В России возобновится производство "каспийских монстров"

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит... ;)

---

Рыба-меч имеет специализированную шкуру, которая не только не изнашивается от кавитации, но и гасит оную. Так же как другие морские животные, развивающие высокую скорость.

О дельфинах:

Цитата:

---

С дельфинами связан т. н. «Парадокс Грея». В 1930-х гг. англичанина Джеймса Грея удивила необычайно высокая скорость плавания дельфинов (37 км/ч по его измерениям). Произведя необходимые расчёты, Грей показал, что по законам гидродинамики для тел с неизменными свойствами поверхности, дельфины должны были обладать в несколько раз большей мышечной силой, чем наблюдалась у них. Соответственно, он предположил, что дельфины умеют управлять обтекаемостью своего тела, сохраняя ламинарное обтекание при скоростях движения, для которых оно уже должно становиться турбулентным. После войны, сначала в США и Великобритании, а на 10 лет позднее — в СССР, начались попытки доказать или опровергнуть это предположение. Однако, в США в 1965—1966 гг. они практически прекратились до 1983 года, так как на основе неверных оценок были сделаны ошибочные выводы о том, что «Парадокса Грея» не существует, и дельфинам вполне достаточно одной лишь мускульной энергии для развития такой скорости. В СССР попытки продолжались, и в 1971—1973 гг. появились первые экспериментальные подтверждения догадки Грея.

---

Чего только у нас не строили в своё время.
От подводных лодок со специальными системами смачивания поверхности ,как у дельфинов , до подводных ракет "Шквал" и проектов ПЛ такого типа.
Так что всё реально.
Вот DARPA "Underwater Express" строит...

Цитата:

---

Сообщение от BlackbEArd

Распил бабла-то сбудется обязательно... :(

---

Вот в этом не сомневаюсь не как. Буквальный распил идёт по 500 рублей за метр обработаного бревна на дачную усадьбу :rtfm:

Оффтопик:

Цитата:

---

С дельфинами связан т. н. «Парадокс Грея».

---

Дык, вроде ж эта эпопея закончилась изобретением обшивки типа "ламинфло"?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит... ;)

---

Так в случае этой самой рыбы кавитации и нет. Во всяком случае сколько-нибуть значительной.

Посмотри на кадры движущейся рыбы. За ней остается след из пузырьков воздуха ? :)

Физика самого явления в том что газы расстворенные в воде выделяются при уменьшении давления в следствии разряжения за движущейся плоскостью.

В случае с рыбой такового не возникает. Как и в случае любых других удобообтекаемых тел при разумных скоростях.

Например при движении торпеды , корабля или ПЛ кавитация возникает вовсе не на на поверхности обтекаемого корпуса , а именно на винтах.

Птому что именно за плоскостью лопасти возникает разряжение.
И чем больше эта плостость и выше скорость - тем интенсивнее кавитация.

Подводное крыло имеет площадь горадо больше чем лопасть.

Сунь палец в воду и быстро перемести руку - пузырей за пальцем будет немного.

А если сунуть всю руку и переместить ее с ладонью развернутой перепендикулярно потоку - пузырей будет дофига.

Это и есть кавитация.

А плавники рыбы кавитации не создают даже при интенсивном движении - благодаря волнообразным движениям , гибкости и вообще "природным технологиям". :)

Цитата:

---

- В 20 тысяч или в 30 тысяч.

---

Проблем еще больше.

Цитата:

---

- Господи помилуй! А зачем вешать эту конструкцию на ДВУХ опорах?? :eek: Почему не на пяти-шести?!

---

Можно и на 40 опорах... Масса будет врят ли меньше , а сопротивление больше.

Цитата:

---

И ещё: я говорил о катамаране и тримаране.

---

На кой дьявол катамаран/тримаран то в случае СПК ? :)

Немного уточню- кавитация это кипение воды в основном.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Рыба-меч развивает скорость до 100 км/час, однако кавитационного износа её шкуры при этом не происходит... ;)

---

Есть ряд очень интересных буржуйских исследований по кавитации на представителях подводной живности.
В частности утверждается , что ограничение скорости тех же дельфинов связывают с появлением болевых эффектов на большой скорости, когда кавитационные пузырьки начинают "чесать" ему хвост.
А вот у тунца проблем с болью нет, т.к. нет нервных окончаний в хвосте и из-за этого он разгоняется и выходит на кавитирующий режим, и пузырьки постепенно "жрут" его хвост, вследствие чего хвост у тунца всегда выглядит истертым и изорванным.
А если за рыбой нет шлейфа из пузырьков, то это не показатель, т.к. кавитационный пузырь образуется из-за сложившихся условий и пропадает, если условия поменялись. Чисто визуально это может выглядеть как прилипший пузырь на хвосте или плавнике. А на самом деле через него прокачивается масса воды - передняя стенка пузыря это фронт испарения, а задняя стенка пузыря это фронт конденсации.
На гребных же винтах именно что идет шлейф, т.к. кривизна такая, что там на всем протяжении существуют условия для сохранения газообразного агрегатного состояния.

Так штааа....
:rtfm:

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Voban

А для этого нужно уменьшать дельта Р на верхней поверхности, то-есть уменьшать кривизну профиля, подъемную силу, нагрузку на площадь и как следствие- увеличивать площадь крыльев. Но тут, естественно, возникает еще один вопрос-рост сопротивления с уменьшением нагрузки на крыло.

---

Кстати, схожую проблему решали на трансзвуковых режимах полета, где местные скачки уплотнения портят всю картину по сопротивлению.
В итоге тоже пришли к ламиниризованным профилям, где на верхней дужке профиля реализовали монотонное изменение кривизны dY/dX и градиента давления dP/dx, что позволило оттянуть на верхней поверхности точку перехода, возникновение отрыва и присоединение скачка ближе к хвостику профиля.

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Немного уточню- кавитация это кипение воды в основном.

---

Да не в основном, а просто кипение.
:)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

На кой дьявол катамаран/тримаран то в случае СПК ? :)

---

- Для более равномерного распределения нагрузки на крылья и стойки, вестимо. Не говоря уже о таких "пустяках" как остойчивость...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Для более равномерного распределения нагрузки на крылья и стойки, вестимо. Не говоря уже о таких "пустяках" как остойчивость...

---

А может проще однокорпусный поперек поставить?:umora: Почему Гуру Алексеев строил СПК однокорпусные7 Почему ровно все транспортные суда однокорпусные? Почему ровно все транспортные самолеты однокорпусные?

Реально ребята, о чем спор? На самом деле неважно, построят или нет, полетит или нет, развалится или нет... Вспомните амеров с их СОИ. Они нихрена не добились декларируемых результатов, но технологии и производство получили шикарный пинок в развитии. Так и с экранопланами, постройка даже единичного работающего экземпляра придаст некое ускорение как материаловедам, так и двигателистам и студенты научатся работать с "нереальными" задачами да много еще положительных моментов будет. Еще раз повторю, что конечная цель, мегамонструазный экраноплан, может и не будет достигнута..., но пинок в развитии нескольких отраслей будет имеет положительный эффект, но на чуть более длинном периоде времени...

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Немного уточню- кавитация это кипение воды в основном.

---

бредим? если это просто кипение, почему ваш персональный чайник не выглядит изнутри как это http://www.himvirial.ru/images/cavita.jpg

Бредим? В каком месте в чайнике кавитация?

Кипение и кавитация суть одно и то же. Просто в одном случае приходим по кривой температуры, а в другом по давлению.
Но суть одна и та же.

не люблю троечников...особенно по физике %)
на вики хоть зайдите(чтоб побыстрее) и попробуйте таки понять в чём разница(при внешней похожести) между кавитацией и кипением...

А я не жалую снобов.
И спор этот я уже проходил и тоже отстаивал точку зрения, что процессы разные.
В итоге более старшие товарщи объяснили на пальцах, что я не прав.
Есть переход из жидкого агрегатного состояния в газообразное.

Локализация яления с точки зрения физики не важная. Переход есть переход.

Цитата:

---

Первые российские серийные экранопланы появятся после 2015 года

Серийное производство российских экранопланов начнется после 2015 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор ЦКБ имени Алексеева Сергей Платонов. По его словам, концепция создания в России "экранопланов нового поколения" будет представлена правительству страны до октября 2010 года. Ранее министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что в перспективе планируется строить экранопланы большой грузоподъемности.

По словам Платонова, на первом этапе возобновления производства экранопланов в России будет идти разработка таких машин водоизмещением 50, 100 и 600 тонн. "Это ближайшая перспектива, через четыре-пять лет мы сможем выйти на головные образцы. До 2020 года мы планируем перейти к строительству экранопланов водоизмещением в 2-3 тысячи тонн", - цитирует гендиректора ЦКБ имени Алексеева РИА Новости. Финансирование работ уже началось и ведется за счет средств госпрограммы вооружений, программы развития гражданской морской техники и развития оборонно-промышленного комплекса.

Перспективные корабли будут двойного назначения и в случае военного конфликта будут использоваться Министерством обороны России. Напоследок Платонов отметил, что проектирование экранопланов уже ведется. На одном из создаваемых аппаратов можно будет разместить 32 ракеты типа "Клаб".

---

http://www.lenta.ru/news/2010/09/24/ekran/

Кто нибуть знает, почему они только на каспии были? По идее тихий океан больше подходит.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Кто нибуть знает, почему они только на каспии были? По идее тихий океан больше подходит.

---

Закрытое море, где только на юге Иран имеющий полтора катера на вооружении, приличные глубины, разнообразные погодные условия. Каспий, в Советское время был по сути огромным полигоном, где вначале отрабатывались и испытывались практически все виды вооружений для ВМФ (да и не только для него).

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Кто нибуть знает, почему они только на каспии были? По идее тихий океан больше подходит.

---

штормит меньше...
в этой теме обсуждали что сильное волнение экранопланам не к лицу.

Цитата:

---

Россия возвращается к созданию экранопланов
Остатки советских разработчиков намерены представить новые проекты экранопланов
Вдохнуть новую жизнь в советские технологии экранопланов решил творческий тандем НПО «Радар ММС» (военная радиоэлектроника) и ЦКБ СПК (суда на подводных крыльях) им. Р.Е. Алексеева. Концепция предусматривает разработку экранопланов грузоподъемностью от 50 до 600 тонн. Выпуск машин должен начаться в 2016 году. В дальнейшие планы входит проектирование машин грузоподъемностью 2-3 тыс. тонн.

Ранее, зимой 2012 года, было заявлено, что Россия может вернуться к производству экранопланов. «Для нашей страны, которая имеет большие водные глади, вполне возможно найти область применения для экранопланов», – сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин. В рамках ФЦП «Развитие гражданской морской техники на период 2009–2016 годов» предусмотрено финансирование разработки экранопланов в объеме о 8,5 млрд рублей.

---

Вот интересно 600тонн грузоподъемности это какие размеры у аппаратика ? :)

http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT...kranoplan.html
Что-то из этого построили-бы...

Цитата:

---

Сообщение от Sven17

Вот интересно 600тонн грузоподъемности это какие размеры у аппаратика ? :)
[/url]
Что-то из этого построили-бы...

---

Если в 2000 тонн уложатся, то хорошо, хотя я сильно сомневаюсь. Крыло около 4000 квадратов.

[QUOTE=Sven17;1945238]
http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT...kranoplan.html Лунь-3 в цеху догнивает, смысл Геолога не улавливаю совершенно, Чайка-ересь вообще несусветная.

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Если в 2000 тонн уложатся, то хорошо, хотя я сильно сомневаюсь. Крыло около 4000 квадратов.

---

Это с чего вдруг 2000? КМ
при 540 взлетного, пустой 240т весил.

КМ 440 взлётный. И уточни, 600 это коммерческая или полная.

Нет это полезная нагрузка кмк. То есть КМ увеличенный в 2-3 раза.

Шо есть кмк?

"как мне кажется"

Тема живёт так:
http://izvestia.ru/news/512729
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Xp67oPO4_fE