эм....а кто люди, которые смотрят в книгу, читают 2+2 и верят, что таки будет 5? .... гуманитарии не иначе... :D
Вид для печати
эм....а кто люди, которые смотрят в книгу, читают 2+2 и верят, что таки будет 5? .... гуманитарии не иначе... :D
Ну так что? Кто врет в Библии? Пророк Иеремия, утверждающий в Библии, что всех знатного рода евреев убил вавилонский царь за 500 лет до рождения Иисуса, или Иисус объявивший себя потомком уничтоженного рода иудейских царей? Может Иисус считал, что кто-то из еврейской знати все-таки успел сбегать в банк спермы перед гибелью? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Что ты имеешь против, ценностей православия?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
А у тебя есть нечто, чем ты способен остановить и воспитать в людях мудрость и здравомыслие, доброту и взаимопомощь?
17-ый год показал, что у православия этого "нечто" нет. :DЦитата:
Сообщение от ALF
Хм, непонятно...Цитата:
Сообщение от mens divinior
Лично присутствовал да?Цитата:
Сообщение от mens divinior
попы лично рассказывают :) мы же им верим, правда?Цитата:
Сообщение от ALF
:fool:%)Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
Ну так это скорее к воинствующим атеистам, читающим Библию по-своему;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Да ну, ужель ли?Цитата:
Сообщение от mens divinior
так таки к читающим :) в отличии от не читающих верующих;Цитата:
Сообщение от ssh
и не по-своему, а так же как её читали 2000 лет назад :P
ну да :)Цитата:
Да ну, ужель ли?
Священослужители те, не дожили до нас. Народ рассказывал...кто-то сочувствовал, а кто-то их и убивал. Ты кому лично веришь?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Но Храмы в 1918 г. строили и перестраивали в 1957.
Истории. Эт я не о священнослужителях, а о гражданской. Почти тысячу лет воспитывали в людях мудрость и здравомыслие, доброту и взаимопомощь. И тут нате! Апофеоз здравомыслия, мудрости и доброты. Особенно доброты %) так по-доброму друг-дружку стреляли...Цитата:
Сообщение от ALF
Сдается мне, все-таки Иисус солгал, а не пророк в Библии. Ведь Иисус сам себя провозгласил Сыном еврейского племенного Бога-Творца, а этот Бог в Библии замечен во лжи. Как говорится, яблоко от яблони недалеко падает. :)Цитата:
Сообщение от ssh
А я как раз и читаю Библию, с верой и трепетом, как и подобает. И в том числе читаю Новый Завет, в котором безбожники полные профаны - и не удивительно, ведь 2000 лет назад (2011-100= 11 год н.е.) Библии с включенным в неё Новым Заветом ещё не было. А это означает, что безбожники в толковании Святых Писаний ошибаются ещё хуже тогдашних книжников и фарисеев! :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
":cry::bravo::cool:"Цитата:
Сообщение от Borneo
Кстати, да... интересный вопрос, как тогдашние книжники и фарисеи могли проглотить чушь, мошенника Иисуса о его родстве с родом Давида? Который прекратился за 500 лет до рождения Иисуса?Цитата:
Сообщение от ssh
И я ломаю голову: действительно, КАК???!!!%)Цитата:
Сообщение от Borneo
Очевидно, что в далёкой от Иерусалима, административно изолированной и Богом забытой Галилее было доморощенное и невежественное духовенство. Это прочитывается по евангельским рассказам. Так, служителем культа (служителем иудейского Бога Яхве) согласно библейским указаниям, которые действенны до настоящего времени, может быть только человек из племени Левия - левит. Иисус - и по евангелиям и в реальной действительности - не был левитом. Но и он, не левит, мог ходить по Галилейским синагогам и вести свою, лживую пропаганду. Вся пропаганда и по содержанию и по длительности проводилась им в Галилейских синагогах, и большинство своих исцелений Христос произвёл в Галилейских синагогах, и большинство своих притч Христос произнёс в Галилейских синагогах. Невежественные жрецы Галилеи возразить ему были не в состоянии. Все на что они были способны - это заманить его на гору, чтобы столкнуть его с ней (Луки, 4:28-30). Отсутствие в Галилее надлежащих священников и знатоков иудейского Священного писания послужила Иисусу благоприятной почвой для самоутверждения. От успехов проповеднической деятельности в Галилеи у Иисуса, закружилась голова и он решил закрепить своё дело пропагандой в Иудеи. Три первых евангелиста, авторы синоптических евангелий, единогласно свидетельствуют, что как только Иисус, прейдя в Иерусалим, попробовал проповедовать в столице Иудеи свои Галилейские темы, его сразу же судом наиболее авторитетных знатоков Священного писания и хранителей благочестия богоизбранного народа обвинили (вполне квалифицировано) в богохульстве и передали на суд.Цитата:
Сообщение от ssh
Борнео, а могли бы вы в таком же ключе состряпать Библию в кратком изложении?Цитата:
Сообщение от Borneo
Для таких невежд по части религии, как я, например..
Уверен, получилось бы неплохо :)
Поддержу просьбу камрада LiSiCin-а: Borneo, жгите ещё!%)
ЗЫ: Вы даже и сами не представляете ценность своей галиматьи - читая Ваши посты сразу многое становится понятным! Вот такие же "авторитетные" "знатоки" как Вы и предали Христа на суд!
ssh, могли бы пояснить для усомнившихся (то бишь для меня), куда попадают после смерти правоверные евреи по христианской версии и куда соответственно христиане по еврейским верованиям? И заодно куда попали все люди после, кто жил до рождества Христова или те, до кого просто не дошли миссионеры в более позднем времени. Что об этом говорит Библия, в особенности Новый Завет, мы ведь христианеЦитата:
Сообщение от ssh
Борнео ведет диспут намного убедительнее - его доводы логичны, он цитирует первоисточники.
Причем тут доводы и логика.... речь идет о вере. Моисей верил и море "расступилось" не логично и против законов физики. Научить вере нельзя. Знание Библии и вера в Бога - это ведь разные вещи?Цитата:
Сообщение от DINAB
нет, это означает, что согласно ВЗ, в котором уже "божники" полные профаны, в НЗ (в его нынешнем виде )вообще нет необходимости.Цитата:
Сообщение от ssh
Короче, как от осинки не родятся апельсинки, так и НЗ не может быть продолжением ВЗ.;)
Очевидно ты не читал, Новый Завет. :) Иисуса предал на суд "авторитетный знаток" - еврейский племенной Бог, живущий согласно Библии на горе Сиона. В Библии это звучит так:Цитата:
Сообщение от ssh
Т.о. самозванный Сын еврейского Бога, просил своего Отца-Господа отвести суд над ним, ибо не хотел умирать, но Господь захотел предать Его на суд и замочить.Цитата:
33 И взял с Собою Петра, Иакова и Иоанна; и начал ужасаться и тосковать.
34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте.
35 И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
Первосвященики, коих ты назвал "знатоками" это всего лишь пешки, слуги Господа, исполняющие Его Волю. Иисуса захотел убить и убил руками первосвящеников - Бог.
Заходите на христианские ресурсы, там Вам всё подробно объяснят. Если хотите услышать лично мое мнение, то оно классическое - все хорошие люди попадут в рай, все плохие - в ад.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
--- Добавлено ---
Какие ваши доказательства?:)Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Опять пишите то, во что сами лично не верите? Впрочем, мы говорим о мирском (оставьте Бога в покое), а имеем следующее: некомпетентные люди (которые и сами возможно были неверующими), толкующие Святые Писания отсебячески (как и Вы) стали виновниками гибели Мессии.Цитата:
Сообщение от Borneo
Библия чисто по-пацански?:fool:Цитата:
Т.о. самозванный Сын еврейского Бога, просил своего Отца-Господа отвести суд над ним, ибо не хотел умирать, но Господь захотел предать Его на суд и замочить.
о-о!... сего доказательств - целый талмуд! :DЦитата:
Сообщение от ssh
Хорошие - понятие относительное. У туземцев, например, съесть Кука - было хорошее занятие. :) Куда попали эти хорошие люди - туземцы?Цитата:
Сообщение от ssh
Они виновны, только в том, что Бог избрал их для Своего задуманного убийства Иисуса. Убить Иисуса хотел именно Бог, читаем в Библии:Цитата:
Сообщение от ssh
Кстати интересный вопрос: нужно ли Богу кому-либо молиться? Иначе, есть ли кто-то над Богом, или выше Бога, у которого Бог может что-либо просить в молитве?Цитата:
36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
сразу после смерти - никуда не попадают :) в смысле - ни в рай, ни в ад. Просто находятся в потустороннем мире до "воскрешения" (или Страшного суда в христианской традиции). И есть мнение,что в этом загробном мире у души есть ещё шанс раскаяться и попасть таки куда надо.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Это у христиан католиков так. У христиан православных Чистилища нет - 369. Души умерших до Всеобщего Воскресения пребывают в таком состоянии: души праведных - во свете, покое и предначинании вечного блаженства, а души грешных - в противоположном тому состоянии. http://www.pagez.ru/philaret/nasl_007.phpЦитата:
Сообщение от mens divinior
Кстати, у людей есть прекрасная возможность вообще не умирать, для этого, согласно Библии достаточно поверить в Иисуса: "Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан. 3:16) Т.о. если уважаемый ssh в будущем состарится и умрет, виновно в этом будет только его безверие в Иисуса. :)
емнип, у иудеев душа 11 месяцев проходит процесс очищения.Цитата:
Сообщение от Borneo
Тут весь вопрос в глубине очистки: если чистят хорошо, так потом в "противоположном состоянии" душе пребывать и не зачем.
Ну хотя бы примеры?;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Ну что Вам ответить? То, что Вы считаете туземцев совсем тупыми и неспособными отличать добро от зла - это плохо. Но то, что Вы меня считаете за Бога - это оригинально!;) Ведь только Господь может Вам точно ответить на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вы в Бога не верите, поэтому оставьте Его наконец в покое. Вам-то списывать на Бога что-либо не годится. А по земным понятиям - виновны.Цитата:
Они виновны, только в том, что Бог избрал их для Своего задуманного убийства Иисуса. Убить Иисуса хотел именно Бог, читаем в Библии:
Я о Боге всё знаю, сейчас Вам всё расскажу. Ну что, раскрывайте уши/глаза пошире...:)Цитата:
Кстати интересный вопрос: нужно ли Богу кому-либо молиться? Иначе, есть ли кто-то над Богом, или выше Бога, у которого Бог может что-либо просить в молитве?
--- Добавлено ---
Хочу обратить внимание: эта цитата полностью демонстрирует глубину Ваших заблуждений. Собственно, дальше вести с Вами дискуссию по этой тематике не имею желания.Цитата:
Сообщение от Borneo
Почему дискуссию, имхо с вашей стороны только демагогия.Цитата:
Сообщение от ssh
ИМХО с вашей и того не наберетсяЦитата:
Сообщение от ilya73
Неправда. Почему "административно изолированной)? Подтверждения?Цитата:
Сообщение от Borneo
В иудейской традиции, понятие "духовенства" и "священничества" было тесно связано с понятием Храма, который существовал в единственном экземпляре. К Пришествию Спасителя, Храм был разрушен в 70г-г до р.х. Поэтому духовенства к тому времени уже не было.
Раввины и все остальные (фарисеи, саддукеи) не священники, это ученое звание, которое позволяло толковать Тору и Талмуд, или философская школа(саддукеи, фарисеи).
Левиты никогда не были "служителями культа" как "жервоприносители", здесь явно спутаны понятия книги ВЗ "Левит" и левитами как таковыми. Левиты выполняли вспомогательную роль при священослужениях -музыканты, организаторы, стражники и прочее. Все левиты происходили из колена "Левия".
Настоящие священники, которые могли совершать жертвоприношения, назывались "коэны", и были из колена Ааронова.
Скрытый текст:
Лев.(21:1-8)
Кроме Галилеи Иисус проповедовал в Иерусалиме, Тире, Сидоне и Самарии. Хотя да, в Галилее он проповедовал дольше.Цитата:
Иисус - и по евангелиям и в реальной действительности - не был левитом. Но и он, не левит, мог ходить по Галилейским синагогам и вести свою, лживую пропаганду. Вся пропаганда и по содержанию и по длительности проводилась им в Галилейских синагогах, и большинство своих исцелений Христос произвёл в Галилейских синагогах, и большинство своих притч Христос произнёс в Галилейских синагогах.
Бога победить невозможно.Цитата:
Невежественные жрецы Галилеи возразить ему были не в состоянии. Все на что они были способны - это заманить его на гору, чтобы столкнуть его с ней (Луки, 4:28-30).
Скрытый текст:
Про "священников" изложил выше.Цитата:
Отсутствие в Галилее надлежащих священников и знатоков иудейского Священного писания послужила Иисусу благоприятной почвой для самоутверждения.
Бла-бла-бла....Цитата:
От успехов проповеднической деятельности в Галилеи у Иисуса, закружилась голова и он решил закрепить своё дело пропагандой в Иудеи. Три первых евангелиста, авторы синоптических евангелий, единогласно свидетельствуют, что как только Иисус, прейдя в Иерусалим, попробовал проповедовать в столице Иудеи свои Галилейские темы, его сразу же судом наиболее авторитетных знатоков Священного писания и хранителей благочестия богоизбранного народа обвинили (вполне квалифицировано) в богохульстве и передали на суд.
Я считаю, что у них другие понятия добра и зла, отличные от понятий евреев.Цитата:
Сообщение от ssh
Это не оригинально, это банально, ибо внутри каждого человека, согласно легенде есть Бог. Или внутри тебя Бога нет? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Вы в еврейского племенного Бога, живущего на горе Сиона, согласно Библии верите? Тогда не быть ему в покое. По земным они тоже невиновны, они просто исполняли приказ Бога, который захотел убить Иисуса и убил Его. Кстати, рядовых исполнителей приказов в Нюрнберге оправдывали... ;)Цитата:
Сообщение от ssh
Итак, нужно ли Богу кому-либо молиться? Иначе, есть ли кто-то над Богом, или выше Бога, у которого Бог может что-либо просить в молитве?Цитата:
Сообщение от ssh
Хочу обратить внимание, что цитата не моя, а Библии. :) А отсутствие у тебя вечной жизни демонстрирует твое полное безверие в Иисуса. Апостолы говорят:Цитата:
Сообщение от ssh
Более того, не просто вечную жизнь, а и невозможность убить того кто уверовал в Иисуса ядом и еще:Цитата:
"Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан. 3:16)
Более того, Сам Иисус тебе неверующему, это говорит в Библии:Цитата:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Поэтому все в твоих руках. :) Если уважаемый ssh в будущем состарится и умрет, виновно в этом будет только его безверие в Иисуса.Цитата:
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь;верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
--- Добавлено ---
Хорошо, какая твоя версия почему только в Иерусалиме священники отдали Иисуса под суд, за богохульство?Цитата:
Сообщение от barsuk
По Библии возможно. Например Иаков.Цитата:
Сообщение от barsuk
В Иерусалиме не было священников, из-за отсутствия Храма.Цитата:
Сообщение от Borneo
И у меня нет никакой версии, поскольку процесс описан достаточно подробно. Если говорить кратко - иудеи не смогли принять Новый Завет.
Иаков боролся не с Богом-Творцом, но с "Неким", да ещё ночью...Цитата:
По Библии возможно. Например Иаков.
Быт.(Глава 32, стихи 22-32)Цитата:
22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что
Как видим, "Некто" называет себя Богом (но не может победить человека). Разве Творец Всего не может победить своё творчество? Значит был кто-то другой.
Опа-на, вот это новость! :) Кем же был Каиафа и откуда тогда Иисус выгонял торговцев?Цитата:
Сообщение от barsuk
И правильно сделали, ибо Иисус был не Мессией, а по закону иудеи обязаны: "Не прислушиваться к словам лжепророка" Дв. 13:4 К тому же избранные для НЗ в Библии четко определены и иудеев в этом списке нет. Но вопрос был в том, почему Иисусу так долго позволяли богохульствовать и только в Иерусалиме заслуженно предали суду?Цитата:
Сообщение от barsuk
Как видим Иисус тоже сам себя называет Сыном Бога. Разве может У Единого Бога-Отца появится Бог-Сын, т.е Бог №2? Значит Иисус был не Бог, а кто-то другой. :)Цитата:
Сообщение от barsuk
Оффтопик:
Схоластика какая-то прям...
Насчет Храма поправка принимается. Только эта.Цитата:
Сообщение от Borneo
А насчет Каиафы не принимаешь? :) Храм был, но без священников?Цитата:
Сообщение от barsuk
Фу-у Борнео какой вы не догадливый..., когда я признаю свои "ляпы", то делаю это полностью, даже не сказав точно.Цитата:
Сообщение от Borneo
Я просто уточнить про признание ляпов, то что ты их делаешь постоянно, особой догадливости не требует. :) Ведь согласно легенде, все вокруг делается только по Воле Бога. А т.к. ранее ты сказал, что не в силах объяснять Божественные явления (пост 324), следовательно любое твое суждение, о любом событии в нашем мире, может лишь случайно оказаться не ляпом.Цитата:
Сообщение от barsuk
"Ляпы" делают все, и ты тоже. По разным причинам. Это вполне естественное явление. А вот ставить в вину "неспособность" объяснять Божественные явления просто глупо, поскольку невозможно знать все, тем более объяснить мистические элементы.Цитата:
Сообщение от Borneo
А никто не ставит тебе в вину невозможность знать все. Расписавшись в бессилии объяснять Божественные явления - ты подписался на незнание ничего. Т.е. ты не знаешь ничего из того, что происходит вокруг, ибо согласно легенде все вокруг (а не только мистические элементы) происходит по Воле Бога, объяснять проявления Которого, ты оказался по собственному признанию, не в силах.Цитата:
Сообщение от barsuk
...И?Цитата:
Сообщение от Borneo
И, следовательно, любое твое суждение, о любом событии в нашем мире, может лишь случайно оказаться не ляпом. Правильного объяснения ты ведь по собственному признанию, дать не в силах. :)Цитата:
Сообщение от barsuk
На мой взгляд, борьба за наших детей очень актуальна.
Сенат США решил узаконить в армии секс с животными
"...Проект закона о военном бюджете, принятый Сенатом США, содержит положение об отмене в армии наказания за содомию. Об этом сообщает Associated Press.
Объемный законопроект был принят еще 1 декабря, однако в подробностях предлагаемых мер журналисты разобрались только сейчас.
Сенаторы намерены отменить статью 125 Кодекса военной юстиции, определяющую содомию, среди прочего, и как половые сношения с животными. Между тем сенаторы, по всей видимости, хотели лишь снять запрет на однополые связи.
Глава сенатского комитета по вооруженными силам демократ Карл Левин (Carl Levin) 8 декабря заявил, что отмена этой статьи фактически является формальной процедурой. Запрет на содомию был отменен Верховным судом еще в 2003 году как неконституционное вторжение в частную жизнь.
Ранее в 2011 году в американской армии прекратилось действие запрета на службу открытых геев и лесбиянок...."
http://news.rambler.ru/12095756/
Размышления о содомии:
Скрытый текст:
читать здесь - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/50163.htm
А наши дети тут причем? Сенат США узаконил секс животных не с нашими детьми.Цитата:
Сообщение от barsuk
наверное, возбужденные животные могут мигрировать в РФ и охмурить детей..
все эти белочки, свинки, лошадки, курочки.. сплошной разврат и искушение %)
Да боюсь, как бы нашим детям не привили "нужную любовь"...Цитата:
Сообщение от Borneo
Что будет для этого барьером?
Неужто знание справочника по математике!?