Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

Як-38 это демонстратор - как с точки зрения вертикалки, так и с точки зрения девайса в составе флота. К нему привыкали все.
Свое дело он сделал - эксплуатация состоялась и ее фишки были выявлены.
Следующим этапом был Як-41.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Як-38 это демонстратор - как с точки зрения вертикалки, так и с точки зрения девайса в составе флота. К нему привыкали все.
Свое дело он сделал - эксплуатация состоялась и ее фишки были выявлены.
Следующим этапом был Як-41.

---

И с опозданием всего на 15-20лет.А вот дорогу нормальным авианосцам и палубникам перекрыл намертво

Через десять лет построят

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Через десять лет построят

---

А есть где строить? И есть кому?

Вы думаете, Дмитрий Анатольевич врёт?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Вы думаете, Дмитрий Анатольевич врёт?

---

Ни боже ни.
Я просто поинтересовался наличием производственных мощностей и квалифицированных кадров для реализации этого заявления.

Цитата:

---

Сообщение от sivuch

И с опозданием всего на 15-20лет.А вот дорогу нормальным авианосцам и палубникам перекрыл намертво

---

Да вряд ли. Тут скорее некие глобальные взгляды флотского руководства и МО на эту тематику. По мне так кто как во вторую мировую воевал, тот с тех позиций потом свою армию и развивал.

Цитата:

---

Сообщение от sivuch

И с опозданием всего на 15-20лет.А вот дорогу нормальным авианосцам и палубникам перекрыл намертво

---

Не пори чушь.Глянь дату разработки и закладки корпуса пр-11-43-7 "Ульяновск".
Заодно и Су-27К и МиГ-29К.Як-44.
Работы по Як 41 начались в 77г -первый полет где-то 87г
Можешь сравнить со временем разработки и принятием на вооружение AV-8B,учитывая что имелся уже готовый AV-8A.

Ну и сколько стоит "нормальный авианосец" в курсе?И сколько времени на его постройку надо?
У США на это уходит 8 лет,учитывая их большой опыт.Пример ДЖ.БУШ http://vladfotki.narod.ru/__google/_...N-77/_page.htm
Четыре млрд $.И еще нюансик-это его эксплуатация.Слыхал цыфру 2млрд в год.
Есть старое изречение помоему американского адмирала :Если хотите разорить какую -нибудь страну, просто ПОДАРИТЕ ЕЙ АВИАНОСЕЦ

При личной встрече непременно выпью на брудершафт,а пороть кого-либо мне не позволяют принципы гуманизма.Речь шла о том,что т.Устинов хотел найти асимметричный ответ американским авианосцам в виде вертикалок и потому,на пару с адмиралом Амелько тормозил проектирование обычных авианосцев.Про пр.1160 и 1153 Вы,я надеюсь,читали.Если нет,вот ссылка:
http://paralay.com/atakr.html
Надеюсь,Вы не будете спорить,что эффективность одной эскадрильи Миг-23К была бы выше,чем всех построенных Як-38?

Цитата:

---

Сообщение от sivuch

При личной встрече непременно выпью на брудершафт,а пороть кого-либо мне не позволяют принципы гуманизма.Речь шла о том,что т.Устинов хотел найти асимметричный ответ американским авианосцам в виде вертикалок и потому,на пару с адмиралом Амелько тормозил проектирование обычных авианосцев.Про пр.1160 и 1153 Вы,я надеюсь,читали.Если нет,вот ссылка:
http://paralay.com/atakr.html
Надеюсь,Вы не будете спорить,что эффективность одной эскадрильи Миг-23К была бы выше,чем всех построенных Як-38?

---

Маааленьки нюансик-а что ему было делать с морскими договорами по проливам?
"Вертикалками" в те времена вооружались почти все страны НАТО.
Да и сейчас тоже.
По этой причине и поставить ЯЭУ на эти корабли было проблема.
И ни чего он не тормозил.Ему танкисты просто не давали больше 20-30000т водоизмещения на эти корабли.Факически пошли на обман.Увеличив тоннаж в ходе проектирования и постройки.
И "Ульяновск" скорей всего пришлось тащить недостроенным на ВСУ и без реактора как корпус на Балтику ,что бы не вступать в прямую конфронтацию с западом.
Знаешь,что писали на сп-кругах на "Киеве"большими красными буквами-ПКР(противолодочный крейсер)"Киев" Кто на нем служил это помнит и в 77г эти надписи еще не закрашенны были.

МиГ 29К?
А где это МиГ был в 1969-75г?
Был МиГ-23-27.и мотор от него.
Да и эти Як38 ни кто не собирался клепать уже после 80гВ планах был ЯК41.
Это всеравно,что клепать в те времена "скай-хоки" и альфа-джеты"

распределение скорости движения выхлопных газов F-35 в режиме висения

А восходящий вихрь .как у ЯК-38 у него всетаки есть.
И судя по спектру,температура с фена у него не такая уж малая.

Kyzmich, еще раз - это графическое представление распределение скорости движения
тут нет распределения Т

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Kyzmich, еще раз - это графическое представление распределение скорости движения
тут нет распределения Т

---

А как понять тогда область низкой скорости на выходе у ПМД в центральной части?Там ведь просто труба?

Не знаю, кто и как, а я лично стажировался на Як-38 и диплом писал на эту же тему. После училища служил в 100-м КИАП (у Апакидзе), где рядом с нами (иногда на одной техпозиции) всё ещё эксплуатировались Яки. Для ИТС самолёт - просто ахтунг. Если попробовать выполнить предварительную в полном объёме согласно РТЭ, то никаких отведённых 3-х часов на это не хватало. Ну разве что только успеть открыть все предусмотренные лючки... Лётчики, которые приезжали к нам в Саки переучиваться на Яки, были (скажем мягко) не в восторге от этого аппарата. НО... все тогда верили, что это только первый шаг (и не последний) и что новая машина будет достойным приемником. Слухи о новом Яке до нас доходили в 1986 г. Однако получилось, как всегда: начали кое-как (даже не за здравие), а кончили за упокой. И последнее: лет 5 назад слышпл из первых уст, в личной беседе, от человека, работавшего в Саратове на Яковлевской фирме, что новую вертикалку просто некому уже делать, даже если будет сверхдостаточное финансирование. Заявлять г. Медведев может много и красиво, только вот слова делами надобно подтверждать.
Извиняюсь за много букв. Я и на форуме зарегистрировался, т.к. случайно наткнулся на больную для себя тему. Душа болит за авиацию (и ВВС, и морскую) до сих пор...

При сверхдостаточном финансировании можно сделать сверх достаточного (с учетом времени). Но на это у нас не пойдут.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

При сверхдостаточном финансировании можно сделать сверх достаточного (с учетом времени). Но на это у нас не пойдут.

---

Не могут 9 женщин родить за 1 месяц. Здесь гораздо хуже- нужно родить коллектив ОКБ, завод-производитель и самолет, причем никому не нужный.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

При сверхдостаточном финансировании можно сделать сверх достаточного (с учетом времени). Но на это у нас не пойдут.

---

Если убита школа(кадровая),то ни каким сверхфинансированием ее не востановить.Так как это фактор времени.И придется проходить эту школу заново(лет 20-30 минимум) и скорей всего создавать новую.
Два раза в воду не войдешь.
Пример-спорт.Футбольную команду можно воспитаь и выростить свою-можно просто купить целиком.
Только боюсь денег на покупку авиаконструкторской-технической команды(включая рабочих)может не хватить .
Пример школы:
http://www.youtube.com/watch?v=R3Bc1...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2HvEw5k09R8&feature=related

Кстати у нас в России почти умирающая профессия.И не только эта.
Я по Питеру сужу.

---------- Добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_

Не знаюИзвиняюсь за много букв. Я и на форуме зарегистрировался, т.к. случайно наткнулся на больную для себя тему. Душа болит за авиацию (и ВВС, и морскую) до сих пор...

---

Ходили слухи,что старты Як38 в районе Саки наблюдали в 2005г !?.

Я специально "с учётом времени" и добавил. Время и деньги не взаимозаменяемы на 100%. Отсюда вывод, чем раньше начать восстанавливать потенциал, тем меньше ресурсов нужно на это дело положить.

А в Питере да, сначала всё гробят а потом с удивлением отмечают, что де-мол точка невозврата пройдена и ничего нет: ни школы, ни самодисциплины, ни спроса на продукцию, ни планов модернизации; год мол с кризисом боролись, а теперь год будем думать что дальше делать. При этом более значащим сотрудником считается тот, с которым окладом побольше, а когда народ начинает движение снизу - обижаются и с премии снимают, при этом всех несогласных с положением дел называют вредителями. Известное дело.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Я специально "с учётом времени" и добавил. Время и деньги не взаимозаменяемы на 100%. Отсюда вывод, чем раньше начать восстанавливать потенциал, тем меньше ресурсов нужно на это дело положить.

---

Сейчас уже с института начинать, а то и со школы. Зашел год назад в родной институт к паспортистке. Лето уже, выпускники готовятся получать дипломы, обходные листы подписывают. Приходят парень и девушка. На вопрос паспортистки "Из какой группы?" оба начинают хлопать глазами и морщить лобики :cry:. Твою мать, выпускники... И сколько эта парочка вам напроектирует?

Во многом со школы, согласен.

У Ефима Гордона в книге перечислены известные идентифицированные по номерам Як-38. А всего их построили 231.
Вот и разобрались.

малоинформативно в плане цифр, но интересно
http://www.youtube.com/watch?v=g24DmChgNS0

...