По крену угловое перемещение со смещенной по вертикали осью вращения. Наиболее близким для сравнения наверно будет кинематика РУСа Спитфайра.Цитата:
Сообщение от U053
Вид для печати
По крену угловое перемещение со смещенной по вертикали осью вращения. Наиболее близким для сравнения наверно будет кинематика РУСа Спитфайра.Цитата:
Сообщение от U053
Кто то смеется над доморощенными технологиями?Цитата:
Сообщение от PoHbka
Иногда улыбают ваши сравнения.
Таки где по крену такой же результат?Вот не вижу его на фото.Обычная длина штока для настольника.Цитата:
Сообщение от PoHbka
А на сухом не принято обсуждать кого банить а кого нет, тем более банить то не я буду. Тут идет беседа между конкретными лицами и на конкретную тему, и твои "5 копеек" насчет кто обосрался тут лишние (это мы и так помним). Так понятнее?Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Последнее предупреждение.
Движение по крену не ограниченно возможностями поворота руки ,тангаж ограничено, и Ронька великолепно это решил
Ну ,если так,то оно конечно.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Это интересная тема. У меня ФФ2 с переделкой на подшипники (Дао делал). В ФФ2 сразу две рамки, а соединение между ними сделано специально немного люфтящим, чтобы не было проблем несоосности (там в отличие от обычного джойстика с "правильной" механикой надо не две оси через одну точку пропустить, а сразу 4). Вот конструкция:Цитата:
Сообщение от PoHbka
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...9&d=1292934503
Слышал отзыв от одного человека, который решил убрать люфт в соединении (оранжевая и красная детали на картинке) - он это соединение сделал жестким, в результате у него появились проблемы хода рукояти - из-за плохой соосности плохо стала ходить рукоять. Когда Дао мне переделал, он тоже это место зафиксировал для убирания люфта. По-идее, с подшипниками там вообще все должно было хреново стать - по-началу действительно рукоять плохо ходила, но потом все приработалось и нормально стало - небольшое сопротивление ходу осталось, но в пределах разумного.
Я это к чему: если уж при кустарной установке подшипников в 4 (!) пересекающиеся оси больших проблем не было, то при заводской установке с двумя осями их быть не должно. И там именно больше проблема соосности была, а не жесткости.
Согласен. Наверное, с учетом прочности и жесткости в таком размере уже с пластиком тяжело будет - слишком компактная конструкция, там, наверное, пластик не справится. Но в больших корпусах вроде Х45/52, СН, Кобре, Кугаре проблем быть не должно. К слову: получается, что все приходит к скорее всего недорогому силумину а ля Кугар - я имею ввиду именно цельные литьевые формы, чтобы не из кучи деталей собирать. Только там износа быть не должно - если в силумине, пусть даже не особо хорошем, подшипники - там проблем износа быть не должно.Цитата:
Но с ростом копактности проще использовать металлы. Только не из составных деталей, а цельные и сложной формы. Например рамка цельная, за счет чего можно одновременно сделать компактно и жестко. Хотя бы для того же логитека.
Ну так да, в контексте Кинг Кобры согласен - не окупится.Цитата:
Сообщение от boRada
Престижность да :) Реально может это значения иметь не будет, но от стереотипов потребителя никуда :) Насчет проблем с тонкими деталями, не знаю - в ФФ2, как уже написал, даже в домашних условиях это нормально делается и работает. Но если основание маленькое, плохо - не развернешься для достаточной прочности.Цитата:
Плюс учитывать надо "престижность" металла, а также проблемы с подшипниками, с тонкими силовыми деталями и прочее.. а также и возможность непрерывной модификации.
Если подходить не с идеально маркетинговой позиции, когда в джойстиках даже высокой цены может подшипников не быть, то почему нет - в джойстик ценой в, например, 5-6 тысяч было бы большой проблемой поставить подшипниковую механику? Но да, это я про джойстик, который мог бы быть, но которого нет.Цитата:
Сообщение от UIV
А смысл? Когда и без подшипников эти джойстики продаются. Тем более известно, что зарабатываются деньги на дешевых джоях, а не на дорогих.Цитата:
Сообщение от Harh
Цель производителей джойстиков заработать денег, а не сделать вирпилов счастливыми.
Тут я упомяну еще одну особенность промышленного производства. Дело в том, что в цену вкладывается не только стоимость комплектующих, но и работа по сборке. Чем сложнее устройство, тем более квалифицированный персонал нужен, а пластиковая конструкция с подшипниками всё-таки сложнее в сборке, так как особенности литья пластика создают проблемы, например для надежной и качественной вставки подшипников. Это обусловлено и погрешностями литья ( тут допуски не дашь как в металле). А на сборке сидят девчонки "лимита", которым надо не тольео объяснять, но и показывать несколько раз, а потом контроллировать постоянно. По этому поводу Илья может много рассказать, и не всегда со смехом. В итоге, конструкция должна иметь минимум сборочных операций и эти операции должны быть простыми до безобразия, иначе повышается стоимость сборки устройства и очень существенно. Там еще столько ньюансов, которые трудно да и ненужно знать тем кто напильником и ножовкой делает дома эксклюзивы.Цитата:
Сообщение от Harh
Поэтому мировое джоестроение ( и нетолько оно) не любит сложные устройства. А все топовые делаются не для заработка, а для понтов. А зарабатывают как раз на массовости и дешивезне. А заработав, могут позволить себе выпускать кабанов и прочее "Ф1"
Ну тут как бы так,но вот электроинструмент...Там и корпуса под подшипники в пластмассе и силумин(то,что мы под ним понимаем).Падения значительно чаще,чем у джоев.
Затем и написал в начале - "если подходить не с позиции маркетинга". Про устаканившихся производителей я и не говорю. Но если речь действительно ведется только в плоскости бабла, тут понятно вопросов нет :)Цитата:
Сообщение от UIV
Не спорю. Но когда девайс в рознице идет тысяч за 5-6 - это уже вполне допустимо. Я имею ввиду удорожание сборки - не думаю, что там речь будет идти "сборка стала дороже на 20 баксов". Другое дело человеческий фактор - как там реально будет все это собрать и не накосячить в большой партии, я этого ессно просчитать не могу, т.к. с китаянками-сборщицами дела не имел.Цитата:
Сообщение от boRada
Это другой момент: литье происходит с этими закладками, это удорожает, но является мерой необходимой. При этом габаритные детали делать проще (дешевле), чем малогабаритные. В итоге мы можем просто не получить желаемого эффекта удешевления. На этом то как раз и основано нежелание выпускать джойстики по такой технологии. Массовый потребитель этого не оценит, а за счет стоимости будут стоять на полках....Цитата:
Сообщение от U053
- - - Добавлено - - -
Илья скажет сколько раз он конвеер останавливал на кобре, да на накидках....Цитата:
Сообщение от Harh
Но это не совсе по теме, в общем. ;)
Эх, иметь бы такие продажи и количество производителей на рынке джойстиков, как на рынке электроинструментов.
В Китае фабрики, которые занимаются игровыми устройствами, сворачивают и перепрофилируются. Рынок игровых устройств сжимается. Никто не пойдет на усложнения и дополнительные инвестиции. Здесь бы выжить...
Я пробовал такое юзать , не поворот оси ,а линейное движение , решение может другое ,но такой же результат . Показалось локоть таскает если его ставить на что то ,а так гуд . Ронька придумал хорошую вещь и как понял первый ее опубликовал . Лично для меня это первая вещь из именно "идей" механизмов которая тут на сухом заставила произнести - да .Есть опыт продаж конструкций механизмов производителям и это идея реально имеет цену в рублях .Ну или в юанях .Цитата:
Сообщение от U053
Что касается материалов для конструкций типа механизма ху для джоя тут спор возможен в рамках этого форума , в любом ином случае место для спора нет - только сталь и детали из разного сорта (ал . сплавы только литье), она выйдет при грамотной конструкции и меньше в объеме за счет характеристик стали и за счет малых габаритов деталей легче или на уровне (на сколько помню ал легче стали раза в 3 всего) ,чем многие материалы и дешевле . У джоя рычаг от 300 мм , это серьезный рычаг и чтобы сталь заменить на иное нужно иметь на это хотя бы один довод . Вот велосипед хороший пример для дюральки ,где есть место развернуться для придания конструкционной прочности и смысл от веса не оспоримый ...
И служит, если им хотя бы 2 часа в день пользоваться(больше не получится, греется), ломается через 2-4 месяца.Цитата:
Сообщение от U053
Ну там и нагрузки совершенно другие.Цитата:
Сообщение от serg 61
Не надо свистеть.Перфораторы нагреваются так,что уже руками не удержать и работают.Цитата:
Сообщение от serg 61
Нагрузки ни при чем. Советские дрели(за 36ре, на игольчатых подшипниках) служили в пределах года. Нынешний инструмент от ~250-300 зеленых честно работает по 2-3 года и больше. ИМХО любая попытка сделать качественную вещь неизбежно приведет в этот ценовой диапазон.Цитата:
Сообщение от Harh
- - - Добавлено - - -
У дешевых перфов моторы не держат выше ~130 град. , поломка наступит еще раньше если насиловать.Цитата:
Сообщение от U053
Отлично!Цитата:
Сообщение от serg 61
-хаммеровская болгарка 600Вт.Служит уже 5лет.Режет металл(в том числе балки),режет плитку и штробы.Цена была 600р,теперь чуть больше штуки.Продолжает работать.
-перф АЕГ отпахал порядка 7лет,все цело.В том числе и долбежка проемов в бетонныхи кирпичных стенах.Сносилась шпонка в стволе.Стоил 5тыр.
и др.Все это работает сколько надо.Весь день.
Если заглянуть внутрь,то все силуминовые и пластмассовые элементы в абсолютно нормальном состоянии.Чистка-смазка и в дело.
Дешевые перфы ломают сами себя.Есть такая фишка.
Оффтопик:Когда то очень давно была 2109 ,доехал на стартере до заправки ,не меньше 500метров. Через неск. дней выбыл стартер,сняв обнаружили стартер бош , вышел из строя стальной бендикс ,внутри стартера была как новенькая шестерня большого диаметра белого цвета ,я не знаю теперь что это,но синтетика . Обалденная вещь , ничего подробно сказать не могу - профессора Гугля Всезнаевича принципиально не буду спрашивать ))) , но факт однозначный.Цитата:
Сообщение от U053
Вот уж не соглашусь-у меня советская дрель работает с ...не помню даже с какого года и до сих пор жива-менял только щётки:)Цитата:
Сообщение от serg 61
Нагрузки причем дофига. Банальный пример из мира джойстиков: не раз встречал отзывы (давно, не найду уже), что родная обратка Ила (там ой-ей чего от всяких стрельбы-попаданий) раздалбливала ФФ2 за 2 года. При нормальных разумных нагрузках такой же ФФ2 бегал от 4 лет (это минимум) и более. От нагрузки зависимость износа, грубо говоря, квадратичная. Еще один пример из другой оперы, но занятный. Один знакомый дядька повесил в подъезде пару обычных лампочек накаливания на 200 ватт. Нафига? А он их последовательно соединил, в результате на каждую приходилось по 110 В на каждую. Результат: две лампочки создают достаточный свет в коридоре, при этом они работают уже 10 (!) лет. Обман системы программируемого ресурса :)Цитата:
Сообщение от serg 61
Вы инструмент у цыган покупаете что-ли?...Цитата:
Сообщение от serg 61
Даже дешёвый Sturm\Интерскол\Fit работает 2-3 года интенсивной эксплуатации.
Ручная цэшка Bosh пашет в цеху лет 6, сетевой шуроповёрт Fit у меня по объектам лет 5 уже и только щётки меняю. Перфоратор Sturm 1700 ватт (на тот момент не было копеек на более качественный соответствующей мощности) трудится пятый год, в прошлом году сменив двигатель, при этом используется ещё и как миксер для гипсовых и цементных растворов, что не лучшим образом должно было сказаться на долговечности.
Весь день и каждый день?Цитата:
Сообщение от U053
Да ,именно так.Легким перфом в стене 200мм проем рубится неделю.Почему не отбойником-к м...у прорабу.А на следующей неделе не легче.Цитата:
Сообщение от serg 61
Работаю электроинструментом с 1982г.За это время видел два случая выхода из строя корпусных/редукторных элементов.В одном случае,человек с мешком наступил на болгарку-отломал хвост.Болгарка еще неделю работала,потом мне ее подарили на винтики.
Так что,если в каком-то джое нечто силуминовое и ломается(или пластик),то это не в силумине/пластике дело.А производство с подшипниками там же,теми же руками и стоит дешевле джойстика(тут понятно-размер выпуска).Имхо.