Вид для печати
У Исуса детей не было, не кощунствуй. :) А у "Папы" пути неисповедимы,как верно заметил PoHbka, так что да, не может. Да это и в Библии по процессу "общения" Христа с Папой видно, что их мышление не едино. Чего уж о прочих человечишках говорить.Цитата:
Сообщение от ssh
- - - Добавлено - - -
Как? :eek:они недолюбливали христолюбивые сербский, греческий и румынский народы? :eek: ай-ай...ну и кто они после этого%)Цитата:
Сообщение от ssh
а московский...он что, как папа римский уже - единственный наместник бога на земле?%) С какого перепуга им его признавать.Цитата:
Западная РПЦ - несомненно менее православная была, ибо служившие немцам не признавали московского Патриарха!
Патриарх - глава Русской Православной Церкви. Его не признают только раскольники. Коими, собственно, и была большая часть духовенства т.н. РПЦЗ.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Учим Символ Веры, для начала.;) А "Папа" - это скорее к римо-католикам. По поводу неисповедимости путей - то Господь нам Сам и открыл некоторые.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Братушки, что с них взять?! Государь Император вон как им помогал - лишь бы православные на Балканах объединились, особенно против немчуры всякой. А они взяли - да турка побили! Да ладно бы побили до конца - а то так, попинали просто. А потом взяли, да между собою войнушку затеяли!Цитата:
Как? :eek:они недолюбливали христолюбивые сербский, греческий и румынский народы? :eek: ай-ай...ну и кто они после этого%)
http://lurkmore.so/images/thumb/a/ab...s_facepalm.jpg
- - - Добавлено - - -
Что это за манагеры? Не знаю таких!Цитата:
Сообщение от mens divinior
Тут ситуация сложнее, так как Бог-отец и Бог-сын и Святой Дух это одно и тоже. Т.е. у Бога-отца ест Бог-сын, который сам себе папа и сын.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Спасибо, почитаю. Ещё раз убеждаюсь, что Церковь должна быть воюющей/гонимой/бедствующей (соответственно современным реалиям). Иначе появляются всякие примазанцы и приспособленцы, которые всяким безбожникам только подыгрывают.Цитата:
Сообщение от Lukashin1978
Это - неправильная точка зрения, даже простая логика - против такого утверждения. Далеко не все из белоэмигрантов так думали.Цитата:
Ага, только с их точки зрения, Русь - это белая эмиграция, а СССР - АдЪ и погибель, царство Сатанокоммунистов.:)
Все-таки многие воспринимают все это как какой-то миф или сборник сказок от попов, видя самих себя жутко умными и учеными, даже не догадываясь о том, что "Вселенная и впрямь структура чудовищной информационной мощности", как выразился один из моих знакомых, и реальность намного фантастичнее наших примитивных представлений о ней, для которых сделали специальное, адаптированное для ясельной группы детского сада объяснение некоторых вещей (и даже в этом виде не доходит), как Вселенная устроена и по каким законам работает.Цитата:
Сообщение от PoHbka
То, что Иисус - своего рода человеческий "интерфейс" Бога, его "аватар" в мире людей, если хотите, - это понять очень сложно?
Тут ситуация еще сложнее: попробуйте установить W7 на первый IBM. Жесткого диска не хватит. А ведь это - одно и то же "железо" . А прог. пишутся под "железо". А теперь попробуйте себе представить, что на "железо" человека (белок) устанавливается ОС Бога , "железо" которого (предположительно) должно иметь принципиально другую основу. Даже если допустить, что такое каким-либо образом возможно, получится, что будут установлены 2 ОС,(т .е., две личности!) возникает вопрос - а кто будет решать - какую загружать в конкретный момент? Применительно к библейским событиям - чья это личностьЦитата:
Сообщение от PoHbka
пинала ни в чем не повинную смоковницу в рассуждении - чего бы покушать? И чья это личность засушила дерево, вместо того. чтобы ускорить процесс до полного созревания плодов? Т.е., наблюдаем полный конфликт интересов:( Далее...
Библия написана языком соответствий, и буквальный смысл - только самый первый уровень, во многом защитный.Цитата:
Сообщение от porfiri
Цитата:
Сообщение от PoHbka
поповские инсинуации IV, и окончательно VI-го веков. До этого никакого "Символа" и никакого триединства не наблюдалось. А первые христиане так вообще очень бы удивились%)Цитата:
Сообщение от ssh
А они и объединились...в НАТО. Спасибо государю императору!Цитата:
Государь Император вон как им помогал - лишь бы православные на Балканах объединились, особенно против немчуры всякой.
Сколько одно только христианство уничтожило знаний, даже подсчитать трудно.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Не Христианство, а люди.Цитата:
Сообщение от PoHbka
да, но прикрываясь именем своего "всех любящего и всепрощающего" бога.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Справедливости ради стоит сказать, что для уничтожения чего либо людям обычно не требуется вообще ничье прикрытие... Так, чисто из любви к "искусству"...
Учи Новый Завет!;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Кроме того, никто не отменяет и родственности по мировоззрению: "дети Ленина" гарантируют!
Сомнительное утверждение. НАТО к Государю никакого отношения не имеет. А то что Государь поддержал балканские народы, а они использовали поддержку не самым умным образом - вина вовсе не царя.Цитата:
А они и объединились...в НАТО. Спасибо государю императору!
- - - Добавлено - - -
А я могу чего-либо уничтожить, прикрываясь Вашим именем - и что?Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Атеисты, кстати говоря, в смысле уничтожений - догнали и перегнали.
Вот некоторые со словами Аллах Акбар режут головы. Тоже, наверное, думают, что Богоугодное дело совершают. Бог здесь при чем?Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Христианство не интересует уровень человеческих знаний. Интересует только вектор человеческого развития, его правильность и совершенство самого человека, который вместо атомной электростанции сбрасывает бомбу на Хиросиму. Сама Христианская Церковь в ее идеальном значении - это институт синхронизации человека и разумного устройства Вселенной, то есть с Богом.
"Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня".
Альберт Энштейн
Как причем тут Бог? Так как его никто, кроме древнееврейских персонажей не видел, то все дела "во имя" делаются от его имени. Если бы Бог не хотел, то давно бы остановил, но так как не останавливает, то значит поощряет. Если он конечно есть.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
И получается на примере Александрийской библиотеки:
или:Цитата:
«Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь»
Храм Сераписа содержал бесценные свитки Александрийской библиотеки. Но до разрушения храма Сераписа была зверски убита христианами Гипатия. Так как вы скорее всего не знаете, кем она была, то вот краткая справка:Цитата:
Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа
Цитата:
Гипатия, как считается, изобрела или усовершенствовала некоторые научные инструменты: дистиллятор (прибор для получения дистиллированной воды), ареометр (прибор для измерения плотности жидкости), астролябию (инструмент для астрономических измерений, усовершенствовав астролабон Клавдия Птолемея) и планисферу (плоскую подвижную карту неба).
Многие работы, приписываемые Гипатии, как считается, написаны в сотрудничестве с её отцом Теоном. Наиболее известны работы:
комментарий к 13-й книге «Арифметики» Диофанта;
редакция третьей книги комментариев Теона к «Альмагесту» Птолемея;
редакция комментариев Теона к «Началам» Евклида;
комментарии к «Коникам» Аполлония Пергского;
«Астрономический канон».
«Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?» (Библия, Евангелие от Иоанна 14:8-10)Цитата:
Сообщение от PoHbka
То, что Бог пришел к человеку и стал не только видим, но и стал человеком разве не говорит об этом грандиозном событии? Или необходимы "спецэффекты"? Будут еще.
Для понимания многих подобных вещей надо знать хотя бы две вещи: что Бог создал систему, закон, и он не может по своей прихоти идти против созданной системы, то есть против Себя самого. И что наша жизнь здесь является своего рода тренировочным лагерем, в котором формируются души в условиях свободной воли, в которую Бог не может вмешиваться просто лишь по какому-то своему сиюминутному хотению (см.выше). Здесь мы проходим начальный уровень, но он не является конечной целью всего проекта "человек". Цели другие.Цитата:
Если бы Бог не хотел, то давно бы остановил, но так как не останавливает, то значит поощряет. Если он конечно есть.
Свободная воля? У рабов? Почему вы думаете, что то то проходите, на какой то уровень? Вы простой и дешевый биологический объект (как и я кстати), который в своем виде имеет конкретную задачу. И которую, вы, люди со средневековым мышлением, выполнять не хотите и другим не даете.
Рад, что остальные тезисы приняты.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Вы можете назвать себя рабом, выполняя УК? Можете нарушать, у Вас есть на это свободная воля.
Скажите, вы верите в то, что бог является всемогущим существом?Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Ну так их и нарушают, вы разве не в курсе?))) Для этого требуется как правило свободные деньги, а не воля.
Бог пишется с большой буквы.Цитата:
Сообщение от DINAB
Я верю в то, что Бог создал огромную разумную систему Вселенной, которая гораздо больше и грандиознее того, что мы можем наблюдать собственными глазами в 3-х мерном пространстве во времени. Он всемогущ в рамках этой, созданной им системы и в том, что отвечает этой системе и целям ее создания.
- - - Добавлено - - -
Разумеется нарушают. Потому что есть свободная воля.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Теперь представьте, что существует УК Вселенной. Упрощенно, примитивно, но вот так вот.
Ну и разумеется, сам УК создан не по какому-то отвлеченному хотению, а для стабильного развития и жизни системы.
Ну, да, вставляете купюру в купюроприемник, получаете от правообладателя счастливый билетик, сдираете ногтем защитный слой - и, нате Вам - интерфейс!Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
На нем - 5 кнопок: "Слава", "Дай", "Не дай", "Спаси", "Помилуй" (в порядке приоритетов).Остальные -дублирующие. Радостно кликаете по нужной... не работает. Интерфейс, как средство общения одной системы с другой, должен работать! А если одна система кликает, а другая не откликается - к спецам. А спецы во всяких спецовках , как показывает исторический опыт, не обладают нужной квалификацией, хотя изо всех сил пытаются изобразить обратное.:(
Библия полна символизма - и ново, и свежо!
Не делайте вид, что не поняли.
О" структурах чудовищной информационной мощности"
"Ничего, Малянов, ничего , браток, не ты один не допер. Академик вон тоже не допер...В желтом, слегка искривленном пространстве медленно поворачивались гигантскими пузырями осесимметричные полости, материя обтекала их, пытаясь проникнуть внутрь, но не могла..."
А. И Б. Стругацкие "За миллиард лет до конца света"
Как художник, попробуйте изобразить "Явление " интерфейса- аватара" народу". У А. Иванова получилось. Можно посмотреть в Третьяковке.
Хорошо, тогда скажите почему вы считаете, что святое писание является истиной и церковь является богоугодным заведением?Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Не кажется ли вам, что бог, как всемогущая сущность, может в любой момент изменить все в этом мире, а значит святое писание в любой момент может оказаться (или уже оказалось) полной ложью?
Верят обычно когда не знают, в этом основная проблема. Так как вы верите, то все мироустройство подгоняете под веру, которая питает веру. Замкнутый самовозбуждающийся контур.
Потому что верю. Вера - это комплекс собственного разума, опыта, интуитивного и трансендентного, что в сумме дает понимание истинности даже того, что не доказано научно. Кто-то назвал веру подвигом рассудка.Цитата:
Сообщение от DINAB
Вопрос в том, что Вы сами подразумеваете под Церковью. Конфессий и всевозможных сект - полно.
Мы живем в трехмерном пространстве плюс поступательное движение времени. Представьте, то измерений, скажем, 11, и время в полноте этой ситемы является величиной несколько другого порядка. Речь может идти о состояниях и изменениях состояний каких-то вещей. Писание оперирует некоторыми вещами, которые произошли, хотя речь идет о будущем. Имеет место быть некоторая вариативность развития состояний, но сможет ли она кардинально изменить весь сценарий, помимо сроков - вопрос не ко мне.Цитата:
Не кажется ли вам, что бог, как всемогущая сущность, может в любой момент изменить все в этом мире, а значит святое писание в любой момент может оказаться (или уже оказалось) полной ложью?
Повторюсь: Бог - создатель системы Вселенной, ее развития и стабильного существования, и имеет как свой план, так и механизмы его реализации. Наша задача - понять и принять то, что касается нас, чтобы в эту грандиозную систему вписаться и войти.
Ладно, спрошу прямо - считаете ли вы, что бог как всемогущая сущность, может изменить реальность так, что святое писание окажется ложью?Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Нет, я так не считаю, потому что Писание ложью не является.Цитата:
Сообщение от DINAB
Я и не говорю что писание ложь - я спрашиваю:Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
"Может ли бог как всемогущая сущность, реальность так, что святое писание окажется ложью?" Т.е. сейчас писание правда, но завтра бог решит по иному и уничтожит ад или изменит 10 заповедей на 5 заповедей и других.
Совершенно очевидно, что вы читали Успенского) Насчет вписаться в грандиозный план, то вы в него впишитесь так или иначе. А в конце обогатите биосферу)Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Нет, я так не считаю.Цитата:
Сообщение от DINAB
Бог - есть Истина, которая противоположность лжи. Сделать Писание, то есть форму Истины ложью - значит пойти против себя самого.
Гностики увлекаются подобными сценариями, но, лично мое мнение такое.
Разрешите уж свои пять копеек вставить :)
Как соотносится
с следующим соображениемЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
И почему именно Писание (кстати, какое из них) является истинным? Возможно, наиболее близки к пониманию Божественного замысла буддисты или людоеды с какого-нибудь затерянного острова.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Мое тело (как и Ваше) - обогатит биосферу в виде удобрения без вариантов. Речь идет о том, что помимо тела существует разум, и вот куда пойдет он - об этом и речь.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Значит бог не является всемогущим, раз не может изменить созданное им же?Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Если есть Вселенная со своими законами, зачем придумывать ей создателя? Все сущее - и есть Бог. Только зачем называть сущее Богом? :)Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Я не богослов, а всего лишь художник. Думаю, если действительно интересно изучать все эти вопросы глубоко - то надо идти на профильные форумы и читать мудрые книги.Цитата:
Сообщение от F74
В Писании говорится о Церквях. То есть в какой-то мере "информация" о причинах и состояниях того, что называют человеком так или иначе доведена до многих. Но именно Писание говорит о создании человека, его пути наиболее полно. Если речь идет о двух Заветах, то Новый Завет - это своего рода ап-грейд настроек человеческого развития.
http://diak-kuraev.livejournal.com/516127.htmlЦитата:
Священное Писание христианской Церкви состоит из двух частей, не равных по объему. Первая часть называется Ветхим Заветом, а вторая – Новым Заветом. Новый Завет – собственно, христианское Священное Писание. А Ветхий Завет – Священное Писание иудеев, то же самое, что и сегодня сохраняется в иудаизме. Христианство воспринимает Ветхий Завет как часть Священного Писания – и в этом смысле книги Ветхого Завета продолжают сохранять свою актуальность.
Но когда мы осмысливаем отношение Христа к ветхозаветной религии, то мы видим, что оно имело как бы два измерения. С одной стороны, Христос всегда подчеркивал преемственность между тем, что Он говорит, и тем, что говорили ветхозаветные пророки, между тем, что Он делал, и что они делали. Он говорил: «Я пришел не разрушить закон, то есть ветхозаветную нравственность, богословие, писание, а исполнить, то есть восполнить» (см. Мф. 5, 17). С другой стороны, Он нередко уточнял, дополнял ветхозаветные заповеди, а иной раз и противопоставлял им Свое видение. Часть Нагорной проповеди – три главы из Евангелия от Матфея, с 5-й по 7-ю, где в концентрированном виде излагается нравственное учение Христа, – состоит из таких формулировок: «Вы слышали, что сказано древним, а Я говорю Вам…». Например: «Вы слышали, что сказано древним: око за око, и зуб за зуб. А Я говорю вам: если кто ударит тебя в правую щеку, то подставь ему и левую» (См. Мф. 5, 38-39). С одной стороны, Христос как бы строит Свое учение на фундаменте ветхозаветной религии, но с другой стороны, Он всегда стремится вывести нравственность, унаследованную от Ветхого Завета, на некий новый уровень. Он как бы показывает, что ветхозаветная религия была определенным этапом в развитии человечества, но то, что Он принес человечеству, – новый этап. Этот новый этап требует, с одной стороны, принятия Ветхого Завета в качестве некой предыстории, а с другой стороны, требует выхода на новую ступень, поскольку та дистанция между Богом и человеком, которая очень ощутима в Ветхом Завете, преодолевается. Но и в нравственном отношении христианство ставит новую, гораздо более высокую планку. И Христос позиционирует Себя все время, с одной стороны, как часть продолжающейся истории, а с другой стороны, как, по сути дела, основатель новой религии.
- - - Добавлено - - -
Отличие в том, что Бог - это разум Вселенной.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
- - - Добавлено - - -
Попробуйте осилить вот этот текст (это из "Истинной Христианской религии" Э. Сведенборга):Цитата:
Сообщение от DINAB
http://www.michaelglebov.ru/web/sw/tcr06.htm
Разум - у человека, и понятие к тому же очень относительное. В окружающем человека мире есть только беспринципные закономерности.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
- - - Добавлено - - -
Я считаю, человек - великий творец Бога. Для себя.
Это Вы так считаете.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Можете опровергнуть.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
А здесь Вы уже не со мной спорите, а с Писанием, которому я верю.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Значит Ваша вера слепа.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
*пожимая плечами*Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Или слепы Вы. Диалектика-с.
Впрочем, понимаю о чем Вы говорите. Изучаю предмет по мере своих сил.
Софистика и умозаключения неумного человека.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Это все не имеет никакого отношения к Божественной сущности. Гореть ему в аду эту ересь (наверно).
Расскажите, как истинно?Цитата:
Сообщение от DINAB
Даже если вам расскажут как истинно, то все, что не входит в круг вашей космологии - будет безжалостно проигнорированно. Это раз, а два то, что система в рамках своего понятийного аппарата, не может себя описать).
Мне написать "слив засчитан"? Извините.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Для нашего понимания есть Слово. Вполне достаточно для базового уровня.
PoHbka правЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Одна из фундаментальных проблем, из-за которых человечество пошло "не туда", и о чем говорит Писание - это проблема человеческого эго. Именно на борьбу с ним направлено очень многое в Заветах. И именно эго создает большинство проблем человеческого бытия и оно расщепляет большую систему.
странно что истинна именно библияЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
а есть и другие мнения
и у них свои аргументы