Христианство и язычество

Цитата:

---

Сообщение от SergGB76

Основная мысль быдизма выражена всего в нескольских фразах.
1. Жизнь - это страдание.
2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.

Все!..

---

Именно этот быдизм Вы и исповедуете? Ну-ну.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SergGB76

Дальше идет техника, как избавиться от этого страдания.

Для справки. Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения, при чем в новой жизни сталкнешься с теми же проблемами, которые тебя довели до самоубийства в этой жизни, и так до тех пор, пока ты (точшее твоя душа) не усвоит этого урока, а если ты особо тупой, то до бесконечности. (Что бы ни кто ни чего не подумал, я не имел ни кого конктретно, в том числе и участников этой дискусии:D).

---

Может конкретно то вы никого и не имели ввиду, но налицо прямой посыл в подсознание читателя: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения".

Это называется однозначно: пропаганда самоубийства... На этом форуме не принято давать советы модераторам, но надеюсь, что этот раздел модерируется адекватными людьми.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Может конкретно то вы никого и не имели ввиду, но налицо прямой посыл в подсознание читателя: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения".

Это называется однозначно: пропаганда самоубийства...

---

не называется. Дочитывайте же внимательно : "при чем в новой жизни сталкнешься с теми же проблемами:cry:, которые тебя довели до самоубийства в этой жизни", т.е. смысла самоубиваться и нет.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Именно этот быдизм Вы и исповедуете? Ну-ну.

--- Добавлено ---



Может конкретно то вы никого и не имели ввиду, но налицо прямой посыл в подсознание читателя: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения".

Это называется однозначно: пропаганда самоубийства... На этом форуме не принято давать советы модераторам, но надеюсь, что этот раздел модерируется адекватными людьми.

---

Ничего он тут не пропагандирует. Он просто пытается объяснить устройство мира с позиций учения буддизма. Речь идет о персональной ответственности и возможности исправлять свои ошибки.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Т.е. с одной стороны Вы, утверждаете, что закон существует, и тут же говорите с другой стороны, что высшая цель - это то, как выйти за рамки этого закона: Зачем? Чтобы грешить и не быть за это наказанным? Это ничто иное как идеологическая основа для возникновения фашизма.

---

Что характерно - фашизм и нацизм созданы не буддистами. А христианами. Задумайтесь над этим.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Ничего он тут не пропагандирует. Он просто пытается объяснить устройство мира с позиций учения буддизма. Речь идет о персональной ответственности и возможности исправлять свои ошибки.

---

Буддизм - довольно обширное учение, и в нём присутствует очень много интересного, касательно устройства мира. Есть в этом учении и указание на три источника всех страданий: злоба, невежество и похоть. Если указан источник и первопричина этих страданий, то становится ясно каков путь избавления.

Эти три источника страданий по буддизму очень хорошо согласуются с семью смертными грехами и 10 заповедью христианства. Они, собственно говоря, и рождают 7 смертных грехов. Соблюдение 10 заповедей - это христианский путь избавления от страданий по буддизму. В буддизме так же имеется аналог 10 заповедей, указывающих, чего не следует делать, которые очень похожи на христианские заповеди.

Христианство все эти три источника страданий объединяет термином и понятием "дьявол", "сатана"...

Но полным-полно заблуждений (в них верят почему-то гораздо охотней), что весь буддизм это:

Цитата:

---

Сообщение от SergGB76

1. Жизнь - это страдание.
2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.

Все!.. Будизм закончился. Дальше идет техника, как избавиться от этого страдания.

Для справки. Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения, при чем в новой жизни сталкнешься с теми же проблемами, которые тебя довели до самоубийства в этой жизни, и так до тех пор, пока ты (точшее твоя душа) не усвоит этого урока, а если ты особо тупой, то до бесконечности.

---

Прямо речь искусителя, да и только. С христианской точки зрения.


--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Что характерно - фашизм и нацизм созданы не буддистами. А христианами. Задумайтесь над этим.

---

Идеологи фашизма и нацизма очень увлекались индуизмом и буддизмом (чего только стоит заимствование свастики и экспедиции в тибет), они не были христианами. Да и сама идея построения мироустройства через наличие высшей касты (арийской нации) - это перенос построения кастового общества по примеру Индии на Европу, т.е. источник идеологии - индуизм и искаженный буддизм.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не называется. Дочитывайте же внимательно.

---

Я-то дочитываю... Но людям своиственно при чтении ( в отличии от разговора) абзацы не дочивать до конца, и память устроена так, что оседают на подсознании первые строки. Это технологии НЛП. Человеку с неустойчивой психикой свойственно рассеивание внимания, и угасание интереса и запоминание того, что он читает. Если речи SergGB76 прочтет такой человек (а форум-то открытый), то прямое обращение: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех)" наложенное на ситуацию: "1. Жизнь - это страдание. 2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.
Все!.. " может спровоцировать суицид...

И вот скажите, мне пожалуйста, собщения от SergGB76, - просто невежественное исковеркивание буддизма, или сознательное безадресное (может ударить по кому угодно) распространение призывов покончить собой, замаскированное под рассуждения о религии?

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Буддизм - довольно обширное учение, и в нём присутствует очень много интересного, касательно устройства мира. Есть в этом учении и указание на три источника всех страданий: злоба, невежество и похоть. Если указан источник и первопричина этих страданий, то становится ясно каков путь избавления.

Эти три источника страданий по буддизму очень хорошо согласуются с семью смертными грехами и 10 заповедью христианства. Они, собственно говоря, и рождают 7 смертных грехов. Соблюдение 10 заповедей - это христианский путь избавления от страданий по буддизму. В буддизме так же имеется аналог 10 заповедей, указывающих, чего не следует делать, которые очень похожи на христианские заповеди.

Христианство все эти три источника страданий объединяет термином и понятием "дьявол", "сатана"...

Но полным-полно заблуждений (в них верят почему-то гораздо охотней), что весь буддизм это:



Прямо речь искусителя, да и только. С христианской точки зрения.


--- Добавлено ---



Идеологи фашизма и нацизма очень увлекались индуизмом и буддизмом (чего только стоит заимствование свастики и экспедиции в тибет), они не были христианами. Да и сама идея построения мироустройства через наличие высшей касты (арийской нации) - это перенос построения кастового общества по примеру Индии на Европу, т.е. источник идеологии - индуизм и искаженный буддизм.

--- Добавлено ---



Я-то дочитываю... Но людям своиственно при чтении ( в отличии от разговора) абзацы не дочивать до конца, и память устроена так, что оседают на подсознании первые строки. Это технологии НЛП. Человеку с неустойчивой психикой свойственно рассеивание внимания, и угасание интереса и запоминание того, что он читает. Если речи SergGB76 прочтет такой человек (а форум-то открытый), то прямое обращение: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех)" наложенное на ситуацию: "1. Жизнь - это страдание. 2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.
Все!.. " может спровоцировать суицид...

И вот скажите, мне пожалуйста, собщения от SergGB76, - просто невежественное исковеркивание буддизма, или сознательное безадресное (может ударить по кому угодно) распространение призывов покончить собой, замаскированное под рассуждения о религии?

---

Фраза из Евангелия (не дословно): "я пришел принести вам не мир, но мечь". (если что-то не правильно попправьте). Для глупого человека с неустойчивой психикой, которому лень прочитать евангелие полностью это призыв к насилию. Хотя, на мой взгляд евангелие проповедует наоборототказ отнасилия в любой форме.

Кстати, я ни чего не проповедую и ни какой религии не придерживаюсь, просто в свое время меня заинтересовала техника медитации (модно было), а потом она стала давать некоторые результаты (правда довольно маленькие, но учитывая мою лень и затраченное на нее время, вполне нормальные), поэтому я медитирую, но к религии это не какого отношения не имеет. В принципе мог бы молиться (например Отче наш иногда использую), да собственно молитва это та же мантра-медитация. Но мне больше нравиться сочетание медитации с дыхательной гимнастикой, как в цигуне.

Кстати, о законе, будизме и фашизме. Просветленный, в будизме, может не придерживаться закона кармы (как летчик-испытатель может, а иногда и должен не придерживаться РЛС) просто по тому, что он реально знает, каковы последствия его действий. А простой человек должен (хотя и не обязан, но тогда пусть не обижается, что получит по шее), потому как не знает. Собственно закон - это костыли для новичка.

А фашизм к будизму имеет отношение еще меньше, чем инквизиция или индульгенции к христьянству, даже нет, не к христьянству а к евангелию (это важно разделять евангелие и христьянство).

--- Добавлено ---

Да, забыл сказать.
Цитата: "Да и сама идея построения мироустройства через наличие высшей касты (арийской нации) - это перенос построения кастового общества по примеру Индии на Европу, т.е. источник идеологии - индуизм и искаженный буддизм."

Эта идея не имеет ни какого отношения к индуизму, и тем более к будизму (будизм вообще отрицает какстовое деление). Поясню почему. В кастовой системе нет избранного народа, нет и избранной касты (как некторые не очень разбирающиеся в этих вопросах люди думают). Там есть специализация, основанная на том, что, например, человек родившийся в роду кшатриев (дворянское совловие) более приспособлен для защиты страны и патилического управления, чем к примеру брахман.

А идея наличия высшей рассы - это скорее идея иудейства (иудеи - богоизбранный народ, поставненный их богом для управления всеми другими народами, и уничтожения всех других народов (в том числе и полностью), кто не признает этой богоизбранности). Читайте матчасть (ветхий завет), как говоря на этом форуме, и не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Кстати насчет нацистов, единственное, что они искали в Тебете, это сильную магию, которая должна была им помочь в их войне, и уж ни как не просветления. Ищущий просветления не идет войной на соседа, оно ему надо. Для ищущего просветления заставлять кого-то идти его путем, это тоже самое, как учащемуся плавать одеть свинцовые труся, чтобы ускорить процесс.

Цитата:

---

Сообщение от SergGB76

Просветленный, в будизме, может не придерживаться закона кармы (как летчик-испытатель может, а иногда и должен не придерживаться РЛС) просто по тому, что он реально знает, каковы последствия его действий. А простой человек должен (хотя и не обязан, но тогда пусть не обижается, что получит по шее), потому как не знает.

---

Про лётчика-исытателя пример, как нельзя кстати, только я бы попробовал это истолковать по-другому:

Лётчик-испытатель не просто "может не придерживаться РЛЭ" он сам это РЛЭ и пишет для простых лётчиков, которые не достаточно хорошо знают законы аэродинамики, или из-за того, что появляются еще неизвестные явления. и т.д. и т.п.

РЛЭ - это как религия или "божьи заповеди" и ритуалы. Законы аэродинамики - это источник для возникновения первопричин всевозможных летных ограничений (подобно трем источникам страданий в буддизме) которые всегда соблюдаются. И соблюдение которых нельзя избежать. Вот лётчик-испытатель и обнаруживает проявление этих законов, какие-то могут быть еще не известны, но станут известны позже.
и просветленный не может не придерживаться закона кармы, (как и лётчик-испытатель не может нарушить законы аэродинамики) - он работает всегда. Он может не соблюдать религиозные ритуалы, так же, как и истиный христьянин, обладающий твёрдой верой, не обязан ходить в церковь на все службы, чтобы молиться.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Про лётчика-исытателя пример, как нельзя кстати, только я бы попробовал это истолковать по-другому:

Лётчик-испытатель не просто "может не придерживаться РЛЭ" он сам это РЛЭ и пишет для простых лётчиков, которые не достаточно хорошо знают законы аэродинамики, или из-за того, что появляются еще неизвестные явления. и т.д. и т.п.

РЛЭ - это как религия или "божьи заповеди" и ритуалы. Законы аэродинамики - это источник для возникновения первопричин всевозможных летных ограничений (подобно трем источникам страданий в буддизме) которые всегда соблюдаются. И соблюдение которых нельзя избежать. Вот лётчик-испытатель и обнаруживает проявление этих законов, какие-то могут быть еще не известны, но станут известны позже.
и просветленный не может не придерживаться закона кармы, (как и лётчик-испытатель не может нарушить законы аэродинамики) - он работает всегда. Он может не соблюдать религиозные ритуалы, так же, как и истиный христьянин, обладающий твёрдой верой, не обязан ходить в церковь на все службы, чтобы молиться.

---

Окей, согласен. Просветленный будет и обязан придерживаться закона кармы (так же как летчик-испытатель будет и обязан придерживатья законов аэродинамики). Но есть одно но. Его самолет летает по другим правилам (с момента его просветления). Это типа, как если бы его посадили бы на антигравитацилет.
Как насчет аэродинамики, вероятно она будет другой.

--- Добавлено ---

Но сразу скажу, я не будисский богослов и в принципе даже не будист.
Я просто, так сказать, сочувствующий. Мне в будизме, как и в даосизме нравятся несколько вещей.
1. Они не претендуют на единоличное знание истины. Для меня это важно.
2. Они предлагают методики, которые в принципе не как не связаны с религией (по крайней мере медитация в Дзен и даоская медитация), но при этом вполне успешно заменяют (по крайней мере в моем случае) такие традиционные способы расслабления как спиртное. При этом они бесплаты, всегда под рукой (после определенного опыта) и за компанию улучшают здоровье. А на определенном этапе еще и приятны.

Хотя они, при неправильном их использовании, могут нанести и вред. Ну так занятия спортом, даже на любительском уровне, тоже не всегда полезны, у меня например два друга (один волейболист, другой футболист) страдают с коленями (меникс), а я катаясь на велосипеде сломал руку. Запретить эти виды спорт?...:D

Цитата:

---

Сообщение от SergGB76

Но есть одно но. Его самолет летает по другим правилам (с момента его просветления). Это типа, как если бы его посадили бы на антигравитацилет.
Как насчет аэродинамики, вероятно она будет другой.

---

1+1=2 - это верно сейчас, будет верно через миллионы лет, было верно и до сотворения мира и появления человека и абсолютно безразлично, известно об этом человеку или нет. Так же и с законами аэродинамики. Аэродинамика какой была такой и останется. Если лётчика-испытателя посадят на антигравитацилет, тогда просто ему станут доступны другие способы управления летательным аппаратом. Может быть будут использованы другие свойства воздуха, о которых пока не знают, может подвергнуться коррекции или уточнению те, что существуют сейчас. Но закон Бернули останется законом Бернули и его действие "просветеление" человека не отменит.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

1+1=2 - это верно сейчас, будет верно через миллионы лет, было верно и до сотворения мира и появления человека и абсолютно безразлично, известно об этом человеку или нет.

---

отнюдь, иногда 1+1=10 :)

религия (христианство) основывается на определённых догмах, неизменных с "начала" религии и по сей день. Религия, да, она и есть "закон бернули", но применять её в современной жизни - это всё равно, что закон бернули для несжимаемых жидкостей применять для сверхзвуковых полётов ;) Наука давно ушла вперёд, а религия за ней не поспевает.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

1+1=2 - это верно сейчас, будет верно через миллионы лет, было верно и до сотворения мира и появления человека и абсолютно безразлично, известно об этом человеку или нет. Так же и с законами аэродинамики. Аэродинамика какой была такой и останется. Если лётчика-испытателя посадят на антигравитацилет, тогда просто ему станут доступны другие способы управления летательным аппаратом. Может быть будут использованы другие свойства воздуха, о которых пока не знают, может подвергнуться коррекции или уточнению те, что существуют сейчас. Но закон Бернули останется законом Бернули и его действие "просветеление" человека не отменит.

---

Да кто вам сказал эту чушь (я насчет того, что будет верно через милион лет). Математика сома себе противоречит иногда, хотя постоенна на логике.
А теперь конкретнее:
1. 2*2=4=2 в квадрате
2. 2*(-2)=-2
3. (-2)*(-2)=4 = 2 в квадрате
Кто-то будет спорить?, тогда дальше.
4. квадратный корень из 4 = 2 = -2 или 2 по модулю.
Из всего этого видно, что из отрицательного числа не возможно извлечь квадратный корень.
Ан нет. В физике потребовалось (опыт доказал, что подобное возможно) для описание процессов в электро-динамике (кажется), и все, появились комплексные числа.

Ну так кто сазал, что чрез энное колличество лет 1+1=2 будет всегда справедливо в математике.
В жизне это и так не справедливо. Потому, как нужно точно определить, что такое есть перва единица, что такое есть вторая единица, и что за 2 получится в результате.

Но не в этом суть. Суть, насчет кармы, в том, что она действует, как я понимаю, только на причинные действия, а так как все нормальные люди действуют по причине (иногда умной, иногда тупой, но все равно по причине), то и действия находятся под действием этого закона. Просветленный выпадает из этой цепочки, у него нет причины для действий, а по тому он не подвластен этому закону.

Я не знаю как это выглядит, будисты тоже не знают, а те, которые вроде бы достигли просветления говорят, что это не возможно выразить в обычных человеческих понятиях, можно только попробовать самому.

Именно по этому я и привел как дополнительный пример летательный аппарат, основанный не на аэродинамике, он будет летать не так, как самолет, и законы аэродинамики на него воздействовать не будут. Можно привести другой пример пилотируемый космический аппарат. Где там аэродинамика, если учеть что там нет воздуха, а следовательно нет "аэро", остается только динамика, а это уже несколько другие законы, да и все другое.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Эти три источника страданий по буддизму очень хорошо согласуются с семью смертными грехами и 10 заповедью христианства. Они, собственно говоря, и рождают 7 смертных грехов. Соблюдение 10 заповедей - это христианский путь избавления от страданий по буддизму. В буддизме так же имеется аналог 10 заповедей, указывающих, чего не следует делать, которые очень похожи на христианские заповеди.
Христианство все эти три источника страданий объединяет термином и понятием "дьявол", "сатана"...

---

абсолютно не согласуется. Христианам достаточно воздерживаться от совершения грехов, а буддистам надо избавится и от желания их совершать. Например, если у Х просто "не убий", то у буддиста "не желай убить", что на порядок сложнее.

Цитата:

---

Я-то дочитываю... Но людям своиственно при чтении ( в отличии от разговора) абзацы не дочивать до конца, и память устроена так, что оседают на подсознании первые строки.
Все!.. " может спровоцировать суицид...

---

:) давайте запретим Достоевского, он и не такое может спровоцировать.
А его ещё в школе учат%)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Про лётчика-исытателя пример, как нельзя кстати, только я бы попробовал это истолковать по-другому:

---

Кстати, профессия лётчика-исытателя - сама по себе суицидальная

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

абсолютно не согласуется. Христианам достаточно воздерживаться от совершения грехов, а буддистам надо избавится и от желания их совершать. Например, если у Х просто "не убий", то у буддиста "не желай убить", что на порядок сложнее.

:) давайте запретим Достоевского, он и не такое может спровоцировать.
А его ещё в школе учат%)

--- Добавлено ---

Кстати, профессия лётчика-исытателя - сама по себе суицидальная

---

:beer:
Все правильно. Но я не совсем согласен с тем, что христьянский подхон легче. Он легче в тактическом плане (то есть здесь-и-сейчас). Но чем больше человек (да, кому-то не понравилась моя манера выражаться, без проблем. заменяю "ты" на человек) себя насилует, тем больше хочется и заканчивается это, как правило, взрывом. Хороший пример Л.Н. Толстой, сначало во все тяжкие пускается, а потом сидит в деревне и ведет праведный образ жизни (за компанию пишит свои произведения), а потом все по новому кругу.

У будистов, в идеале, работа идет не на внешнем уровне, а на внутреннем, а по тому, сначало трудно (потому у них и развились различные техники самоконтроля ума, например мантра-медитация или элементарный счет дыханий), но когда начинает получаться, то все легче и легче. А если нет, к примеру желания убить, то убить можно только случайно.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Цитата:

---

Что характерно - фашизм и нацизм созданы не буддистами. А христианами. Задумайтесь над этим.

---

Идеологи фашизма и нацизма очень увлекались индуизмом и буддизмом (чего только стоит заимствование свастики и экспедиции в тибет)

---

Да ничего это заимствование не стоит. Если вы не в курсе - свастические символы не являются ни индуистскими, ни буддистскими. Они весьма даже широко распространены среди самых разных народов мира.
В том числе широко встречаются и в славянской культуре (в т.ч. русской).
http://prosvetlenie.net/img/content/32/21.jpg
http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/62/624/i/16.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Да и сама идея построения мироустройства через наличие высшей касты (арийской нации) - это перенос построения кастового общества по примеру Индии на Европу, т.е. источник идеологии - индуизм и искаженный буддизм.[COLOR="Silver"]

---

Вы путаете совсем разные вещи.
А именно - идеи расового превосходства с кастовой системой.
Свои касты в Европе были давным давно, без всяких индуизмов и буддизмов. Назывались - сословия.

Корни расизма растут совсем из другого места. Из Европы и Америки.
Или может ещё расскажите нам, что плантаторы на Юге США тоже индуизмом и буддизмом увлекались, и вовсе не были христианами.
Социал-дарвинистские теории, кстати, появились и развивались тоже именно в христианской Европе.

Вам даже уже тыкнули где именно искать корни - в Ветхом Завете. Можете до бесконечности повторять, что для христиан главный Новый, но факт остаётся хактом - Ветхий завет остаётся НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью Священного Писания, со всеми вытекающими.
«Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» Угадайте, кто сказал?

И сейчас самые натуральные христиане, воцерковлённые, регулярно исповедывающиеся и причащающиеся, поющие на клиросе, и вообще, активно участвующие в жизни прихода, без проблем объяснят вам с опорой на Библию, что негры заслужили свои столетия рабства :) .

Вы, конечно, можете сказать, чтоэто не христиане на самом деле (как они сами делают в подобных ситуациях).
Но в таком случае при поисках выясняется, что настоящих христиан просто не существует.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Оффтопик:

отнюдь, иногда 1+1=10 :)

---

оно конечно и такое возможно...:D

Ну конкретно по тексту: если на стол положить один камень, а потом рядом с ним положить второй камень, то на столе будет лежать два камня... (если первый никто не стырит :))

И вот именно это физико-математическое явление, мне думается, будет неизменным и не зависимым от того, что кому то хочется, чтобы 1+1 стало равно 3.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

религия (христианство) основывается на определённых догмах, неизменных с "начала" религии и по сей день. Религия, да, она и есть "закон бернули", но применять её в современной жизни - это всё равно, что закон бернули для несжимаемых жидкостей применять для сверхзвуковых полётов ;) Наука давно ушла вперёд, а религия за ней не поспевает.

---

Поэтому и появляются новые религии. На мой взгляд "научный коммунизм" и есть новая религия, представляющая собой неохристианство в чистом виде.

Я тут уже говорил об этом: то, что Иисус Христос проповедовал, коммунисты стали воплощать в жизнь... Ликвидировали безграмотность населения, нищету и безработицу, из лапотной страны сделали державу, сломавшей хребет Германскому фашизму, объединившему под своими знаменами всю Западную Европу. Впервые в истории человечества совершили прорыв в Космос, первыми освоили мирную атомную энергетику, сделали одну из лучших в мире систему здравоохранения, систему начального-среднего-среднеспециального-высшего образования, и многое, многое, многое другое.

И "царствие небесное" в котором "люди летают по небу", в СССР стало наиболее доступным из всех мировых держав, с его развитой структурой аэроклубов (около сотни), в которых мальчишки и девчонки 15-16 лет, чистые душой и устремленные в небо, могли получить эту путевку в небо (самостоятельно вылетало около полутора-двух тысяч старшеклассников ежегодно)... А сейчас эти достижения всего советского народа проср.........и и похе....ли либерасты и демонкраты в обмен на возможность узкого круга ограниченных людей с непомерной жадностью иметь яхты по миллиарду рублей стоимости... и т.д. т.п., присвоив себе заводы, которые строил весь Советский народ, узурпировав власть и возможность распоряжать природными богатствами страны...

С Днём Авиации и Космонавтики товарищи!!!

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

абсолютно не согласуется. Христианам достаточно воздерживаться от совершения грехов, а буддистам надо избавится и от желания их совершать. Например, если у Х просто "не убий", то у буддиста "не желай убить", что на порядок сложнее.

---

Точно ничего не путаете? Вообще-то в Новом завете говорится о том, что не просто не прелюбодействуй, а даже и не возжелай этого в мыслях.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

:) давайте запретим Достоевского, он и не такое может спровоцировать.
А его ещё в школе учат%)

---

С его объёмами и тщательностью размышлений (Фрейд отдыхает), люди с неустойчивой психикой и первую страницу до конца дочитать не смогут..

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Кстати, профессия лётчика-исытателя - сама по себе суицидальная

---

Риск - благородное дело, и к суициду не имеет никакого отношения, не оскорбляйте отважных людей, пожалуйста.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Да ничего это заимствование не стоит. Если вы не в курсе - свастические символы не являются ни индуистскими, ни буддистскими. Они весьма даже широко распространены среди самых разных народов мира.
В том числе широко встречаются и в славянской культуре (в т.ч. русской).

---

Я в курсе, но орнамент - это орнамент, а вычлененный из орнамета один элемент, вынесенный на знамя, - это уже символ.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Вы путаете совсем разные вещи.
А именно - идеи расового превосходства с кастовой системой.
Свои касты в Европе были давным давно, без всяких индуизмов и буддизмов. Назывались - сословия.

---

Ничего не путаю. Безрассовое, безкастовое и безсословное общество построили только в СССР. Пока люди обличенные властью во главе с Горбачевым М.С. не возжелали стать новой верховной кастой, владеющим всем и вся.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Социал-дарвинистские теории, кстати, появились и развивались тоже именно в христианской Европе.

---

Если быть точней, конкретно - протестанская церковь вовсю лоббировала теорию происхождения видов, которая ничего не имеет общего с истиной. В конце концов эта церковь скатилась до служения маммоне и благославления гомосексуальных браков. Отцы основатели нового света тоже большей частью - протестанты.

оно и понятно: откуда пришли туда и уйдем. Если по их вере человек произошел от скота, то скотом и станет в конце коцов.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Вам даже уже тыкнули где именно искать корни - в Ветхом Завете. Можете до бесконечности повторять, что для христиан главный Новый, но факт остаётся хактом - Ветхий завет остаётся НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью Священного Писания, со всеми вытекающими.
«Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» Угадайте, кто сказал?

---

Да мне не надо никуда тыкать, и угадавать то, что я и так знаю давным-давно.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

И сейчас самые натуральные христиане, воцерковлённые, регулярно исповедывающиеся и причащающиеся, поющие на клиросе, и вообще, активно участвующие в жизни прихода, без проблем объяснят вам с опорой на Библию, что негры заслужили свои столетия рабства :) .

Вы, конечно, можете сказать, чтоэто не христиане на самом деле (как они сами делают в подобных ситуациях).
Но в таком случае при поисках выясняется, что настоящих христиан просто не существует.

---

Настоящих христиан много, гораздо больше, чем Вы можете себе представить. Ложка дёгтя портит бочку мёда.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Ну конкретно по тексту: если на стол положить один камень, а потом рядом с ним положить второй камень, то на столе будет лежать два камня... (если первый никто не стырит :))

---

жизнь не ограничивается двумя камнями. И чем глубже пытается человек проникнуть в суть вещей и явлений, тем труднее будут законы и уравнения их описывающие. А религия стремится все явления свести к 1+1=2. А это невозможно, поскольку мир многогранен.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Поэтому и появляются новые религии. На мой взгляд "научный коммунизм" и есть новая религия, представляющая собой неохристианство в чистом виде.

---

Ты ничего не путаешь? Религия очень сильно отличается от Науки. В частности тем, что религия опирается на религиозную веру, т.е. то, что не требует никаких доказательств. Религия в этом костна и не может объяснять объективные причины тех или иных явлений. Наука же опирается на объективные знания и при возникновении новых объективных знаний, обусловленных прогрессом, может изменять своё представление о мире.
Поэтому не надо равнять религию и научный коммунизм. неверное сравнение. Это всё равно как приравнять Советский Союз к Фашистской Германии.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Я тут уже говорил об этом: то, что Иисус Христос проповедовал, коммунисты стали воплощать в жизнь... Ликвидировали безграмотность населения, нищету и безработицу, из лапотной страны сделали державу, сломавшей хребет Германскому фашизму, объединившему под своими знаменами всю Западную Европу. Впервые в истории человечества совершили прорыв в Космос, первыми освоили мирную атомную энергетику, сделали одну из лучших в мире систему здравоохранения, систему начального-среднего-среднеспециального-высшего образования, и многое, многое, многое другое.

---

Аха... А почему тогда попы были против идей своего учителя? Когда РПЦ поддерживала образование в России? В каких годах?Когда РПЦ была за уменьшение безработицы? Или за индустриализацию? Для попов нет хуже людей, которые поднимали Россию с колен! Вы послушайте что батюшки говорят про Петра Первого!!! А всё потому, что учиться заставлял, а не просто веровать. За то, что обороноспособность страны повышал, в том числе и за счёт церкви. Для попов вообще, чем меньше знает человек, тем крепче его вера. И вопросов дурацких никто задавать не будет. Ибо есть ответ - "всё это промысел божий". Если бы слушали церковников, то ничего того, что совершил Советский Союз, никогда не было бы.Кстати, всё что было Вами упомянуто, в массе своей было сделано благодаря Сталину. А Сталин для РПЦ синоним антихриста.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

А сейчас эти достижения всего советского народа проср.........и и похе....ли либерасты и демонкраты в обмен на возможность узкого круга ограниченных людей с непомерной жадностью иметь яхты по миллиарду рублей стоимости... и т.д. т.п., присвоив себе заводы, которые строил весь Советский народ, узурпировав власть и возможность распоряжать природными богатствами страны...

---

аха. Тока РПЦ сейчас в рядах этих самых либероидов. И так же точно грабит Родину. Нарушая все мыслимые и немыслимые заповеди своей религии.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

С Днём Авиации и Космонавтики товарищи!!!

---

И тебя тоже

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Ты ничего не путаешь? Религия очень сильно отличается от Науки. В частности тем, что религия опирается на религиозную веру, т.е. то, что не требует никаких доказательств. Религия в этом костна и не может объяснять объективные причины тех или иных явлений. Наука же опирается на объективные знания и при возникновении новых объективных знаний, обусловленных прогрессом, может изменять своё представление о мире.

---

Нет, я не путаю, просто не развернул эту тему. Подробней так: на смену христианской вере, мутировавшей в ритуальную религию, в которой попы забыли для чего они нужны, приходить новая вера, очищенная тем самым мечом, о котором говорил Иисус Христос. Эта новая вера - научный коммунизм. по своей глубинной сути - неохристианство, фактически это и есть второе пришествие Христа. Но как всякая молодая вера, она очень быстро выродилась в точно такую же ритуальную-религию (вместо церковных служб - формальные партсобрания, вместо соборов - формальные съезды) что и привело к тому, что привело...

Хотя если верить, сказаниям Иоанна Богослова про Апокалипсис, то это только временное поражение, перед окончательной победой.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Я тут уже говорил об этом: то, что Иисус Христос проповедовал, коммунисты стали воплощать в жизнь...

---

:lol:не, богатая фантазия это конечно хорошо...но в меру. Почитайте отзывы верующих и церкви о коммунистах и коммунизме - только разве что "рога и копыта" в ассортименте им не приписывают :D

Цитата:

---

Точно ничего не путаете?

---

Точно ничего не путаю. Самой большой добродетелью считалось - это бороться с искушениями и страстями. А если их нет, тю! Так же каждый дурак сможет :aga: Эдак и одна из основа сий религии не нужна - раскаяние т.к. каяться особо не в чем и попы меньше нужны т.к. исповедаться не в чем.

ЗЫ емнип, даже где-то было написано, что раскаявшийся грешник Богу много милее праведника.

Цитата:

---

Вообще-то в Новом завете говорится о том, что не просто не прелюбодействуй, а даже и не возжелай этого в мыслях.

---

Вообще-то в Новом завете говорится о том, что размножаться вообще НЕ нужно. Вы там выше по ветке ошибочно писали, что "что будет если все станут буддистскими "просветлёнными" - замрут в позе лотоса и конец цивилизации" ))) Так вот если все вдруг стали бы христианскими праведниками, то вымерли бы через поколение ибо "благословенно лоно не рожавшее".
Ну ещё бы, какое при этом прелюбодействие, откуда :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

=по своей глубинной сути - неохристианство

---

по какой глубинной сути?:eek: Христианство - поклонение Христу. Нет поклонения Христу - нет христианства. Отрицание Христа = вообще антихристианство.
В чём Вы неохристианство узрели?

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Аха... А почему тогда попы были против идей своего учителя? Когда РПЦ поддерживала образование в России? В каких годах?Когда РПЦ была за уменьшение безработицы? Или за индустриализацию? Для попов нет хуже людей, которые поднимали Россию с колен! Вы послушайте что батюшки говорят про Петра Первого!!! А всё потому, что учиться заставлял, а не просто веровать. За то, что обороноспособность страны повышал, в том числе и за счёт церкви. Для попов вообще, чем меньше знает человек, тем крепче его вера. И вопросов дурацких никто задавать не будет. Ибо есть ответ - "всё это промысел божий". Если бы слушали церковников, то ничего того, что совершил Советский Союз, никогда не было бы.Кстати, всё что было Вами упомянуто, в массе своей было сделано благодаря Сталину. А Сталин для РПЦ синоним антихриста.

---

Именно про этих попов и сказано:
от Матфея. Глава 7.:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


а насчет назойливого проповедования христианства и традиционного язычества на Руси, нелишне вспомнить эти слова:

от Матфея. Глава 10.

"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; "

т.е. иными словами - учение Христа, должно излечить заблудшие души чрезмерно увлекшиеся Ветхим Заветом.

В нормально здоровом обществе нужны не столько церкви и больницы, сколько стадионы, аэроклубы, школы, оздоровительные дома и профилактории, т.е. всё то, что и строили в СССР. Тогда будут не только прорывы в космос, а нормальное развитие здорового общества. Китай на данный момент тому - яркий пример.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

по какой глубинной сути?:eek: Христианство - поклонение Христу. Нет поклонения Христу - нет христианства. Отрицание Христа = вообще антихристианство.
В чём Вы неохристианство узрели?

---

Вы пребываете в чудовищном заблуждении....

Христианство - это не поклонение Христу. Оно ему надо чье либо поклонение то? Христианство - это впервую очередь - следование его заповедям.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Вообще-то в Новом завете говорится о том, что размножаться вообще НЕ нужно.

---

Ссылочкой на первоисточник подкрепите эти слова, если не трудно...

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Вы пребываете в чудовищном заблуждении....

Христианство - это не поклонение Христу. Оно ему надо чье либо поклонение то? Христианство - это впервую очередь - следование его заповедям.

---

Поржал....
А почему тогда оно называется Хрстианство, а не заповедианство?
Тогда все религии - суть одинаковы, поскольку требуют следованию своим заповедям....
Вопрос у меня к Вам есть такой. Христианин Вы или нет, веруете во что Вы?

про больнички аха, согласен, но с Вами не соглашается РПЦ, как и по вопросу о коммунистах :)
Кстати, потому религия и не может быть краеугольным камнем Государства - слишком разнонаправленные вектора у верующих, чтоб объединится в ОДНУ ИДЕЮ :(

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Поржал....

---

И зря.

Цитата:

---

Кстати, потому религия и не может быть краеугольным камнем Государства - слишком разнонаправленные вектора у верующих, чтоб объединится в ОДНУ ИДЕЮ

---

У Вас есть лучшие предложения? Ознакомьте нас!

Цитата:

---

Сообщение от ssh

И зря.
У Вас есть лучшие предложения? Ознакомьте нас!

---

Да не может религия быть краеуголоным камне государства, это только один из камне, причем равноправный с остальными, и ни как не самый главный. Религия должна заниматься духом, душой. А когда она начинает лезть в управление государством, она перестает заниматься душой и начинает заниматься политикой, а там совсем другие законы.

Вообще, каждый должен заниматься своим делом и сидеть в своей нише (в этом и заключается смысл кастовой системы, а не в том, чтобы одни кайфовали за чужой счет, а другие вкалывали, другое дело, что эти системы как правило не работают). Если каждый занимается свим делом, то и государство процветает.

К примеру, если бизнесмен занимается бизнесом, военный воюет, политик занимается политикой, то все будет нормально.

Но когда военный начинает заниматься бизнесом, то он превращается в бандита, потому, как привык многие вопросы решать силок, но бизнес не война.

Когда бизнесмен начинает заниматься политикой, то он готов продать все (в том числе и свою страну), так как для него главное деньги, доход.

Ну т.д. И когда священник начинает лесть в управление государством, то с одно стороны в церкве появляется слишком много случайных людей (просто выгодно быть христьянином в христьянском государстве, или коммунистом в коммунистическом), с другой стороны начинает не хватать времени на прямые обязанности (обучение людей првильному поведению, правильному мышлению (что еще более важно. Ну и наконец, у священника возниккает большое искушение применить силу для увеличения своей паствы.

И к примеру христианство с этим искушением не смогло справиться ни в одной стране и только последние столетия перестало использовать насилие для этой цели, и то, только по тому, что разжирело и расслабилось, а на его место пришли более молодые и более голодные направления.

--- Добавлено ---

А насчет лучших предложений, их нет лучших, есть только альтернативные. Различные социально-политические течения.

А если рассматривать именно религиозную сферу, то тут например психоллогия, вполне нормальная альтернатива религии. Она правда пока что не особо хорошое справляется, но в отличие от религии (которая по своей сути - застывшая формация), психология строится на научных принципах, а следовательно способна постепенно развиваться (эволюционировать). В то время, как религия способна развиваться только скачками (революционировать, если такое слово есть).

И еще, не надо забывать, что психология, как наука существует менее 150 лет, тогда как религия насчитывает более 5 тысячелетий.

Кстати, психология, в настоящее время, довольно активно использует техники, разработанные в различных религиозных направлениях.