-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
А других вариантов и нет, для экранирования.
Немного не понял, где стоят пружины и зачем они вообще? И если не ставить пружины, то при быстром перемещении педалей разве лифты будут успевать распрямиться (по моему опыту нет) тогда получаем мертвую зону без загрузки?
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Пружины стоят внутри трубок, под газлифтами, я вроде писал ранее.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Кто нибудь может сказать по проводам припаянным к резистору на твист, какой цвет что?
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Ни из описания конструкции, ни из фильмов не понятно, какие тактильные ощущения вызывает предложенная система загруза.
Я исхожу из того, что работа РН может происходить в двух режимах:
- очень плавная подводка и удержание РН в нужном положении на всё время выполнения маневра;
- очень резкая перекладка РН для создания скольжений при выходе из-под атаки, с целью затруднить противнику прицеливание.
В представленном видео, мне не видна точность возврата в центр, тактильные ощущения при прохождении центра, точность поддержания заданного отклонения РН в течение нескольких секунд.
При полном предельном вираже - это время составит около 20 секунд!..
Так же не видно, как быстро можно создать и удержать предельное скольжение не допуская как "недовода" РН, так и перехода в срывное скольжение.
Пока-что, создаётся впечатление заметного переходного процесса при выравнивании усилий сжатия пружин и роспуска газлифтов.
И соответствующего перераспределения усилий удержания на педалях.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Скажу только, что удержание в течении нескольких секунд представлено на видео № 2, хоть час держать в одном положении можно, по поводу перекладки не могу сказать, не пробовал.
По проводам разобрался сам, вопреки всем схемам в интернет для X52pro актуально следующее, берем датчик Холла надписью к себе, ногами вниз, и припеваем провода в следующем порядке: черный, зеленый, красный.
Таким образом черный это "+", зеленый это "-", красный это сигнал.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
JO по видео видно газлифты четкий центр не отрабатывают-это с пружинами.А без пружин они похожи по принципу действия почти на триммера (очень медленный возврат.ИМХО -тупиковая ветвь развития.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Центр четкий, легко подстраивается, на одном из видео в одной из трубок отсутствовала пружина поэтому не центрировалось, то видео в котором что то вроде тримирования это газлифты уравновешивающие сами себя то есть в полу сжатом положении, возвращаются на мой взгляд достаточно быстро, даже если просто отпустить педаль, если уж давить ногой по другой будет быстрее, в общем пока не могу ничего сказать, нужно спаять электронику и испробовать, так же нужно заменить газлифты на 40-50N.
- - - Добавлено - - -
Кстати если в режиме демпферов (то что вы назвали тримированием) сверху добавить пружины растяжения будет тоже самое что привычная всем конструкция только не бряцающая. Но я этого делать не планирую.
Смотрите 4 видео, это предпочтительная мною настройка газлифтов. Там же видна скорость возврата в центр.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Нет и на последнем видео в центр они не становятся.У меня одна пружина и то в пылу вдруг замечаешь что педали не по центру держишь.Возможно если чуть увеличить мертвую зону возврат в четкий центр не будет критичен.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Там не центруется из за другой проблемы, есть небольшой люфт на оси болта, когда сверлил дырки в болту их сложно было сделать идеальными, если будет мешать попробую устранить эту проблему, газлифты+пружины еще раз повторю идеально отрабатывают центр.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
JO-xaKER
еще раз повторю идеально отрабатывают центр.
Верю. Пытаюсь помочь с анализом потенциальных трудностей, не более. И, поверь, очень доброжелательно.
Всяческих удач!!!
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
imilich
Верю. Пытаюсь помочь с анализом потенциальных трудностей, не более. И, поверь, очень доброжелательно.
Всяческих удач!!!
Аналогично! Присоединяюсь
-
Вложений: 4
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Спасибо, всегда есть вариант поставить большие пружины из первого видео и сделать классический вариант, но мне очень уж нравится демпфирование, пока во всяком случае: пару фотографий по электронике, вдруг кому пригодится:
Отрезал провода от резистора, удлинил и вытащил в трубку
Вложение 173720
Заблокировал твист куском изоляции, надеюсь он мне не понадобится
Вложение 173721
Jack 3.5 разъем, края у пластика не очень, как сделать аккуратнее?
Вложение 173722
Вложение 173723
остальное не успел, завтра на работу )
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Попутно тупой вопрос, есть три жилы "+","-" и сигнал (если я правильно понял), в USB есть экран и 4 цветных жилы, правильно ли будет если я использую две цветные жилы для "+" и сигнала, а для "-" использую экран.
Только пожалуйста не говорите да/нет если не уверенны, нужен совет от знающего человека.
Будет ли при этом экран работать как экран и есть ли от этого толк?
p.s. на usb шнурке висит феритовое колечко.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Да. У меня холлы с колечком не работали, долго думал в чем дело, был очень зол :)
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
AIRgun
Да. У меня холлы с колечком не работали, долго думал в чем дело, был очень зол :)
предполагаю простое совпадение (обломана жила внутри кабеля рядом с "колечком").
у самого РУД и РУС(ведомый) объеденины VGA кабелем c двумя коллечками, из РУСа тянутся сигналы от двух холлов, длина кабеля примерно 1,5 метра. работает.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
JO-xaKER
Попутно тупой вопрос, есть три жилы "+","-" и сигнал (если я правильно понял), в USB есть экран и 4 цветных жилы, правильно ли будет если я использую две цветные жилы для "+" и сигнала, а для "-" использую экран.
Только пожалуйста не говорите да/нет если не уверенны, нужен совет от знающего человека.
Будет ли при этом экран работать как экран и есть ли от этого толк?
p.s. на usb шнурке висит феритовое колечко.
лучше всего для и сигнала и питания и земли использовать цветные провода, а экран оставить экраном - и со стороны контроллера прицепить его к земле (со стороны сенсора оставить в воздухе иначе петлю получишь).
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
mega_mozg_13
предполагаю простое совпадение (обломана жила внутри кабеля рядом с "колечком").
у самого РУД и РУС(ведомый) объеденины VGA кабелем c двумя коллечками, из РУСа тянутся сигналы от двух холлов, длина кабеля примерно 1,5 метра. работает.
лучше всего для и сигнала и питания и земли использовать цветные провода, а экран оставить экраном - и со стороны контроллера прицепить его к земле (со стороны сенсора оставить в воздухе иначе петлю получишь).
C первым согласен, не влияет феритовый фильтр на показания датчика.
Со вторым, попробую, я не достаточно разбираюсь в этом вопросе, но если вы уверены попробую так как сказали вы. (Поправка, розетка не заземлена, земли соответственно нет, если я просто оставлю не припаянным экран он будет выполнять свою функцию по принципу клетки Фарадея?)
Спасибо большое.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Попутно еще вопрос, 2 метра кабель пробовал кто нибудь, нет проблем?
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
JO-xaKER
Попутно еще вопрос, 2 метра кабель пробовал кто нибудь, нет проблем?
а что тут пробовать? тебя смущает будет ли работать вообще? или шумы?
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Не электрик, но когда занимался этим вопросом читал, что обязательно на "-".
Датчики не работали именно с колечком, снимал его и одевал обратно, был бы кабель я бы сразу заметил это.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
AIRgun
Не электрик, но когда занимался этим вопросом читал, что обязательно на "-".
Чревато боком.Тоже живу ну совсем без земли,аж щиток не заземленный и не зануленный.Как бы очкую навешивать на ноль.Там такие чудеса иногда.
На батарею НИЗЗЯ!!!
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
mega_mozg_13
а что тут пробовать? тебя смущает будет ли работать вообще? или шумы?
Знаю к примеру по профессиональной деятельности что 3-5 м. USB удлинитель не работает без доп. усилителя, боюсь как бы здесь не было чего то подобного.
Пологаю чем короче кабель тем лучше.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
AIRgun
Не электрик, но когда занимался этим вопросом читал, что обязательно на "-".
Датчики не работали именно с колечком, снимал его и одевал обратно, был бы кабель я бы сразу заметил это.
Попробую, надеюсь все таки такой проблемы не возникнет, экран оставлю не припаянным, в теории ток не может существовать внутри проводника, коим и является наш экран, получается принцип клетки Фарадея, но я не физик и не электрик поэтому не уверен будет ли работать эта самая клетка не будучи заземленной, консультируюсь у вас, может есть физики или электрики.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Попробую странслировать МегаМозга на общедоступный.
Цитата:
лучше всего для и сигнала и питания и земли использовать цветные провода, а экран оставить экраном - и со стороны контроллера прицепить его к земле (со стороны сенсора оставить в воздухе иначе петлю получишь)
Итак, это выражение должно означать, что экранная оплётка стандартного ЮСБ кабеля предназначена для экранирования сигнальных проводов от высокочастотных наводок извне, а так же - для экранирования излучения собственных ВЧ-наводок от сигнальных проводов наружу...
В то же время, поскольку магниторезистивный датчик является аналоговым прибором с высокой чувствительностью, он требует ответственного подхода к экранированию.
Как правило, платка датчика заранее сконструирована с защитными элементами вокруг особо ответственных элементов схемы.
Если при этом, соединить оплётку ЮСБ-кабеля с платкой датчика, возможно возникновение замкнутой петли, которая может сработать как ВЧ-антенна и нахватать "из воздуха" дополнительных помех.
Поэтому, МегаМозг рекомендует присоединять оплётку ЮСБ-кабеля к общему проводу питания (это как правило "минус") только на стороне контроллера.
Так называемый, принцип одно-точечного экранирования. Это не совсем "клетка Фарадея".
Клетка Фарадея обеспечивает экранирование от статических полей высокого напряжения непосредственно внутри самой клетки.
При этом, поскольку клетка электрически замкнута сама на себя, все вихревые микротоки, возникающие вблизи высоковольтного оборудования замыкаются, не создавая повышенной напряжённости электрического поля внутри клетки. Однако, сохраняется огромная разность потенциалов между клеткой и землёй.
Как-то приблизительно так...
-
Вложений: 1
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Вложение 173725Вот набросал как можно сделать.А по поводу длины USB кабеля,его ограничивают в основном не из за помех,а из за малого сечения провода.При большой длине кабеля и тонком проводе в момент опроса происходит микросекундный провал напряжения по питанию.У меня на даче USB модем через 20 метровый кабель подключен без дополнительного питания и отлично работает.Просто он сделан из витой пары,где плюс и минус каждый по трём проводам.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
imilich
Попробую странслировать МегаМозга на общедоступный.
Итак, это выражение должно означать, что экранная оплётка стандартного ЮСБ кабеля предназначена для экранирования сигнальных проводов от высокочастотных наводок извне, а так же - для экранирования излучения собственных ВЧ-наводок от сигнальных проводов наружу...
В то же время, поскольку магниторезистивный датчик является аналоговым прибором с высокой чувствительностью, он требует ответственного подхода к экранированию.
Как правило, платка датчика заранее сконструирована с защитными элементами вокруг особо ответственных элементов схемы.
Если при этом, соединить оплётку ЮСБ-кабеля с платкой датчика, возможно возникновение замкнутой петли, которая может сработать как ВЧ-антенна и нахватать "из воздуха" дополнительных помех.
Поэтому, МегаМозг рекомендует присоединять оплётку ЮСБ-кабеля к общему проводу питания (это как правило "минус") только на стороне контроллера.
Так называемый, принцип одно-точечного экранирования. Это не совсем "клетка Фарадея".
Клетка Фарадея обеспечивает экранирование от статических полей высокого напряжения непосредственно внутри самой клетки.
При этом, поскольку клетка электрически замкнута сама на себя, все вихревые микротоки, возникающие вблизи высоковольтного оборудования замыкаются, не создавая повышенной напряжённости электрического поля внутри клетки. Однако, сохраняется огромная разность потенциалов между клеткой и землёй.
Как-то приблизительно так...
Спасибо большое за подробное объянения, теперь все понятно, именно так и сделаю!
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
OldFox43rus
Вложение 173725Вот набросал как можно сделать.А по поводу длины USB кабеля,его ограничивают в основном не из за помех,а из за малого сечения провода.При большой длине кабеля и тонком проводе в момент опроса происходит микросекундный провал напряжения по питанию.У меня на даче USB модем через 20 метровый кабель подключен без дополнительного питания и отлично работает.Просто он сделан из витой пары,где плюс и минус каждый по трём проводам.
Поясните пожалуйста зачем два провода на + ?
И еще у вас не правильно по цветам, писал выше правильный порядок, а то может кого то ввести в заблуждение. Я пока искал по форуму 3 раза перепаивал провода, потом просто взял и померил мультиметром, ни одна из схем подключения датчика на место резистора не оказалось верной даже и близко.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Потому что на "-" тоже два проводника? :)
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
AIRgun
Потому что на "-" тоже два проводника? :)
на минус как раз таки один!
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Можно и на минус два проводника,но тогда на плюс один.Что делать если 4 на 3 не делится ))).Просто чтоб провод лишний не пропадал зря.По цветам обычно делается черный минус,красный плюс(но китайцам законы не писаны).
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
OldFox43rus
Можно и на минус два проводника,но тогда на плюс один.Что делать если 4 на 3 не делится ))).Просто чтоб провод лишний не пропадал зря.По цветам обычно делается черный минус,красный плюс(но китайцам законы не писаны).
Оставлю лишний, мало ли какую кнопочку понадобится протянуть =)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
AIRgun
Потому что на "-" тоже два проводника? :)
Заметил, что вы отвечаете на вопросы даже когда в вопросе не разбираетесь, не делайте так пожалуйста, это засоряет тему и вводит будущих читателей в заблуждение, говорю как человек перечитавший не один десяток тем, перед тем как создать эту.
Спасибо.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
mega_mozg_13
на минус как раз таки один!
Думал оплетка тоже за проводник считается, а на "+" два что бы сопротивление было равное, ну да ладно.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
JO-xaKER
Заметил, что вы отвечаете на вопросы даже когда в вопросе не разбираетесь, не делайте так пожалуйста, это засоряет тему и вводит будущих читателей в заблуждение, говорю как человек перечитавший не один десяток тем, перед тем как создать эту.
Спасибо.
Интересно что не так было сказано?
-
Вложений: 1
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Установил датчик, сейчас буду проводить испытания, пожелайте удачи =)
Вложение 173729
-
Вложений: 1
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Попробовал, работает вроде хорошо, уже радует, но ожидаемые проблемки, при расположении магнита и датчика как на фото не получается добиться полного угла хода педалей.
Если датчик от магнита отдаляю не получаю полный ход в программе калибровки, если магнит делаю ближе то получаю полный ход в калибровке уже на 1/3 макс отклонения педалей.
По высоте датчик регулировать пока не пробовал, поможет?
А еще вариант поставить два магнита круглых из джойстика по краям датчика, как в оригинальной конструкции X52 pro:
Вложение 173733
Советы, рекомендации?
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Только не по схеме X52 - перемножите две нелинейности. С "родным" синусом еще жить можно, но вместе это будет неюзабельно вообще.
Если правильно понял - датчик под шайбой установлен? Стоит перенести на свободную сторону магнита - там поле поменьше искажено и по высоте выставиться полегче должно быть. Или с той стороны тоже магнит? ( по фото не совсем понятно - но тогда магнит с этой стороны бесполезен)
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
JO-xaKER
По высоте датчик регулировать пока не пробовал, поможет?
Советы, рекомендации?
Именно по высоте и надо регулировать.Но это уже дело терпения ,главное с проводами не перепутал.И если окажется не та реакция на перемещение(вместо вправо будет влево),просто переверни датчик(был лицом вверх - сделай лицом вниз).Переворот магнита ничего не даст из за его зеркальной намагниченности.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
JO-xaKER
Если датчик от магнита отдаляю не получаю полный ход в программе калибровки, если магнит делаю ближе то получаю полный ход в калибровке уже на 1/3 макс отклонения педалей.
Советы, рекомендации?
Вот и нужно найти эту золотую середину,тут доли миллиметра имеют значение.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Ещё пятачок, позволите?
На самом деле, прежде чем размещать датчик, надо хорошо представлять себе намагниченность и форму магнитного поля.
Можно поискать в справочниках для готовых магнитов, или изучить графо-аналитический метод исследования электромагнитных полей...
Датчик данного типа способен реагировать как на величину напряжённости магнитного поля так и на направление магнитных силовых линий (МСЛ) по углу к плоскости датчика. Следовательно, есть два способа управления датчиком: изменять угол датчика относительно магнита, или изменять расстояние до магнита, при МСЛ перпендикулярно входящих в плоскость датчика.
При возникновении комбинированных перемещений датчика относительно магнитного поля возникает очень не линейная, бесформенная, почти не прогнозируемая характеристика изменения выходного сигнала. Такая установка датчика нежелательна.
Таким образом, вопрос линеаризации характеристики системы магнит-датчик является самым важным и ответственным для подобных конструкций.
На фото не очевидно размещение и характер намагниченности магнитов. Необходимо дополнительное описание, что как расположено, какую цель ставил перед собой конструктор и насколько результат соответствует ожидаемому.
Тогда, совместными усилиями, возможно исследовать результат и выработать пути повышения линейности Магреза.
-
Вложений: 1
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Вложение 173740Характер намагниченности и размещение полюсов на этом магните известно(я уже рисовал в посте #216).Потому и даю совет как расположить датчик по отношению к магниту,вот вид сбоку и сверху.Растояние по высоте от датчика до верхней плоскости магнита,думаю миллиметров 5,но это зависит от силы(толщины) магнита и подбирается эксперементально.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Я уже под стулом валяюсь! :) Давно уже говорил! Три года моя схема работает на трех экземплярах педалей (твист выведен на датчик Холла на педали двух-жильным экранированным проводом). НИКАКИХ наводок и проблем!
Провод использован двух-жильный, в качестве третьего и сразу общего (для минуса) используется оплетка этих двух жил. Куплен в электротоварах. Педали с морем железа, стоят рядом с системником вплотную. Поймите, на датчик подается 4,5 - 5 вольт постоянного напряжения. По-нынешним временам это очень большое напряжение и солидный ток. Мизерные по амплитуде ВЧ-наводки для него - это тьфу! :) Ведь наводки измеряются в микровольтах и они переменные.
Все сделано без всяких формул. На основании образования, опыта и чутья (ибо и то и то позволяет эти вещи "спинным мозгом чувствовать"). Магнит (от винчестера) ставить на поворотную платформу, чтобы он вращался, а не датчик относительно магнита (провода от датчика будут постепенно обламываться). Расстояние от магнита до датчика Холла SS495 примерно 4-5 мм (тогда люфты конструкции не так влияют и чувствительность остается достаточной).
Магнит и датчик расположены в одной плоскости напротив друг друга. Поворачиваешь педаль, поворачивается магнит, на изменение магнитного поля реагирует датчик (напряжение на выходе или уменьшается, или увеличивается). Чем ближе находится магнит к датчику, тем на меньший угол нужно повернуть магнит для того чтобы напряжение достигло максимума или, наоборот, минимума. Т.е. магнит слишком близко... чуть надавил на педаль... напряжение скакнуло в крайнее положение. Слишком далеко отодвинул магнит, то для максимального или минимального напряжения нужно двигать педали по полной!
Если не нравится направление изменения напряжения, то переверни датчик наоборот!:)
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
OldFox43rus
Вот именно для этого магнита такое расположение датчика кажется мне не оптимальным.
Направление силовых линий в зоне смены полярности, при этом, имеет трудно-предсказуемый характер.
Наиболее простая структура поля с наименьшими искажениями имеется в районе среднего радиуса подковки магнита,
между центрами намагниченности полюсов.
В центре полюса МСЛ направлены вертикально вверх. При смещении в сторону границы смены полярности, МСЛ всё сильнее изгибаются к горизонтали.
Над зоной смены полюсов МСЛ абсолютно гризонтальны и не влияют на показания датчика.
Таким образом, можно экспериментально подобрать высоту датчика над подковкой так, чтобы в крайних положениях датчик был близок к насыщению, а у нуля - был "0".
В целом по такой методике:
1. Ставим педали в нейтраль и размещаем датчик над зоной смены полюсов на произвольной высоте в районе среднего радиуса подковки магнита.
2. Сдвигаем педали в одно из крайних положений и там фиксируем. Показания датчика при этом выходят на насыщение и не зависят от угла поворота педалей.
3. Удерживая педали в крайнем положении начинаем приподнимать датчик над плоскостью полюса до появления изменений выходного сигнала датчика. То есть, когда датчик начинает выходить из насыщения.
4. Аналогичную процедуру проводим над другим полюсом и убеждаемся, что насыщение не достигается.
5. Окончательно юстируем центр по показаниям датчика "0".
Теперь можно попытаться снять характеристику (построить график) зависимости напряжения на выходе датчика от угла поворота педалей.
Если форма окажется неудовлетворительной - пробовать менять высоту размещения датчика. При этом размах сигнала несколько уменьшится, но станет более линейным.
Требуется принять компромиссное решение, чтобы не слишком потерять размах, и существенно улучшить линейность сигнала.
Небольшой недоход до мах сигнала в крайних положениях будет скорректирован калибровкой джоя в операционной системе с не значительными потерями.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Вы правы,лучшее положение датчика в данном случае,такое как вы описали и методика настройки абсолютно верная.Но!Если магнит очень сильный,то датчик нужно отдалять от магнита на 8-10мм.А потому,не знаю впишется ли это дело в габариты.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Во Вашей схеме, я бы предложил попробовать дисковую подложку из магнито-мягкой стали. Большего, чем сейчас диаметра.
Датчик положить прямо на поверхность подложки.
Силовые линии будут выходить из магнита, равномерно распределяться вдоль внешнего края магнита, загибаться и входить вертикально в подложку.
Насыщение можно регулировать отодвигая датчик от края магнита по радиусу подложки.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
Alex Oz
Только не по схеме X52 - перемножите две нелинейности. С "родным" синусом еще жить можно, но вместе это будет неюзабельно вообще.
Если правильно понял - датчик под шайбой установлен? Стоит перенести на свободную сторону магнита - там поле поменьше искажено и по высоте выставиться полегче должно быть. Или с той стороны тоже магнит? ( по фото не совсем понятно - но тогда магнит с этой стороны бесполезен)
На фото действительно не очень понятно, поясняю: магнит один, он сверху шайбы, датчик прямо над ним, вы зря думаете что я мог поставить его не правильно =)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
OldFox43rus
Вложение 173740Характер намагниченности и размещение полюсов на этом магните известно(я уже рисовал в посте #216).Потому и даю совет как расположить датчик по отношению к магниту,вот вид сбоку и сверху.Растояние по высоте от датчика до верхней плоскости магнита,думаю миллиметров 5,но это зависит от силы(толщины) магнита и подбирается эксперементально.
Именно так все и расположенно, необходимость в фотографиях отпадает? Думаю все же добавлю, чуть позже. Расстояние до датчика по высоте меньше 5 мм, как раз об этом и писал, что собираюсь поэкспериментировать с высотой, вот пришел с работы, этим и займусь.
Кстати купил два газлифта на 50N также собираюсь поменять сегодня.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
imilich
Вот именно для этого магнита такое расположение датчика кажется мне не оптимальным.
Направление силовых линий в зоне смены полярности, при этом, имеет трудно-предсказуемый характер.
Наиболее простая структура поля с наименьшими искажениями имеется в районе среднего радиуса подковки магнита,
между центрами намагниченности полюсов.
В центре полюса МСЛ направлены вертикально вверх. При смещении в сторону границы смены полярности, МСЛ всё сильнее изгибаются к горизонтали.
Над зоной смены полюсов МСЛ абсолютно гризонтальны и не влияют на показания датчика.
Таким образом, можно экспериментально подобрать высоту датчика над подковкой так, чтобы в крайних положениях датчик был близок к насыщению, а у нуля - был "0".
В целом по такой методике:
1. Ставим педали в нейтраль и размещаем датчик над зоной смены полюсов на произвольной высоте в районе среднего радиуса подковки магнита.
2. Сдвигаем педали в одно из крайних положений и там фиксируем. Показания датчика при этом выходят на насыщение и не зависят от угла поворота педалей.
3. Удерживая педали в крайнем положении начинаем приподнимать датчик над плоскостью полюса до появления изменений выходного сигнала датчика. То есть, когда датчик начинает выходить из насыщения.
4. Аналогичную процедуру проводим над другим полюсом и убеждаемся, что насыщение не достигается.
5. Окончательно юстируем центр по показаниям датчика "0".
Теперь можно попытаться снять характеристику (построить график) зависимости напряжения на выходе датчика от угла поворота педалей.
Если форма окажется неудовлетворительной - пробовать менять высоту размещения датчика. При этом размах сигнала несколько уменьшится, но станет более линейным.
Требуется принять компромиссное решение, чтобы не слишком потерять размах, и существенно улучшить линейность сигнала.
Небольшой недоход до мах сигнала в крайних положениях будет скорректирован калибровкой джоя в операционной системе с не значительными потерями.
Все так и планировалось сделать, но спасибо за подробное объяснение, когда знаешь, что делаешь и результат ожидаем, делать значительно проще, я бы мог не писать предыдущее сообщение и настроить все сам, но ведь чужой опыт еще ни кому не помешал.
Тем более такой как ваш.
Спасибо
-
Вложений: 2
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Пока буду настраивать, вот, для информации, текущее положение датчика (вчерашнее), когда исправлю и получу нужные характеристики отклика, покажу новые фото.
Вложение 173743 Вложение 173744
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Что то похожее на желаемое получилось, но пока не торт, буду подстраивать.
-
Вложений: 1
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Вложение 173756
Вот у меня сделано так.Размах сигнала полный.Магниты родные сайтековские, как понимаешь по два на холл.Как то так.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
JO-xaKER
Что то похожее на желаемое получилось, но пока не торт, буду подстраивать.
Хотелось бы более развёрнутой оценки того, что получилось и почему получилось именно так. И что именно "не торт" :)
Так сказать, для некоторых отрицательный опыт тоже интересен. Чтобы знать, почему нельзя иначе, чем рекомендовано.
Короче, ценность имеет любой опыт, даже отрицательный.
Прошу сделать развёрнутый комментарий исходной схемы с результатами исследования в сравнении с новыми вариантами.
И обоснованными критериями выбора наилучшего варианта.
Например.
Стальная шайба, на которую приклеен магнит (чудовищно :)) искажает магнитное поле на краях магнитных полюсов.
Обнаружена (дикая :)) нелинейность отклика во всём диапазоне перемещений педалей.
Дополнительный источник искажений поля - стальная арматура подвески главной оси.
При вращении магнита, силовые линии замыкаются на эту арматуру и динамическая характеристика имеет большую неравномерность со скачками чувствительности на некоторых участках диапазона перемещений.
Для компенсации указанных эффектов решено оставить магнит на том же месте, но увеличить на 15 мм радиус стальной шайбы. Это позволит равномерно замкнуть силовые линии (принцип частичного магнитного экранирования) и исключить влияние арматуры подвески главной оси.
Для компенсации неравномерности типа "косинус" в зоне центра, можно изменить форму стальной шайбы так, чтобы у центра её радиус был равен радиусу установки магнитной подковки, а к краям зоны перемещений - радиус увеличивается на 15 мм. Характеристика чувствительности при этом существенно выравнивается. Но, создаётся дополнительная трудоёмкость изготовления шайбы подложки магнита.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
imilich
Хотелось бы более развёрнутой оценки того, что получилось и почему получилось именно так. И что именно "не торт" :)
Так сказать, для некоторых отрицательный опыт тоже интересен. Чтобы знать, почему нельзя иначе, чем рекомендовано.
Короче, ценность имеет любой опыт, даже отрицательный.
Прошу сделать развёрнутый комментарий исходной схемы с результатами исследования в сравнении с новыми вариантами.
И обоснованными критериями выбора наилучшего варианта.
Например.
Стальная шайба, на которую приклеен магнит (чудовищно :)) искажает магнитное поле на краях магнитных полюсов.
Обнаружена (дикая :)) нелинейность отклика во всём диапазоне перемещений педалей.
Дополнительный источник искажений поля - стальная арматура подвески главной оси.
При вращении магнита, силовые линии замыкаются на эту арматуру и динамическая характеристика имеет большую неравномерность со скачками чувствительности на некоторых участках диапазона перемещений.
Для компенсации указанных эффектов решено оставить магнит на том же месте, но увеличить на 15 мм радиус стальной шайбы. Это позволит равномерно замкнуть силовые линии (принцип частичного магнитного экранирования) и исключить влияние арматуры подвески главной оси.
Для компенсации неравномерности типа "косинус" в зоне центра, можно изменить форму стальной шайбы так, чтобы у центра её радиус был равен радиусу установки магнитной подковки, а к краям зоны перемещений - радиус увеличивается на 15 мм. Характеристика чувствительности при этом существенно выравнивается. Но, создаётся дополнительная трудоёмкость изготовления шайбы подложки магнита.
Вот именно из-за этого, в том числе, я не стал отрывать сам магнит от родной магнитонепроницаемой пластины, а отпилил лишнее. Оставил только в пластине магнита места для сверления и закрепил все это вместе на основание.
И я бы датчик подвинул вперед, поближе к центру магнита.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
imilich
Хотелось бы более развёрнутой оценки того, что получилось и почему получилось именно так. И что именно "не торт" :)
Так сказать, для некоторых отрицательный опыт тоже интересен. Чтобы знать, почему нельзя иначе, чем рекомендовано.
Короче, ценность имеет любой опыт, даже отрицательный.
Прошу сделать развёрнутый комментарий исходной схемы с результатами исследования в сравнении с новыми вариантами.
И обоснованными критериями выбора наилучшего варианта.
Например.
Стальная шайба, на которую приклеен магнит (чудовищно :)) искажает магнитное поле на краях магнитных полюсов.
Обнаружена (дикая :)) нелинейность отклика во всём диапазоне перемещений педалей.
Дополнительный источник искажений поля - стальная арматура подвески главной оси.
При вращении магнита, силовые линии замыкаются на эту арматуру и динамическая характеристика имеет большую неравномерность со скачками чувствительности на некоторых участках диапазона перемещений.
Для компенсации указанных эффектов решено оставить магнит на том же месте, но увеличить на 15 мм радиус стальной шайбы. Это позволит равномерно замкнуть силовые линии (принцип частичного магнитного экранирования) и исключить влияние арматуры подвески главной оси.
Для компенсации неравномерности типа "косинус" в зоне центра, можно изменить форму стальной шайбы так, чтобы у центра её радиус был равен радиусу установки магнитной подковки, а к краям зоны перемещений - радиус увеличивается на 15 мм. Характеристика чувствительности при этом существенно выравнивается. Но, создаётся дополнительная трудоёмкость изготовления шайбы подложки магнита.
Ох мне бы ваши знания о магнитных полях.
по существу:
1. датчик холла поставил по центральному радиусу магнита как вы посоветовали.
2. поднял датчик выше, не измерял расстояние но оно равно высоте двух гаек на винт м4 =))
3. из вышенаписанного получаем не торт: на линейке на которой закреплен датчик не предусмотрен удобный механизм регулировки по высоте (просто подкладываю шайбы под линейку)
4. заметил упомянутые вами искажения на полюсах магнита (в крайнем положении педалей датчик как раз на против края магнита) попробую исправить это использовав магинт с оригинальной подложкой (разберу сегодня еще один хард если будет время) ПОМОЖЕТ?
Что имеем:
I. За счет поднятия датчика получил близкий к полному (но не полный см. III пункт) ход, ограничил мертвой зоной для теста.
II. За счет смещения к центру радиуса получил неплохие показания датчика.
III. Главный косяк уже описан, в крайних положениях завихрения магнитного поля от нижнего (противоположного полюса) получается до 90% хода все отлично, а на последних 10 получаем обратный ход по показаниям датчика (понятно написал?)
IV. И еще одна проблема в механизме регулировки положении датчика по высоте (печально то, что датчик приклеен к линейке цианоакрилатом)
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
JO-xaKER
Ох мне бы ваши знания о магнитных полях.
по существу:
1. датчик холла поставил по центральному радиусу магнита как вы посоветовали.
2. поднял датчик выше, не измерял расстояние но оно равно высоте двух гаек на винт м4 =))
3. из вышенаписанного получаем не торт: на линейке на которой закреплен датчик не предусмотрен удобный механизм регулировки по высоте (просто подкладываю шайбы под линейку)
4. заметил упомянутые вами искажения на полюсах магнита (в крайнем положении педалей датчик как раз на против края магнита) попробую исправить это использовав магинт с оригинальной подложкой (разберу сегодня еще один хард если будет время) ПОМОЖЕТ?
Что имеем:
I. За счет поднятия датчика получил близкий к полному (но не полный см. III пункт) ход, ограничил мертвой зоной для теста.
II. За счет смещения к центру радиуса получил неплохие показания датчика.
III. Главный косяк уже описан, в крайних положениях завихрения магнитного поля от нижнего (противоположного полюса) получается до 90% хода все отлично, а на последних 10 получаем обратный ход по показаниям датчика (понятно написал?)
IV. И еще одна проблема в механизме регулировки положении датчика по высоте (печально то, что датчик приклеен к линейке цианоакрилатом)
1. Верно.
2. ЕМНИП, это 11-12 мм
3. На стоечку под линейкой надень пружинки. при отпускании винтов планка с датчиком будет подниматься. Когда закончишь эксперименты, рассчитаешь высоту стоек с проставками и зажмёшь.
4. Это у тебя слишком большой угол поворота педалей. Или, точнее, коротковатый магнит. После прохождения центра полюса, силовые линии отклоняются от вертикали в сторону движения датчика и сигнал снижается. Можно либо найти более длинный магнит, либо сместить всю подковку ближе к центральному болту. Первое - сложно, второе чревато дополнительным источником нелинейности, но не так грубо, как сейчас.
Есть третий вариант - удлинить полюса с помощью полюсных наконечников. Это пластинки из трансформаторной стали, установленные на полюса с зазором в середине и выходящие за габарит магнита в направлении крайнего положения датчика.
Ну, и 4 вариант - уменьшить рабочий ход педалей. Подложка, скорее всего, эту проблему не решит.
I. Неполный ход по размаху электрического сигнала от датчика, или в калибраторе Винды? Если второе - то это не правильно.
Надо использовать программу DXTweak 2
http://vkb-pro.ru/downloads/programs...mmy/2-dxtweak2
или отсюда
http://www.joysticks.ru/files/
для определения максимальных размахов электрических сигналов датчика, установки ограничений по максимальному ходу педалей и по насыщению датчика. То есть, электрическая юстировка, без АЦП-калибратора.
ДХ-Твик работает как цифровой вольтметр.
На данном этапе юстировки датчика, использование калибратора Винды не целесообразно.
Тебе нужна именно электрическая юстировка.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
imilich
1. Верно.
2. ЕМНИП, это 11-12 мм
3. На стоечку под линейкой надень пружинки. при отпускании винтов планка с датчиком будет подниматься. Когда закончишь эксперименты, рассчитаешь высоту стоек с проставками и зажмёшь.
4. Это у тебя слишком большой угол поворота педалей. Или, точнее, коротковатый магнит. После прохождения центра полюса, силовые линии отклоняются от вертикали в сторону движения датчика и сигнал снижается. Можно либо найти более длинный магнит, либо сместить всю подковку ближе к центральному болту. Первое - сложно, второе чревато дополнительным источником нелинейности, но не так грубо, как сейчас.
Есть третий вариант - удлинить полюса с помощью полюсных наконечников. Это пластинки из трансформаторной стали, установленные на полюса с зазором в середине и выходящие за габарит магнита в направлении крайнего положения датчика.
Ну, и 4 вариант - уменьшить рабочий ход педалей. Подложка, скорее всего, эту проблему не решит.
2. Деревянное основание ниже магнита поэтому фактически получается меньше, но это ерунда, в любом случае высоту нужно еще регулировать и она не окончательная
3. Так и хотел сделать, проблема в поиске подходящих мини пружинок (может от ручки?), и в том что винт (не шуруп) у меня временно вкручен прямо в дерево (я там метчиком что то вроде резьбы нарезал).
4. Пластины из трансформаторной стали это умно, сам бы не догадался, поищу, а что будет если разломать магнит ровно по середине и приклеить к шайбе с расстоянием по центру в несколько миллиметров?
Уточнение, правильно ли я понял: я беру корпус любого трансформатора, отрезаю подходящий кусок, режу его пополам и цепляю на на полюса магнита так, чтобы края металла выступали за пределы магнита на необходимое мне расстояние? Какое расстояние должно быть в центре между металлическими пластинками, подбирать экспериментально?
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
imilich
I. Неполный ход по размаху электрического сигнала от датчика, или в калибраторе Винды? Если второе - то это не правильно.
Надо использовать программу типа
Не полный ход в программе калибровки, но он не полный как раз из за того явления которое вы описали, то есть магнитное поле угасает к краям магнита (после прохождения центра полюса) и датчик понимает это как возврат в центр.
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Сегодня делать наверное не буду, проведу время с женой =)
-
Re: Педали "самоделкин" vs "saitek"
Цитата:
Сообщение от
JO-xaKER
Сегодня делать наверное не буду, проведу время с женой =)
Информация тебе к размышлению:
магниторезисторы и контроллер ( делает GLV228, вроде так его здесь зовут).
Я в свое время заказывал, обошлось на джой и педали примерно 1800 руб за все.
Угол отклика он закладывает ( оси), ось 4096 отсчетов.
Реагирует на направление а не наличие магнитного поля (возможно наоборто, давно делал)
Так что подумай, поизучай, еще и джой себе примастрячешь.