов, пару илов потеряли.

В этой связи здесь уместно упомянуть о командире эскадрильи 147-го ИАП ВВС 14 армии старшем лейтенанте Леониде Иванове, погибшем в первые дни в небе Заполярья. Он в одиночку на самолете И-15бис попытался подняться в воздух и вступить в бой с, блокировавшими аэродром, истребителями противника, но был сбит и погиб. Леониду Иванову первому в Заполярье было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.
И это тоже вполне объяснимо. При составлении представления еще действовал стереотип мирного мышления и первая смерть летчика на глазах у всех во время выполнения боевого задания казалось уже подвигом, в те дни никто не мог себе представить даже в страшном сне, какие еще ожидают наших летчиков испытания и драматические события уже в самом недалеком будущем. После того, как смерть для «сталинских соколов» станет «обыденным» и массовым явлением, то за этот поступок не то, чтобы орден, а даже медалью «За отвагу» перестанут награждать. Тому пример, аналогичная гибель сразу четырех летчиков 19-го гвардейского ИАП над аэродромом Шонгуй 12 марта 1943 года: гвардии ст.лейтенанта И.П.Миусова, гвардии старшины А.Д.Романенко, гвардии ст.сержанта Н.Т.Константинова и гвардии сержанта В.П.Чернова – ни один из них не был отмечен никакой наградой. Это уже были серые будни.
После войны, чтобы придать весомость подвига старшего лейтенанта Леонида Иванова, написали, что он якобы своими действиями сорвал налет на аэродром вражеских бомбардировщиков и в неравном бою сбил три Ме-109, а четвертый таранил. Но голая правда всегда характерна своей нелицеприятной стороной: два звена Ме-109 и Ме-110 прочно блокировали аэродром Африканда под Кандалакшей, который не имел в то время зенитной ПВО, а девятка Ю-88 из 6./KG 30 с пикирования нанесла удар по аэродрому, после чего бомбардировщики встали в круг и без особых помех обстреляли стоянки наших самолетов. В результате налета сгорели 2 СБ 137 СБАП и многие самолеты получили повреждения. (ЦАМО, Ф. ВВС 14А, оп.6268, д.9, л. 3) С немецкой стороны потерь не было.

задание невыполнил - получи героя.

В 10:17 семерка И-16 и пара МиГ-3, ведомые капитаном Сафоновым, вылетели на прикрытие своих наземных войск в районе Западной Лицы. Надо сказать, что в сентябре месяце в состав «сафоновской» эскадрильи вошли остатки группы самолетов МиГ-3, которая ранее подчинялась непосредственно командиру 72 САП. Там уже над линией фронта вели штурмовые действия «чайки» и «бисы» ВВС СФ и 14-й Армии. Действия армейских штурмовиков 147-го ИАП, которые поливали наступающие подразделения горных егерей гранулированным фосфором, прикрывали звенья И-16 и ЛаГГ-3 145-го ИАП. Почти в это же время с противоположной стороны к линии фронта подошли пикирующие бомбардировщики Ю-87 с большим истребительным эскортом – Ме-110 из состава 1.(Z)/JG 77 и Ме-109 из состава 1. и 14./JG 77. Североморцы вместе с армейскими летчиками вступили в схватку с противником. Воздушный бой сразу же распался на несколько отдельных очагов.
Летчикам североморцам не удалось прорваться к бомбардировщикам и они были вынуждены вести бой с истребителями сопровождения – Ме-109 и Ме-110. Наши истребители образовали «оборонительный круг» из которого вели огонь по атакующим их истребителям противника. В одном из моментов воздушного боя один «стодесятый» оставил свое место в строю звена и предпринял попытку атаковать, ниже летящие И-16, как в тот же миг сам был атакован другим И-16, севшем ему на хвост. У подбитого «мессершмитта» сразу же заклинило один из моторов и он свалился в штопор и с небольшой высоты упал на землю. Падение самолета закончилось мощным взрывом. Никто из экипажа «стодесятого» не спасся, причем на борту самолета кроме пилота лейтенанта Ганса-Хорста Хоффмана (Lt Heinz-Horst Hoffmann) и борт-стрелка ефрейтора Рудольфа Боема (Gef Rudolf Boehm) находился военный корреспондент, освящавший боевые действия Люфтваффе в Норвегии – лейтенант Ганс Венк (Lt Heinz Wenk). (Eric Mombeek. Eismeerjager. Band 1. Lienkebeek, Belgien, 2003, S.67)
Возвратившись из этого первого в этот день боевого вылета, летчики – капитан Сафонов, старший лейтенант Коваленко и младший лейтенант Животовский заявили каждый об одном сбитом Ме-110. Кроме того, летчики лейтенант Абишев и старшина Семененко, а также старший лейтенант Сорокин, летавший на самолете МиГ-3, заявили еще о трех сбитых Ме-109.

Задание по прикрытию невыполнили, никого несудили. На следующий день после этого боя Сафонову присвоили ГСС.

Цитата:

---

Сообщение от ales910

По-прежнему вижу вместо попытки разобраться пропагандистские клише. Авторы, на основании книг которых я сделал свои выводы, реальные современные, работающие и признанные профессиональным сообществом историки авиации. Прежде чем оспаривать мои выводы прочтите эти книги. Чтобы был общий предмет дискуссии. Ссылаться на битву за Британию не корректно. Во первых сравнивались действия люфтваффе и ВВС РККА, а не RAF, во вторых условия для люфтваффе были изначально невыгодные - реально дальность действия была недостаточная как для бомберов, так и для истребителей, а так же задача люфтваффе в корне отличалась от задач на восточном фронте. В третьих, опыт боев над Англией явно был учтен люфтваффе при создании тактических приемов боевых действий авиации и методик подготовки летчиков, успешно примененных на восточном фронте

---

Вот только на Восточном фронте произошло то же самое что и в битве за Англию - бомбардировочная авиация Германии была фактически уничтожена под корень, оставшиеся бомберы переписаны в истребительно-бомбардировочные соединения. Зато истребители набивали счета и получали медальки.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Покажи нашего пилота которого отдали под суд после трех сбитых месов в одном вылете при сопровождении илов, пару илов потеряли.

---

То есть по существу вопроса тебе ответить нечего? Слив засчитан :D
А болтовня Ветра про то что "для всех истребтелей самое главное - это сбивать, никакое выполнение заданий в РККА не поощрялась, а пилоты ВВС не могли сбивать столько сколько Люфтваффе потому что были лошары и летали на плохих самолетах" - так вот эта чушь однозначно опровергнута. Все останое мне неинтересно, демагогический треп ведите в своем ариефилском кружке без меня.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот только на Восточном фронте произошло то же самое что и в битве за Англию - бомбардировочная авиация Германии была фактически уничтожена под корень, оставшиеся бомберы переписаны в истребительно-бомбардировочные соединения. Зато истребители набивали счета и получали медальки.

---

Нет слов! Ты неподражаем, как всегда!%)
Разве что Нихт может с тобой потягаться, по части бреда%)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот только на Восточном фронте произошло то же самое что и в битве за Англию - бомбардировочная авиация Германии была фактически уничтожена под корень, оставшиеся бомберы переписаны в истребительно-бомбардировочные соединения. Зато истребители набивали счета и получали медальки.

Добавлено через 4 минуты
То есть по существу вопроса тебе ответить нечего? Слив засчитан :D
А болтовня Ветра про то что "для всех истребтелей самое главное - это сбивать, никакое выполнение заданий в РККА не поощрялась, а пилоты ВВС не могли сбивать столько сколько Люфтваффе потому что были лошары и летали на плохих самолетах" - так вот эта чушь однозначно опровергнута. Все останое мне неинтересно, демагогический треп ведите в своем ариефилском кружке без меня.

---

Это когда ее уничтожили?

Ах ну да в 1945 :)

опубликованы воспоминания Владимира Покровского, который в бою одержал свою четвертую воздушную победу, записав на свой личный счет один Ю-87. Надо, отметить, что это довольно редкий случай, когда в газетной статье вместо избитых и нечего незначащих фраз, очень обстоятельно и подробно рассказывается о всех перипетиях воздушного боя:
«<…> Самолеты противника мы заметили по разрывам первых сброшенных ими бомб. Впереди нас, примерно, в пяти километрах мы увидели более двадцати бомбардировщиков: они были на меньшей высоте, чем мы, но в стороне выше нас кружило еще два десятка истребителей Ме-109. В общей сложности – сорок вражеских самолетов. Нас – пятеро. Фашистские бомбардировщики шли с юга на север, и Сафонов дал нам знак развернуться и отойти в сторону солнца.
Каждый из ведомых Сафонова понимал, что командир своим маневром не уклоняется отбоя. Внезапность нападения – вот к чему стремился Сафонов. Маскируясь солнцем, сомкнутым клином, мы пошли на сближение с противником. Действительно, редкое заполярной осенью ослепительной солнце прикрывало нас от врага, немцы не видели нас, хотя мы находились уже в километре от бомбардировщиков. <…> Дистанция укорачивается до ста метров и эти сто метров прочеркивает, наконец, огненная трасса от машины Сафонова к бомбардировщику, замыкающему вражескую колонну. Открываем огонь и мы – каждый по своей жертве.
Атакуем бомбардировщиков мы втроем – Сафонов, Максимович и я. Коваленко с ведомым прикрывает нас от неминуемого нападения «Мессершмиттов». Сафонов бьет по облюбованному им бомбардировщику сверху под углом 15 градусов, я бью по избранному мной фашисту под тем же углом, но снизу. Вражеский самолет, сбитый Сафоновым, уже валится на землю, когда я второй очередью приканчиваю еще одного бомбардировщика.
Было уже сбито четыре немецких машины, когда Коваленко, следивший за ходом боя, просигнализировал Сафонову о приближении «Мессершмиттов». Жалко было расставаться с фашистскими бомберами, которые, ошеломленные внезапностью и яростью наших атак, настолько перепугались, что спасаясь бегством, начали бросать бомбы на собственные позиции, на собственные войска. «Мессершмитты» находились уже в 800 метрах. Нам было ясно видны их желтые носы и желтые консоли. Сафонов, собрав свою группу и возглавив ее, устремил нас навстречу фашистским истребителям. Они шли на нас парами, строем пеленга, лобовой атакой. Мы, конечно, приняли атаку. С обеих сторон понеслись трассы

Увидели немецкие самолёты по разрывам ИМИ сброшенных бомб. Потом отошёл в сторонку и стал медленно сближаться прикрываясь солнцем.
Что это? Сафонов позволил немецким бомбардировщикам безнаказанно бомбить наши войска?
Невыполнение задания очевидно.
Судили?

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Это когда ее уничтожили?

Ах ну да в 1945 :)

---

Не, ну раньше вообще-то, но сами же немцы - в связи с переходом от наступления к обороне. И этто было не уничтожение, а перепрофилирование. Хотя что я говорю... Ты и так знаешь, а Аспида бог слухом не наделил%)

Цитата:

---

Сообщение от Veter

[B]В этой связи здесь уместно упомянуть о командире эскадрильи 147-го ИАП ВВС 14 армии старшем лейтенанте Леониде Иванове, погибшем в первые дни в небе Заполярья. Он в одиночку на самолете И-15бис попытался подняться в воздух и вступить в бой с, блокировавшими аэродром, истребителями противника, но был сбит и погиб. Леониду Иванову первому в Заполярье было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

---

Очевидный подвиг.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

И это тоже вполне объяснимо. При составлении представления еще действовал стереотип мирного мышления и первая смерть летчика на глазах у всех во время выполнения боевого задания казалось уже подвигом, в те дни никто не мог себе представить даже в страшном сне, какие еще ожидают наших летчиков испытания и драматические события уже в самом недалеком будущем.

---

Глупость полная. Причём тут смерть и взлёт в одиночку против всех???

Цитата:

---

Сообщение от Veter

После того, как смерть для «сталинских соколов» станет «обыденным» и массовым явлением, то за этот поступок не то, чтобы орден, а даже медалью «За отвагу» перестанут награждать. Тому пример, аналогичная гибель сразу четырех летчиков 19-го гвардейского ИАП над аэродромом Шонгуй 12 марта 1943 года: гвардии ст.лейтенанта И.П.Миусова, гвардии старшины А.Д.Романенко, гвардии ст.сержанта Н.Т.Константинова и гвардии сержанта В.П.Чернова – ни один из них не был отмечен никакой наградой. Это уже были серые будни.

---

Ты рассуждаешь как бухгалтер. И летал ты также в виртуале.
Но бухгалтеры никогда не будут героями, они могут только считать.

Перестань считать "подвиги". Может Александр Матросов тоже не герой, он же не набрал "статы"???

Подвиг - это нечто невозможное. Это игра со смертью, танец на грани.
Пойми же это наконец.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Это когда ее уничтожили?

Ах ну да в 1945 :)

---

Слава богу, что ты признаешь, про уничтожение немецкой авиации в 1945.
Хотя как настоящий .........., ты всё-таки должен в этом сомневаться.:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Не, ну раньше вообще-то, но сами же немцы - в связи с переходом от наступления к обороне. И этто было не уничтожение, а перепрофилирование. Хотя что я говорю... Ты и так знаешь, а Аспида бог слухом не наделил%)

---

Да-да, конечно :) Перепрофилировали в процессе выравнивания линии фронта в целях создания эластичной обороны при построении восточного вала на пути азиатских коммунистических орд.

Надо же, в 21-м веке кто-то все еще искренне верит Геббельсу! :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Надо же, в 21-м веке кто-то все еще искренне верит Геббельсу! :D

---

А кто-то следует его идеям%)

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Очевидный подвиг.



Глупость полная. Причём тут смерть и взлёт в одиночку против всех???




Ты рассуждаешь как бухгалтер. И летал ты также в виртуале.
Но бухгалтеры никогда не будут героями, они могут только считать.

Перестань считать "подвиги". Может Александр Матросов тоже не герой, он же не набрал "статы"???

Подвиг - это нечто невозможное. Это игра со смертью, танец на грани.
Пойми же это наконец.




Слава богу, что ты признаешь, про уничтожение немецкой авиации в 1945.
Хотя как настоящий .........., ты всё-таки должен в этом сомневаться.:umora:

---

Коль открыл рот так договаривай уже, что под точками ;)

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Коль открыл рот так договаривай уже, что под точками ;)

---

Под точками - черта:)

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Очевидный подвиг.

:

---

Как один сказал на милитёре, про наше руководство-командование, которое часто жертвоприношения преподносили как подвиги.

Кстати про уничтоженную под корень немецкую авиацию можно почитать здесь. И кто как задания выполнял там тоже есть.

Это в 41-ом http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1146730659

Это в 43-ем http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1146731030

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Коль открыл рот так договаривай уже, что под точками ;)

---

Да ктож тебя знает, кто ты?????
Может наивный пацан, сотворивший себе кумира...
Может западенец, желающий забыть свою же историю....
Может ты прочитал лишь пару газет и не знаешь истории ...
А может ты умный и талантливый человек, ведущий пропаганду....

Не знаю, но мне не нравятся твои посты.

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Да ктож тебя знает, кто ты?????
Может наивный пацан, сотворивший себе кумира...
Может западенец, желающий забыть свою же историю....
Может ты прочитал лишь пару газет и не знаешь истории ...
А может ты умный и талантливый человек, ведущий пропаганду....

Не знаю, но мне не нравятся твои посты.

---

Синие самолеты он любит, факт:)

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Как один сказал на милитёре, про наше руководство-командование, которое часто жертвоприношения преподносили как подвиги.

---

У меня создаётся впечатление, что ТОЛЬКО СССР или Россия несут потери в войнах, у них самые тупые генералы , бессмысленные операции и большие потери.

Немцы гении, Англичане хитрые, Французы коварные, Мериканцы богатые.... Одни мы - в лаптях.
Причём форумные стратеги ( это не про вас) легко анализируют операции любой сложности, бодро разбирают ошибки и тонко подмечают недостатки. При этом они НИКОГДА не командовали никем.
Есть ли смысл прислушиваться к мнению профанов???

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Кстати про уничтоженную под корень немецкую авиацию можно почитать здесь. И кто как задания выполнял там тоже есть.

---

Мы опять упираемся в процесс, а не в результат.
Важно не как играли, а сколько забили. На протяжении многих веков мы много кому забивали. Показывая, как нам рассказывают "некоторые", плохую игру. Зато все остальные красавцы. Да только потом они остаются на кусочках суши 300 на 300 км, а у нас столько свободных территорий, что народу всё это заселить не хватает.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Синие самолеты он любит, факт:)

---

Так кто мешает любить синие самолёты???

Не надо быть бОльшим немцем, чем они сами.

Это уже искажение психики, вызванное игрой. Я тоже, когда летал на синих самолётах, частенько себя асоциировал с немецкими пилотами и т.д.

Воопчем - не надо заигрываться, господа!!:beer: