http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=328Цитата:
Сообщение от SMERSH
трек дать не могу, он из беты, но там стояли маркеры, расстояние видел, с Вольфом в ТС общался, говорил, сейчас придут наши, а он без патронов :)
Вид для печати
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=328Цитата:
Сообщение от SMERSH
трек дать не могу, он из беты, но там стояли маркеры, расстояние видел, с Вольфом в ТС общался, говорил, сейчас придут наши, а он без патронов :)
Андрей, это среди "настоящих джентельменов" достаточно просто слова :)
В эпоху "плавного превращения" надо показывать тугамент %)
Предложений действительно нет... только хотелки и пожелания... никакого конструктива...:umora:Цитата:
Сообщение от SMERSH
Где хоть один исторический документ??? типа "Методические указания по пристрелке бортового оружия истребителя Сопвич Кэмел"... нету... потому, что небыло такой проблемы в условиях ближнего манёвренного боя авиации ПМВ...;)
Проблема высосана из пальца менее удачливыми вирплами при стрельбе в ИЗНАЧАЛЬНО РАВНЫХ УСЛОВИЯХ...:P
Пы.Сы. Если я вижу, что кто-то лучше меня стреляет из определённого типа оружия, я ищу проблему не в оружии, а в недостатке своих навыков...;)
Пы.Пы.Сы. С тех пор, как ты начал эту тему, я тебя ниразу не встретил в виртуальном небе... а жаль, против тебя летать всегда интересно...:)
Пы.Пы.Пы.Сы. Треков я обычно не пишу (с Ила ещё...;)) но вот завалялся один... пусть не 500, но 420 метров... поджёг Ньюпор... а бывало и с 600 и более метров... :D
Ух, держите меня семеро!!!:DДык, чего надо то еще от юзверя то? Неужто конкретные задачи ставить? Нет, я конечно могу :-) Или мне надо "оторвать свою ж... от стула и сделать решительный шаг вперед"? Только не надо радикализма, радикальных поступков в моей жизни уже было...Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Изучение любого технического вопроса не терпит поверхностного подхода, скоропостижные выводы и на их основе принятые концептуальные решения могут потом вылезти "боком". Если у тебя нет ни единого исторического документа, это говорит только о том, что у тебя его нет, он тебе просто не нужен и ты его не искал. У меня было такое желание вначале темы (найти документ), но почему то "вдруг" пропало, но и это еще не значит что его нет ;-)Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Вот эта часть наиболее яркое место. Такой себе шаблончик. Так под эту формулировку подпадают и все поклонники РоФ, которые перешли из Ил-2. Очень часто раньше приходилось читать на всяких форумах от Илдвашников, что РоФ, для тех, кто не может ничего в Ил-2 добится:ups: и действительно, зачем нужна АФМ, какой в этом вообще прок? В Ил-2 самолеты тоже летают! Летают, да не так :PЦитата:
Сообщение от Wolf-13
Где то похожее спрятано и здесь, только по ряду причин всевозможных для меня этот вопрос уже как "дыба", с одной только разницей - руки не вывернуты и клава есть :P
Дык то же самое, с одной только разницей - мне хочется, чтобы все учились немного с других фундаментальных позиций реализации этого самого процесса :) и даже когда, раньше, например ты, или кто то другой (азартный игрок) влазил в прицел между мной и моей уже жертвой у меня не возникало желания натолкать х... плохих выражений :D хотя это категорически плохо отображается на моей личной статистике, мне все равно, для меня это играЦитата:
Сообщение от Wolf-13
На это есть к сожалению совершенно другие причины, поверь, никоим образом не связанные с моим "форумокопательством". За комплимент спасибо, надеюсь, что скоро исправлю, то, что у меня "сломалось":-)Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Так и за это спасибо:-)Цитата:
Сообщение от Wolf-13
З.Ы. А в прицел ты все таки чаааасто залазил))))))))))))
З.Ы.Ы. А вообще то мне эта тема уже порядком поднадоела. Те от которых чего то зависит, или обидились, или насторожились, в общем"обломались"ушли из темы. Тот кто хотел в чем то разобраться, надеюсь сможет это сделать на основе выложенных здесь данных, правда их еще надо отсюда "отсеять", но это "се ля ви". Так что официально заявляю, что устал тыкать копьем в ветряные мельницы и ухожу подлечить нервы. Знамя упало, можете топтать :ok:
А я эту проблему поддерживаю, ибо я мазила :cry: и эта проблема помогает мне самому себе обьяснить почему я крайне редко в кого нибудь попадаю :DЦитата:
Сообщение от Wolf-13
Цитата:
Сообщение от VadNik
Всё просто ;) :DЦитата:
Совместите прицел с целью, и нажмите кнопку "Огонь".
Удерживайте прицел на цели до её полного уничтожения.
Я заметил что прицелы всё равно надо настраивать, ибо в пределах огневого решения "смертоносные блохи летят не на ту тушку".Цитата:
Сообщение от VadNik
Процесс настройки очень прост. Самолёт должен быть на земле. Приближаешь взгляд к прицелу и смотришь, чтобы пульки летели по центру кружочка. Самый плохой прицел сделан на N17 и на ибо мушка перекрывает кружочек. Прицел на дельфине можно не трогать.
Ну и в конце соглашусь полностью с Вольфом, тема высосана из пальца.
Как говорится плохому танцору..... Настройтие взгляд через прицел, полетайте в офлайне с влюченной помощью при прицеливании набейте глаз и руку. И вы увидите как результативность повысится
P'S Прилагаю скрины по настройкам спада кемала и 28го ньюпа
Спасибо, надо будет обязательно попробовать. :yez:
Это с какого расстояния, если не секрет, у вас начинается "огневое решение" если мушка целиться мешает?)
И что у нас нынче со сведением?Какое стояло при этих опытах?
Спасибо :)Цитата:
Сообщение от PorytchikMityaj
Как настроить спецвиды я знаю. Более того, у меня предостаточно под руками кноп на джойстиках, чтоб назначить несколько спецвидов.
Но к сожалению моя врождённая криворукость никак не может мне помочь с этим:
"Совместите прицел с целью, и нажмите кнопку "Огонь".
Удерживайте прицел на цели до её полного уничтожения."
В момент стрельбы все превращается в "полёт истерика" :D ибо жадность и звериный инстинкт преобладают на хладнокровием :lol:
С 50 метров, спешал фор тебя вот скрин при таком взгляде пули летят в центрЦитата:
Сообщение от Achtungbambr
полетай говорю в офлайне с включеной помощью в прицеливании, потрать денёк, а и чегонибудь успокоителного прими, в бою жадность убивает)))Цитата:
Сообщение от VadNik
---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:58 ----------
Используемые пулемёты на земле имеют эффективность около 300 метров, дальше просто трата патронов, а в воздухе в силу тех или иных причин это расстояние сокращается до 50-100 метров у меня сведение стоит на 50 мЦитата:
Сообщение от user053
Насчет 300м у меня свое мнение(до 2,5км с закрытой дистанции и с механизмом увеличения расброса-описано в наставлениях),но собачиться не буду.
Из скрина видно,что прицел установлен на качественно более дальнюю дистанцию-сведения по дальности нет.Хотя,нет непонятка полная.Зона в красном-по трассерам.Это больше 50м.
2VadNik-у меня на сей счет(преждевременной стрельбы) имеется одно наблюдение:еще в рулетке,когда кончались патроны,продолжал маневрировать и прицеливаться.Так вот,оказывается,что вполне можно и ближе подойти и прочее о чем аксакалы пишут.Причем не дергаешься(стрелять-то нечем).Может поспособствует.А,когда патроны есть,я такой же.:D
Ааа, я понял, это ты имел в виду дефолтный вид кривой.. Я подумал, что при нормально настроенном прицеле, тебе мушка цель закрывает =)))
Сразу видно "эксперта". Но свое мнение, по поводу мнения других -"высосано из пальца" уже имеет. Дважды "эксперт", слов нет.Цитата:
Сообщение от PorytchikMityaj
Вот стрельба по стоящему грузовику с пикирования показывает,что прицелы в РОФ где-то на 500м выставлены.Зона с центром на мишени.
Что значит "сведения по дальность нет"????, точнее что вы под этим подразумеваете??? разный угол возвышения для пулемётов??? Не смешите мои тапки...:lol::lol::lol: Сведения достаточно в горизонтальной плоскоси... пули в РОФ летят по баллистической траектории... и положение мушки и целика разные для разных дальностей сведения - это АКСИОМА!!! По умолчанию мушка и центр круга совпадают на дистанции сведения - 150 метров... на дистанции - 50 метров для Антанты шарик мушки должен быть ниже центра кольца прицела... для немцев, мушка выше целика, при условии, что СТП будет находиться в центре кольца прицела или центра перекркстия мушки для немцев...;)
Это ценная подсказка, спасибо, Вольф, я пытался поискать литературу по принципам прицеливания, но почему то не получается найти, может подскажешь какую-нибудь книгу, заранее спасибо :)Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Сам подумал, разобрался, получается, что вертикальная настройка прицела в кокпите гораздо важнее горизонтальной настройки в ангаре... и нужно иметь теоретическую (и не только) подготовку что бы понять принцип меткой стрельбы. мини игра в игре получается. :)
А не наоборот? кольцо прицела находится ближе к глазу, а кольцо на конце ствола. Вы наверное когда текст набирали, 0 пропустили. Всё, что Вы написали верно для дистанции 500 м., а не 50.:)Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Если мушка и кольцо совпадают на дистанции 150 м., то значит пули на дистанции 150 пересекают линию визирования, а на дистанции 50 при таком положении прицела будут уходить выше цели. Соответственно ствол нужно опустить, т.е. шарик должен уйти вверх относительно кольца.
На дистанции 500 наоборот-шарик ставится ниже кольца.
Это на коком самолёте кольцо ближе???:DЦитата:
Сообщение от Tverza
Пы.Сы. Надо не рассуждать... а делать...;)
Извиняюсь,впорол слово "сведение".Конечно же "установка прицела":ups:
Wolf, а немного поподробнее для кадетов типа меня можно?
как это надо голову выставить в кокпите драйдеккера чтобы стрелять точно с 50 м?
Вот я стреляю обычно зажав Del на цифровой клавиатуре (т.е. кнопку на руде естественно), которая по умолчанию прильнуть к прицелу. Так как же мне её надо настроить, глову мою виртуальную, чтоб при сведении выставленном в ангаре на 500 м, точно стрелять с 50 м???
Честно говоря, понять не могу в чем проблема стрельбы на Триплане. Я пристрелял пулеметы по перекрестью расчалок, которые напротив кокпита. Пристреливал по наземным целям. Все летит куда надо.Цитата:
Сообщение от Peter Mattlov
Опять-таки у меня вопрос - как можно стрелять точно с 50 метров, если у тебя схождение пулеметов стоит на 500 метрах? Это значит, что трассы примерно сходятся на этом расстоянии, но никак не ближе. Зачем такое больше расстояние - сделай 150-100 метров и будет тебе счастье. :)
А на машинах Антанты у меня перекрестье кольца совпадает с мушкой - как выше написал Вольф. Т.е. аккурат выставленное схождение пулеметов - 150 метров. Сам я этого, правда, не знал, спасибо ему за пояснение.:)
Вот пристрелка прицела на примере Кэмэла...;) Цифры... - сведение... :)
Спасибо :)Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Я думаю пост Вульфа со скрином надо бы в "Школу" отправить. Все таки это 8-я страница темы, в которой новичек нифига не найдет эту ВАЖНУЮ инфу (я вот когда следил половину постов даже не понимал)
а по немцам такой же скрин можно?
to Rocket man
так сведение такое большое у меня, потому что пулеметы стоят очень близко к продольной оси самолета и очень близко друг к другу, поэтому с 50 метров обе линии стрельбы будут проходить сквозь цель пускай и без схождения но с нанесением необходимых повреждений. А на догоне по той же севе стрелять очень удобно.
А при обычном виде из кокпита, т.е. не "прильнуть к прицелу" у меня тоже на крестовину расчалок голова выставлена (или пристрелена лучше сказать). Ибо когда в толпе кружишься на минимальных дистанциях выцеливать уже некогда и надо просто на гашетку вовремя нажимать )))
Вот прицел Фоккера Д7Ф... как вы поняли, у меня стандартное сведение 50 метров...;):D
Да, если пристрелку делаете на земле (это удобно...;)), то не забывайте... пулемёты не охлаждаются набегающим потоком воздуха... поэтому, не давайте длинных очередей... иначе траектория пуль заметно снижается...;):D
Прикольно, у меня прицелы выставлены практически так же как на скринах Вольфа :) Тоже использую сведение 50 для кемела и дырчика. Остальным обычно ставлю 100, но прицелы настроены по такому же принципу.
Wolf
Спасибо, попробую пострелять со сведением 50 м.
даже пожалуй маркеры с расстоянием включу, для однозначности
Ну и я еще раз попрошу в школу перенести посты со скринами. Или мне это самому сделать?
Посмотрел на скрин Вольфа, родился вопрос, а многие вообще на немцах стреляют через прицел одного из пулемётов? Видел пару раз такое в роликах на трубе + писал кто-то про такой принцип. Но ведь неудобно же ж ИМХО. Я до сих пор стреляю либо по пипке, либо "на глаз" (7ф, 8-ка).
Но на собственной шкуре испытав, как Вольф с первой очереди попадает мне в затылок, то вот начинаю думать, мож привыкать к такому способу прицеливания ...
p.s. +1 за перенос в школу
Лично я по ситуации. Если пострелять вдогон или по раненому и слабо маневрирующему противнику, то могу включить прицел. Да, еще иногда по наземке через прицел стреляю.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Ну а если активный маневренный бой, то с прицелом возиться некогда :)
Wolf че то, как то многовато угла возвышения нарисовал для дальности в 500 метров:)Цитата:
Сообщение от Wolf-13
У Шварцлозе (LMG) угол возвышения для стрельбы на дальность километр - 1 градус, с маленьким хвостиком, всего то;)
Может надо еще про скорость ведения огня сказать? Тем более, если для школы %)
Конечно надо, полезной информации много не бывает! :)
Иногда на Альбе - через перекрестье левого пулемета. Но редко.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
А на седьмых фоках я поступил так: совместил линию огня с верхним горизонтальным краем стеклянного козырька - так и стреляю. Мне нравится :)
Проверь сам...;) Методика простая... поменял сведение... пострелял - заметил...Цитата:
Сообщение от SMERSH
Пы.Сы. Я не теоретик, я практик...;) Поэтому, даю только практические советы... Прежде чем рассуждать на форуме, рекомендую проверять на практике.... много нового узнаете... больше, чем из чужих умных книжек...;):D
Получая удовольствие от игры не надо путать ее с реальностью ;) С удовольствием проверил бы "на практике" (например по конусу), но нету её у меня и ни у кого нет %)Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Китайская поговорка гласит:
"Торопливый ум убивает прогресс" (с)
Влияние угла атаки на "угол визирования цели" ниже, пример из другого времени, но подходит:
Так зачем ты сам путаешь реальность и виртуальную реальность???:D Под практикой я подразумевал практику в конкретном симуляторе...;):DЦитата:
Сообщение от SMERSH
WOLF
именно так, с больших букв. Я ПОПРОБОВАЛ СТРЕЛЯТЬ СО СВЕДЕНИЕМ 50м!!!!
это просто чудо какое-то! нет дело не в дальности открытия стрельбы (я включил маркеры и понял что обычно как раз и открываю огонь с 50-70 м). дело в эффективности! боты стали разваливаться просто на глазах! я так понял, что раньше стреляя со сведением 500м и прицеливаясь через прицел, а не по всяким пипками расчалкам на 50 м у меня в маневрирующую цель входила очередь только с одного пулемета. А сейчааас.... крылья кэмелов отпиливаются за полсекунды максимум, да что кэмелы, гораздо более твердые севы и дельфины распадаются на части максимум после секунды удержания огня на цели!
вообщем я в шоке и у меня открылись глаза на то КАК сбивают наши снайперы. Дело не только в проценте попадания, но и в эффективности.
Короче, перенесити посты Вольфа в школу, пожалуйста
В этом конкретном случае никакой путаницы нет:) Просто поправки которые ты изобразил, зависят от воздушной скорости/угла атаки твоего самолета (и в реале и в Игре).Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Просто хотел, чтобы ты немного уточнил, что такие поправки справедливы для определенных условий. Например, то, что стрелять на 500 метров, как правило приходится на догоне (скорость большая, угол атаки самотета маленький) и поэтому нос надо поднимать выше (наврное метка твоя из таких условий и стоит), чем например на скорости 100 км/ч и наоборот про 50 метров ;):) Чиста для школы :D
Вот и все, возражений то у меня нет :ok:
С Днем Рождения,SMERSH!!И быть таким же несгибаемым.
АНДРЮША ! С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ ! )))
Цитата:
Сообщение от user053
Ребята, спасибо, реально приятно! :) Аж коньяк выветрился :)Цитата:
Сообщение от CARTOON
С Днем рождения :) Пусть все получится что задумал
SMERSH- с Днюхой ;)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :cool:
Еще раз спасибо всем :) "Перекинул" по одной за каждое поздравление. Еще не было у меня такого приятного офтопа:)
СПАСИБО!!! Очень интересно!Цитата:
Сообщение от SMERSH
Пресоеденюсь к поздравлениям! Всех благ!
Пожалуйста и спасибо за спасибо :)Цитата:
Сообщение от Butcher
Спасибо! Вот только не надо превращать тему в "мемориал", почти месяц прошел :)Цитата:
Сообщение от Jagr
Кстати очень интересный материал попал на глаза по ссылке из соседней темы: Расправленные крылья "Принципы стрельбы в воздухе ч.1", Расправленные крылья "Принципы стрельбы в воздухе ч.2"
Там сказано, что в некоторых странах (эпоха ВМВ) трассирующие пули применялись только при обучении. Было бы здорово самому назначать боеукладку.