Какую точку зрения? Можете ее сформулировать четко и вразумительно? Желательно словами, а не в загадочных картинках.Цитата:
Сообщение от serezha
Вид для печати
Какую точку зрения? Можете ее сформулировать четко и вразумительно? Желательно словами, а не в загадочных картинках.Цитата:
Сообщение от serezha
Андрей, как продвигается работа с "прошивкой" последнего скин-мода от ув.NIGHT_POSTMAN'a в текущее мартовское обновление?
1. На фотографиях видно, что трофейным оружием воюют.Цитата:
Сообщение от Krabb
2. Оружие может и не побывать в грязи.
3. В армии служат не дети дошкольного возраста, а сколько-нибудь знакомые с оружием люди, к тому же вероятно уже повоевавшие, опытные, а возможно и специально обученные использованию оружия врага, следовательно аргументы не прокатывают.
4. Пытаюсь обосновать и отстоять точку зрения, что фича с использованием трофейного оружия обеими сторонами - не есть бред. Другое дело, возможно это трудно реализовать в данной игре, но это уже другая история.
Уверены, что его прямо вот взяли и сразу в дело?Цитата:
Сообщение от serezha
Да, может еще в песке побывать, да много где еще.Цитата:
Сообщение от serezha
Интересно, почему большинство этих "опытных, знакомых с оружием" людей предпочитали Мосинки СВТ, например.Цитата:
Сообщение от serezha
Это лучше у NIGHT_POSTMANа спросить, если под прошивкой вы подразумеваете адаптацию.Цитата:
Сообщение от Алексей Кузнец
--- Добавлено ---
Против этого никто не возражал. Мало того с самой первой версии игры виртуальные солдаты тоже воюют с трофейным оружием.Цитата:
Сообщение от serezha
Неужели все сплошь как один знают все образцы всего вооружения противника? Даже призывники из сел и из горных народов?Цитата:
Сообщение от serezha
Ваши не прокатывают, поэтому в игре мы стараемся делать как оно было устроено в реальности.Цитата:
Сообщение от serezha
Безусловно не есть. Было бы глупо отрицать очевидные факты, например ведомости трофейного снаряжения из архивов и т.д.Цитата:
Сообщение от serezha
Оно и реализовано частично с самого начала, трудностей никаких нет.Цитата:
Сообщение от serezha
Другое дело в том что и как реализовано, тут я понимаю вы придерживаетесь фантастической версии в стиле РПГ игр - бежал солдат смотрит лежитмеч +10 к атакекрутой трофейный автомат, а в рукахтопор всего лишь с +2 к атакекакая-то занюханая винтовка, старое оружиепродалбросил, новое подобрал. В таком виде реализации не будет так как это очень странно с точки зрения реализма.
Внимательно прочитайте что я написал (пост 344), может быть даже не один раз, с которого все и началось. Я ратую не за описанное в цитате выше, а за подбор оружия в случае, когда окончились боеприпасы. Также в силу сказанного выше можно было бы реализовать разный уровень навыков солдат в пределах одного подразделения (крутые ветераны - эти могут юзать вражеское оружие, и зеленые новички из горных сел - эти только свое, да и то через пень-колоду).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это не меняет сути дела.Цитата:
Сообщение от serezha
Такого тоже не будет. Какой смысл реализовывать что-то полуфантастическое и крайне редкое, если примерно понятно как надо сделать чтобы было похоже на реальность?Цитата:
Сообщение от serezha
Согласен, не меняет, в том смысле, что и в случае просто подбора оружия и в случае подбора, когда закончились боеприпасы, в программе нужно прописать схожий алгоритм.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А так меняет, да еще как!
Ну не будет реализовано так не будет. Как говорится, хозяин-барин.
Но Андрей, ведь, к примеру, мелкий ремонт техники во время боя вы сделали, потому что захотели. А если бы не захотели, наверняка бы тоже подвели целую базу про то, что это нереалистично и всякий ремонт делался после боя в специальных ремонтных мастерских. Думается, дело просто в желании и возможностях.
С уважением.
Абсолютно верно, алгоритмы будут одинаковыми, мало того они почти такие же как и те которые есть сейчас для подбора оружия "внутри отделения".Цитата:
Сообщение от serezha
Мелкий ремонт техники силами экипажа вписывается в концепцию игры и позволяет обойти неприятные для игрока моменты. А собирательство - нет.Цитата:
Сообщение от serezha
Оно нереалистично своей продолжительностью, должно быть раза в 2 дольше, и все. Но в данном случае получен некий компромисс, так же и с подбором оружия внутри отделения - компромисс.Цитата:
Сообщение от serezha
Собирательство чужого оружия в процессе боя это нереалистично и мало того не несет никакой положительной нагрузки в игровом плане. Т.е. минусы по двум направлениям при отсутствии плюсов, такие фичи мы стараемся не добавлять.
Это не так, ремонт силами экипажа в той части что есть в игре - проводился. Соответственно никаких теорий и баз мы подводить не будем, просто взяли и реализовали. У теории с подбором во время боя есть сложности с подтверждением и масса вопросов на которые нет ответов, поэтому это не реализовано. И не нужно тут никаких теорий заговоров разводить :DЦитата:
Сообщение от serezha
Если у вас есть какие-то документально подтвержденные факты о фактах перманентного массового подбора трофейного оружия прямо в процессе боя, приводите их. Если нет, то к чему эти препирательства о том что "дело просто в желании и возможностях"?Цитата:
Сообщение от serezha
Дело в том что фантастику без подтверждения мы не добавляем в игру. Я понимаю что игрокам в лом искать подтверждения своим теориям, но ничем не могу помочь. И нет смысла брать нас "на понт", это не сработает :D
P.S. Возьмите пример с AGA (такой же как и вы участник этого форума), он не поленился, пошел в архив, разобрался как и что в целом делали с трофеями, нашел документальные подтверждения для РККА. И почти все вопросы отпали. Если бы он препирался на форуме, постил не имеющие отношения к делу фотки и т.д. этот вопрос бы так и остался нерешенным.
А кто говорит о массовом применении? Достаточно, чтобы во время боя несколько человек из роты, когда у них кончились патроны, подняли шмайсер или гранату-толкушку, вот и все. А потом благополучно выкинули или сдали трофейщикам. Какие могут быть документальные доказательства? Расписка: Я, рядовой Иванов Иван Иванович, поднял во время боя немецкий автомат и убил из него ...дцать фрицев, в чем и подписуюсь. Имярек, дата?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Почитайте фронтовиков Быкова, Астафьева, Бондарева и других. Они для Вас авторитет или обязательно архивные бумажки?
Но повторюсь, никого насиловать мы не будем. Не хотите как хотите.
И насчет фоток, якобы не имеющих отношения к делу, где четко видно, что люди юзают трофейное оружие - это уже, по моему, перебор с Вашей стороны. А раненый красноармеец с забинтованной головой, стреляющий из фаустпатрона (пост 349)? Это вообще взято не из ФОТО, а из КИНОхроники. Интересно, фаустпатрон он с собой из деревни привез или ему на формировке выдали?
С наилучшими пожеланиями.
фаусты кстати целенаправленно выдавали, на поле боя никто их не подбирал. к ним даже была написана инструкция на русском языке.
подобрать вражеское оружие на поле боя вообще проблематично, так как стрелковый бой велся на расстоянии, если боеприпас был полностью израсходован, то в обороне для его пополнения в случае непрекращающихся атак противника существовали подносчики боеприпасов. если в атаке, то то что у бойцов появлялась возможность брать вражеское оружие означало что этого самого врага уже нет и стрелять уже не в кого. да и если бой был настолько интенсивным что у одной стороны полностью израсходованы боеприпасы, то и у другой, убитой стороны их не сильно много. все таки точность огня даже у магазинных винтовок была не очень высокой, современных коллиматоров не было.
вы просто преувеличиваете желание людей сражаться. типа патроны у автомата кончились, он винтовку схватил, потом за пулемет, потом кинжалам их, кинжалом! на самом деле если боезапас закончился, и нет его возможности нормальным образом пополнить, то для рядового бойца это более менее пристойный повод выйти из боя, если конечно начальство не уверено в обратном. да и обшаривать трупы желающих не много найдется, у многих людей почему то к этому странное предубеждение, брезгуют типа что ли?
так что подбирать оружие могли сержанты и офицеры, но их дело руководить боем а не стрелять, так что шанс что у них кончится боезапас и он подберут вражеский автомат 5-10%, не больше. могли какие то специальные группы, разведывательные, штурмовые, с самого начала ориентированные на результат любой ценой. а обычному рядовому пехотинцу все это дело нафиг не надо.
Сейчас играю кампанию за немцев. "Харьковская оборонительная операция" - Ракитное 8-9 марта 1943г. Установлены последние патчи.
В одном из эпизодов на меня напали советские на немецком Sd Kfz 251 .....
Ну мога быть, мога быть. Хотя это не исключает возможности их спонтанного применения.Цитата:
Сообщение от henrik
А война вообще сложная штука, иногда от желания сражаться зависит жизнь. К примеру, если часть попала в окружение и есть шанс пробиться, или при атаке вырвавшаяся вперед группа оказалась отрезанной от своих во вражеской траншее и противник готовится их выбить. Там патроны подносить некому.Цитата:
Сообщение от henrik
Но, конечно, это все скорее исключения, чем правила, но они имеют место быть.
Это группа арткорректировки на трофейном бронетранспортёре.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
В том же "Ракитном", только за РККА немцы в атаку пошли на 2-х "Т-34". Так и задумано было.Цитата:
Сейчас играю кампанию за немцев. "Харьковская оборонительная операция" - Ракитное 8-9 марта 1943г. Установлены последние патчи.
В одном из эпизодов на меня напали советские на немецком Sd Kfz 251 .....
"Исключения" никто моделировать не будет, так как их великое множество было и еще больше можно напридумывать. С этим придется смириться.Цитата:
Сообщение от serezha
Так как меня здесь упомянули не могу не вставить свои 5 копеек :D:D
Если рассматривать ситуация прямо во время боя, то согласен с мнением henrik по поводу желания людей сражаться и желания подобрать что-то трофейное под огнем противника если закончилось свое, особенно говоря о "гранате-толкушке", учитывая, что по статистике (как мемуарной, так и отчетов) 50+% бойцов не умели или боялись использовать гранаты, в результате в отделениях часто бывало, что все гранаты сосредотачивались у КО или еще 1-2 бойцов и такая беда сохранялась на протяжении всей войны.
Еще характерная черта, особенно характерная для 2-й половины войны, что в частях большая часть бойцов состояла из лиц "не русской национальности", зачастую не говоривших на русском языке (в 353 СД, которая штурмовала Тарановку в августе 43г. таких было 50+% из нового пополнения, в связи с чем полки содержались без одного батальона, т.к. не возможно было ими управлять) или же с территорий бывших под немцами (зачастую бывшие дезертиры и коллаборационисты), а призывники от туда максимум могли обращаться с винтовкой мосина, ППШ для них были в диковинку (пример из 4-й гв. СД в боях в Венгрии в 1944г.). Так что серьезные проблемы были даже с родным вооружением, обращению с которым хоть как-то обучали.
Если же говорить о хорошо подготовленных военнослужащих, то такое возможно, но так же не прямо во время боя, а в перерыве. Характерный пример - действие одной из рот СС "Дас Рейх" в боях февраля 43г., когда она была отрезана от основных сил на несколько дней и вынуждена была временно в полном составе перейти на трофейное вооружение подобранное на поле боя.
А вот, если полноценно говорить о ситуации между боями, то трофейное оружие использовалось очень активно, обеими сторонами, особенно стрелковое, а главное для него не было недостатка в боеприпасах. И регламентирующие документы как раз к этому и призывали, только цивилизованным способом. Что бы линейные подразделения на это не отвлекались - все через трофейное отделение, с последующей передачей его оставшимся без своего родного вооружения специалистам по соответствующему профилю. (например скрин №1)
Как пример уровня использования трофейного вооружения могу привести опять 353 СД. При выводе её с фронта на переформирование весной 1943г. в ней имелось следующее количество "иностранного" стрелкового вооружения:
1) Винтовки: 84шт., что является 5.2% от наличного количества винтовок на дату вывода дивизии или же 1.2% от штатного количества.
2) Пистолеты: 10шт., 2.1% от наличного кол-ва и 1.1% от штатного.
3) Автоматы: 11шт., 2.2% и 1.5% соответственно.
4) Ручные пулеметы: 37шт., 45% !! и 11% соответственно.
Так же, как пример, на скринах 2-3 донесение за первую пару дней боев за Тарановку, можно посмотреть на потери дивизии в вооружении и количество трофеев. Учитывая потерю ~ 1/4 всех ручных пулеметов естественно, что годные трофейные пошли в дело в тот же день.
Специально для Serezha - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...72#post1545672
мои посты 1024 и 1027...И следующий пост (1028) - ответ Андрея!
Всегда интересно было, почему особое беспокойство и ажиотаж вызывают в целом почти никак не влияющие на игровой процесс вопросы. Трофеи эти всплыли, да на зарубежном форуме опять танки силами пехоты хотят убивать :rolleyes: Неужели в игре все так хорошо, что можно начать заниматься всякой ерундой %)
Спасибо за поддержку!Цитата:
Сообщение от SergeH78
Ну уж нет, ребята, если есть цель допилить игру до уровня 5 звезд, надо пытаться учитывать все мелочи. Именно из мелочей зачастую и складывается та неуловимая составляющая, которая зовется атмосферность. ;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А что, на зарубежном форуме просют, чтобы танки подбивались пехотинцами? Ах неразумные, прямо как дети, чес слово. Насмотрелись, понимаешь, Райанов.:D
Кстати, блин, давненько не играл, вспомнил, а не сделали ли уже перекатывание Максима при перемещениях на близкое расстояние без разборки на составляющие?
Это весьма странная цельЦитата:
Сообщение от serezha
Нужно учитывать только существенные мелочи, если учитывать все мелочи, игра никогда не выйдет.Цитата:
Сообщение от serezha
Я уж не говорю о том что, вариант с подбором во время боя, из-за отсутствия хоть какой-нибудь статистики по частоте события в реальности, это движение в сторону фентези-аркады, так как на 100% оно не будет базироваться на какой-то достоверной основе. По той же причине атмосферности не добавит, так как явная, необоснованная фигня же будет при любой реализации. Потому что любой игрок может спокойно возразить, что по сравнению с тем что есть в игре, событие должно происходить в 2, 3, 10 раз реже/чаще, надо чтобы брали автоматы/пулеметы/винтовки вместо пулеметы/винтовки/автоматы и надо срочно исправить %). И мне нечем ему будет аргументированно возразить.
Ну вообщем AGA я думаю закрыл вопрос с тем как должна выглядеть реалистичная реализация для симулятора. Я думаю фентези варианты смело можно не предлагать, это не имеет смысла.
нет.Цитата:
Сообщение от serezha
Понял, Вы такой цели перед собой не ставите. Пичалька! ПМСМ, любой разработчик, искренне любящий свое детище, и должен стремиться к такой цели (к совершенству и эталонности). Ну да ладно, это уже из области философии.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Да пес с ним, с совершенством. Я думаю, закрываем темку, если комъюнити не против, а то чувствую, что уже задолбал.
Абсолютно верно, нет смысла ставить странные недостижимые цели.Цитата:
Сообщение от serezha
И как эту эталонность определять?Цитата:
Сообщение от serezha
Я уже молчу про то что добавление каких-то ничем не подтвержденных фич в симулятор это явно путь куда угодно, но только не к эталонности.
А вот тут мы Вам не помощники. Вы разработчик, Вам и карты в руки, сообразуясь с Вашими знаниями, представлениями и возможностями. Но одно я знаю точно - если любите свою игру и допиливание ее для Вас не нудная тяжелая повинность - будете к ней (эталонности) стремиться. Если же нет - то и суда нет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Либо они (буржуины) в другую игру играют, либо не за ту сторону. Пусть они попробуют "тридцатьчетвёркой" подъехать к немецким пехотинцам на дальность броска гранаты... Лично у меня в таких случаях "Т-34" уничтожался первой-второй-третьей связкой "М-24" с очень высокой вероятностью. Другое дело, что касается обратной ситуации (любой немецкий танк против пехоты РККА) - в лучшем случае в крайне редких случаях удавалось перебить гусеницу, повредить фары, прицелы и пр. мелочи. Кстати, вопрос: у немцев имеются в игре связки гранат, а у русских - нет. По-моему у КА также имели место быть связки РПГ-40 - вот сразу и советская пехота будет представлять определённую опасность для немецких танков.Цитата:
...на зарубежном форуме опять танки силами пехоты хотят убивать.
Также могу сказать про советские ПТР: они оказались очень эффективны против всех немецких танков (даже "штугов" и "Тигров") на расстоянии менее 300м (особенно в борта), но малоэффективны на больших дальностях (300+м) - как собственно и должно быть. Но те же самые ПТР как орехи щёлкают трофейные "Т-34" на дальностях 500-600м, что собственно говорит о слабости брони советских танков.
Вложение 164181
Они пишут что строго наоборот - Т-34 и КВ хрен убъешь, а нежные немецкие танки русская пехота нещадно поджигает коктейлями Молотова %)Цитата:
Сообщение от snake777
А кто эту связку РПГ-40 бросать будет? :eek: И одну гранату сложно бросить так чтобы не погибнуть.Цитата:
Сообщение от snake777
В крайней альфе с ПТРами глюк.Цитата:
Сообщение от snake777
Но в целом не вижу ничего странного, у немецких танков толще броня почти в два раза, стало быть и пробиваться они перестанут раньше чем советские.
Хоть бы разок увидеть уничтоженный советской пехотой немецкий танк... М.б. это у ИИ "бонус пехоты против танков +10" :DЦитата:
Они пишут что строго наоборот - Т-34 и КВ хрен убъешь, а нежные немецкие танки русская пехота нещадно поджигает коктейлями Молотова
То-то я удивляюсь их эффективности и стараюсь по возможности брать на передовую вместо "сорокапяток" ПТРщиков.Цитата:
В крайней альфе с ПТРами глюк.
Но ведь они в реальности были. Хотя, без смомнения, это оружие самоубийцы, своеобразный "камикадзе по-русски". Хотя сейчас и "бутылкометатели" нередко поджигают сами себя (своих).Цитата:
А кто эту связку РПГ-40 бросать будет? И одну гранату сложно бросить так чтобы не погибнуть.
Ага, только исключительно для той пехоты которой командует зарубежный игрок %)Цитата:
Сообщение от snake777
Связки РПГ-40? Возможно (я как-то не встречал упоминаний о таком), но не очень понятно боевое применение, кроме как бросаться под танк вместе с ней.Цитата:
Сообщение от snake777
Подбор трофейного оружия по-моему не нужен. Это просто нереально. С освоением СВТ были проблемы, а тут бойцы будут массово подбирать МП-40 и Мг-42. Их же не только заряжать надо, еще разбирать и чистить. К-98 еще можно представить, но зачем? Патроны закончатся и всё. Принесут боеприпасы - а трехлинейку посеял. Другое дело тяжелое оружие - станковые пулеметы, пушки. Теоретически его могли развернуть на врага, вроде были такие случаи. Но все равно достаточно редко. Это как срыв башни танка взрывом. :) Было бы красиво, но слишком редкий случай для затраты ресурсов. Тем более с последними нововведениями, (перечитал тему) игроку будет сложно приказывать каждому отделению "пойдите туда, подберите пулемет".
Ребята, одно из двух: или Вы издеваетесь, или сговорились. Да читайте Вы посты не выборочно и поверхностно, а внимателльно (хотя бы 360 или 368). Где там написано о массовом применении или приказаниях на подбор? Там написано - подбор в крайних случаях (когда кончились боеприпасы). Поюзал - после боя выкинул. Какие нахрен разборка и чистка? Это можно сделать автоподбором, без всяких приказаний, даже в статистике не учитывать.Цитата:
Сообщение от MS
Но разработчики уже четко и недвусмысленно дали понять, что, в соответствии с их представлениями, этого не будет, потому что не будет никогда. Следовательно, тему о трофеях следует считать закрытой и забить на нее большой МПХ. Такие дела.
Что-то вас тема трофеев задела. А я еще в первом посте написал что ничего хорошего из этого не выйдет :rolleyes:.
Видимо речь о связках гранат обр.1914/30 и РГД-33. http://www.waronline.org/write/warri...artillery.htmlЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Про мр-40 не скажу а вот нем. пулеметы в 42 году наши активно использовали - Некрасов в своей книге про нем пулеметы 2 раза точно упомянул
Против использования трофеев разработчики _не возражают_ совершенно. Не нужно нас убеждать в этом :) Мало того, в игре трофеи используются с самой первой версии. Разработчики возражают против подбора трофеев _во время боя_.
Думаю, на это тему трофеев следует закрыть
А решаете это вы?:lol:Цитата:
Сообщение от shura3006
Еще не раз эта тема всплывет.
Всплыть-то она может и всплывет, да вот толку?Цитата:
Сообщение от SergeH78
Да, толку никакого, проклятущие разработчики по прежнему не будут сворачивать в сторону аркадности и фантазий.
И это радует.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Подскажите, плиз, в каком случае должна стоять галочка - когда подразделение под контролем ИИ или игрока?
Если вы отдали ИИ, то стоит галочка, если у игрока - не стоит.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
--- Добавлено ---
Всем у кого "плохо позиционируется звук в игре" - в настройках звука в ОС должен стоять правильный профиль, который соответствует используемым фактически колонкам/наушникам, а не что попало.
Т.е. если в профиле 5.1 стоит, а используется 2 колонки или стерео наушники, не стоит удивляться что пропадает или плохо позиционируется звук.
Есть два скрина.
Вложение 164330Вложение 164331
На первом немецкие войска обозначены синим цветом (советские соответственно красным). На втором скрине уже наоборот - немцы красным, а советские синим. Хотя это одна и та же ситуация (только нажимаю клавишу F2).
Так сделано в игре - армия игрока всегда обозначена красным цветом.
У меня предложение к разработчикам. Сделать всегда для советских войск красный цвет, а для немецких синий.
Мне кажется во многих играх по умолчанию синий цвет используется для стран Оси, а красный для Союзников.
:)
:lol:
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
О, на смену вопросу о трофеях пришел вопрос о цветах :)Цитата:
Сообщение от Solo.mon
В игре противник всегда синий, союзник всегда красный, по умолчанию. Сделано так потому что на все варианты наций, которые могут воевать друг с другом в нашей игре, различиных во всех случаях (таблицы, карта, 3д) цветов не хватит, даже на половину не хватит. На досуге подумайте над философским вопросом - какими цветами красить афганских моджахедов воюющих против бойцов УНИТА или Иранской армии %). Кто там какие цвета использовал в играх всеравно.
Первая картинка это рисунок - историческая справка, к цветам иконок отношения не имеет.
В следующем патче будет дана возможность выбирать цветовую раскладку из нескольких вариантов, можете сделать противника красным, а союзников синим.
Никогда не задумывались, как же в реальности несчастные бедолаги выкручиваются, всю палитру небось используют? :)Цитата:
На досуге подумайте над философским вопросом - какими цветами красить афганских моджахедов воюющих против бойцов УНИТА или Иранской армии . Кто там какие цвета использовал в играх всеравно.
Предположу как обычно самый не правдоподобный вариант, цветовые схемы выбираются исходя из того какую систему тактических обозначений используется армией ;) Наша система свои красные, враги синие, натовская система - наоборот и т.д. Но это конечно на чушь смахивает, наверное все же красят во все цвета радуги :)
Видимо не парятся со всякой чепухой как и мы. Какие карандаши под рукой есть такими и рисуют.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Просветите тогда, какую систему использовали УНИТА, афганские моджахеды, а заодно Иран с Ираком?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
P.S. Помнится когда прошлый раз возникал этот вопрос, некто Fritz_Sh был за "все цвета радуги". Что-то поменялось теперь? Я прямо волнуюсь за вас %)
А почему бы вместо термина "мана" не использовать термин время и наличие связи с начальником? А то "мана" как-то сразу на несерьезный лад настраивает. Отпугивает, что ли. А так для отдания приказания любому командиру было бы необходимо игровое время. И каждой команде время было бы разное. На этапе планирования понятное дело времени много (хотя в перспективе тоже можно ограничить, если бои интенсивные, то за несколько часов, да еще и ночью много не напланируешь, почему в начале наступления или на подготовленной обороне у всех лучше получалось, чем когда уже все ушло от планов далеко), поэтому можно разработать подробный план действий для каждого подразделения. В процессе боя можно вообще ограничить набор команд, исключив часть, которая может относится только к планированию (например пристрелка ориентиров, как это уже в игре реализовано, если правильно помню). Те что остались не дать игроку использовать бесконтрольно путем введения задержки на отдание новых приказаний, если он уже затеял какую-то команду. Также потребовать от игрока подводить командира к подразделению, которому тот собирается подробно ставить задачу во время боя. Например, если командир батареи хочет изменить позиции одного или нескольких орудий во время боя, он его должны привест на позицию этого орудия, после этого составить игровую команду на занятие орудием новой позиции и лишить этого командира двигаться и отдавать новые распоряжения, до того как не истечет время, потраченное им на отдачу приказания на перемещение орудия. Собственно и орудие в такой постановке не сразу начнет выполнять команду, а только по истечении этого же времени.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
В такой постановке, кстати, целесообразно моделировать проводную связь между подразделениями. Так, на этапе планирования потребуется проводить проводные линии связи от НП командиров, до позиций орудий и окопов, чтобы не гонять командиров или посыльных с приказами.
Также в таком варианте потребуется разрешение ИИ выполнять некие инстинктивные действия самостоятельно. Так если планом орудию приказано стрелять в одном направлении, а противник угрожает с другого, то командир орудия вправе развернуть орудие в угрожаемом направлении, даже если его за это после боя осудит военный трибунал, или хитрый противник появится еще с одного направления и уничтожит орудие, атакой с разных направлений.
и, кстати, хорошо бы было запрещать ряд команд в бою, которые командир может отдавать только на основании собственных зрительных наблюдений или толковых докладов подчиненных (а это опять затраты игрового времени на требование доклада, его исполнение (боец в подразделении не будет воевать, пока докладвает ), анализ информации из доклада, и все это перед началом формирования приказания). Т.е. если командир сидит в овраге и ничего не видит на поле боя, то и команды своим подчиненным он отдавать не имеет "права", пока его не выведут в позицию наблюдения или не снабдят информацией в виде доклада.
Вот такое теоретическое отступление. :)
Потому что это разные вещи. В игре то что некоторые игроки называют "мана", называется - _уровень_ командования игрока.Цитата:
Сообщение от John Fisher
Наличие связи с начальником и изменение состояния связи индицируется и моделируется отдельно, и фактически является неотключаемым элементом симуляции. Уровень командования игрока можно отключить - это игровой элемент. Заставлять игроков называть длинным термином мы не будем :)
Мы рассматривали такой вариант и даже частично реализовывали, но оно с одной стороны базируется на необоснованных предположениях о задержках, а с другой стороны неиграбельно, так как это фактически сознательное внесение лагов в игру.Цитата:
Сообщение от John Fisher
Такие лаги в игре есть только у корректировщиков артиллерии.
Это элемент микроменеджмента от которого мы всеми силами стараемся избавиться, такого не будет. В комбинации с задержками это приведет к неиграбельности.Цитата:
Сообщение от John Fisher
Кстати это (проводная связь и не только) уже относительно давно моделируется.Цитата:
Сообщение от John Fisher
Именно так все и происходит в игре. И даже хуже - стреляют с закрытых позиций по целеуказанию, возвращаются к командиру если нет приказов, выбегают из окопов и кидают гранаты под танк, прокладывают проводную связь. Все происходит понятное дело автоматически, от игрока требуется только наладить командование.Цитата:
Сообщение от John Fisher
Запрещать это всегда плохо. Поэтому мы почти никогда не запрещаем, только ограничиваем, собственноЦитата:
Сообщение от John Fisher
манауровень командования игрока для этого и сделан, если игрок наладил командование хорошо - этот уровень не будет ему мешать, если плохо - ограничит эти самые "команды из оврага", но не запретит полностью.
чёто я не совсем понял... 1) Вот сейчас я поставил на бугре 4 LeFh а где-то за 800 метров от бугра советские окопы, я подвел командира взвода немного поближе, и с его помощью задал гаубицам рубеж обстрела. А за каким алгоритмом теперь будет проходить коректировка батарей после нового патча? 2) Насколько я понял, теперь как то изменится командование подчиненными, какая-то "манна", какие-то уровни... Я надеюсь, это же не значит что динамика боев упадет, степень вмешательства человека в происходящее уменьшится, и игроку после расстановки останется роль безучастного наблюдателя происходящего?... Очень бы этого не хотелось... Реализм- это конечно здорово, но играть должно быть еще и интересно, а то игра превратится в некое интерактивное кино про войну...
Есть опция отключения всего этого.Цитата:
Сообщение от Танкистадор