-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" - (с)
Несовсем так... К примеру в отношении партизан(в Белорусии в частности)- дйествовало правило ведения войны, согласно которому - партизанский метод ведения войны является незаконным, а сами участники партизанских формирований автоматически получают статус террористов\диверсантов\саботажников - и подлежат повешению без суда и следствия, пракически "на месте".
Стоит так же отметить, что СССР являлся неподписантом конвенции "О военнопленных". Именно по этому - число жертв войны среди наших пленных составило более 3 миллионов.
Однако и сам СССР - не оставался в долгу, и так же не соблюдал никаких "норм международного права" в отношени пленных гитлеровцев.
Вспомните остатки от корпуса Паулюса в кол-ве чуть больше 100 тысячь, полностью угодившего в советсий плен.
Так вот... В 57 году на Родину в Германию из 100 тысячь вернулось живыми ..... что-то около 20 человек. Такой вот "гумманизм".
Или: ошметки от группы армии "Север", запертые на Курляндском п.ост-ве.... Что сталось с ними, после объявления капитуляции? Да примерно тоже самое. Кирдык....
В отношении же группы Ульмана - приговор можно вполне считать справедливым, если бы ни одно НО. А имнно: вердикт присяжных. Вот в чем дело.
Присяжные поверенные - это таие люди, которые ничерташеньки не смыслят в законах,и выносят приговор исключительно на основе собственного мнения и жизненного опыта.
К примеру, если будут судить самого Сатану и присяжные скажут "Невиновен" - то судья не сможет вынести обвинительный приговор.
Вся проблемность этого дискуса- упирается в правомерность отмены предыдущих вердиктов.
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Причем тут умысел?
Специально для тебя и для твого оппонента.
2яГаагская конференция(1907 год)
конвенция о законах и обычаях сухопутной войны
читайте
Расстрел взятого в результате карательной акции партизана,которыйоткрыто таскает оружие,имеет хотя бы алую ленту на папахе и отряд которого подчиняется ЦШПД и тов.Пономаренко такое же военное преступление ,однако,как и расстрел военнопленного.
Ну а я о чем? Это военное преступление, согласен. А уж такая вещь как вырезание целой деревни с женщинами и детьми это вообще преступлене против человечества.
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ну а я о чем? Это военное преступление, согласен. ......
Э.... Но есть обстоятельства. Нюансики, тассскать. Ведь Ульман был уверен, что уничтожает именно террористов. А война с терроризмом у нас - как известно дело очень серьезное. Согласно инструкции - их можно и нужно "мочить" даже в голом виде, ночью и в туалете "не взирая"...
Вот ведь какие дела.
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Нда.... Одного из них -нашли аж в далекой жаркой стране в которой он имел статус беженца и уж точно мирного(на тот момент) гражданина. И отправили к Аллаху досрочно. Да причем при этой акции пострадали и очень серьезно и вовсе люди невиновные.
Что примечательно: по возвращении на Родину, исполнители акции - не только не были наказаны, но наоборот!...
Вот и думай после этого "чо да как?"
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Несовсем так... К примеру в отношении партизан(в Белорусии в частности)- дйествовало правило ведения войны, согласно которому - партизанский метод ведения войны является незаконным, а сами участники партизанских формирований автоматически получают статус террористов\диверсантов\саботажников - и подлежат повешению без суда и следствия, пракически "на месте".
Стоит так же отметить, что СССР являлся неподписантом конвенции "О военнопленных". Именно по этому - число жертв войны среди наших пленных составило более 3 миллионов.
Однако и сам СССР - не оставался в долгу, и так же не соблюдал никаких "норм международного права" в отношени пленных гитлеровцев.
Вспомните остатки от корпуса Паулюса в кол-ве чуть больше 100 тысячь, полностью угодившего в советсий плен.
Так вот... В 57 году на Родину в Германию из 100 тысячь вернулось живыми ..... что-то около 20 человек. Такой вот "гумманизм".
Или: ошметки от группы армии "Север", запертые на Курляндском п.ост-ве.... Что сталось с ними, после объявления капитуляции? Да примерно тоже самое. Кирдык....
==================================================
Товарищ забыавает сказать одну маленькую весшь - Германия подписав Женевскую конвенцию должна была соблюдать ее даже в отношении страны не ратифицирующей сию конвенцию - и причем соблюдала для Европейских стран за исключением Югославии и Польши (во второрой половине ВМВ) в конце концов . ...Просто ваши братаны по чистоте рассовой теории скажем так население СССР за людей не считали - отсюда и сначала просто уничтожение пленных любыми методами, потом принудительные работы пленного и гражданского населения с последующим уничтожением.....Относительно Паулюса - домой вернулось 6 000 человек из 100 000 - с учетом того что все они были обморожены и истощены во время окружения - очень неплохой процент .....А у борцов за правильность черепа раненные уничтожались в первую очередь.....Прочитайте уж не рупор агитрпропа СССР а того же Пауля Кареля - там он сравнивает пленных СССР в Германии и пленных Германии в СССР:D :D
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ну а я о чем? Это военное преступление, согласен. А уж такая вещь как вырезание целой деревни с женщинами и детьми это вообще преступлене против человечества.
Аспид,я тебе ссылку нафига скинул?Такого понятия в природе не было.
Не путай конвенции 49 года и конвенции 07.
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Относительно сабжа - нужен суд присяжных, так как и состязательность сторон во время процесса, пусть прокуроры отрывают жопы от кресел - роют и анализируют материалы, убеждают присяжных аргументированно, одним словом пусть конкурируют с защитой, а не стоят на ступеньку выше ее
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Ой,как все запущено..:ups: А Историю подучить/почитать(что-нить кроме а-ля "Резун") не бывает?
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Несовсем так... К примеру в отношении партизан(в Белорусии в частности)- дйествовало правило ведения войны, согласно которому - партизанский метод ведения войны является незаконным, а сами участники партизанских формирований автоматически получают статус террористов\диверсантов\саботажников - и подлежат повешению без суда и следствия, пракически "на месте".
Афигеть!
А сожженые белорусские деревни со всем населением-="партизанен"?Если да-то не назовете ли вы кол-во сожженных деревень например ммм..в Греции? Да что в Греции-во Франции?(для справки-там то-же партизанили..)
Или может для начала разберемся откуда появился термин "недочеловек" и к чему это привело.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Стоит так же отметить, что СССР являлся неподписантом конвенции "О военнопленных". Именно по этому - число жертв войны среди наших пленных составило более 3 миллионов.
Конечно стоит отметить.
Правда некоторые "отмечатели" почему то забывают тот факт,что некто Сталин заявлял после начала войны,что СССР будет придерживаться Конвенции за исключением двух пунктов:контроль со стороны КК и обмен списками пленных во время ведения БД.
Ну и наконец то,что СССР не подписывал ЖК ни разу не обеляет Германию,которая данную конвенцию подписала,но не выполнила своих обязательств по данной Конвенции.
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Однако и сам СССР - не оставался в долгу, и так же не соблюдал никаких "норм международного права" в отношени пленных гитлеровцев.
Назовите пожалуста период времени,за который была уничтожена большая часть советских военнопленных?
И давайте сравним с немецкими военнопленными в СССР.
А уж потом о "долге" и "праве" вспомним. :)
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Вспомните остатки от корпуса Паулюса в кол-ве чуть больше 100 тысячь, полностью угодившего в советсий плен.
Так вот... В 57 году на Родину в Германию из 100 тысячь вернулось живыми ..... что-то около 20 человек. Такой вот "гумманизм".
Если бы господин будущий фельмаршал сдался бы тогда,когда ему предлагали-а не ждал бы обещанных Герингом транспортов и пытающегося прорваться Манштейна-то сильно сохранил бы жизни своих солдат.
Пройдитесь по Истории еще раз.Может еще чего для себя откроете..:rtfm:
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
flogger
Ой,как все запущено..:ups: А Историю подучить/почитать(что-нить кроме а-ля "Резун") не бывает?
Это не Резун вроде..Это набор немецких отмазок.
Цитата:
Если бы господин будущий фельмаршал сдался бы тогда,когда ему предлагали-а не ждал бы обещанных Герингом транспортов и пытающегося прорваться Манштейна-то сильно сохранил бы жизни своих солдат.
Пройдитесь по Истории еще раз.Может еще чего для себя откроете..:rtfm:
Это Ешонек накосячил...Геринга в известность только поставили-он в момент окружения в Куршавели был....пардон,в Париже)))
К картинам ЕМНИП приценивался
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
flogger
Ой,как все запущено..:ups: А Историю подучить/почитать(что-нить кроме а-ля "Резун") не бывает?
Афигеть!
А сожженые белорусские деревни со всем населением-="партизанен"?Если да-то не назовете ли вы кол-во сожженных деревень например ммм..в Греции? Да что в Греции-во Франции?(для справки-там то-же партизанили..)
Или может для начала разберемся откуда появился термин "недочеловек" и к чему это привело.
Недочеловеки- тут вообще ни при чем. Абсолютно.
Они шли по статье "геноцид", что вне всякого сомнения является в любом случае преступлением. Согласны?
Ибо -подлежали полному уничтожению, и вне зависимости от того, оказывали они вооруженное сопротивление или нет, являлись ли пособниками террористов\диверсантов(а.к.а. партизан) или нет.
Белоруские деревни- как раз "списывались" по пункту "пособники террористов".
Уверен, что в Греции и особенно в Югославии - картина мало отличалась от белорусской. Правда там предпочитали массовые расстрелы и концлагеря, нежели сожения на месте.
Особенно в этом плане отличилась территория нынешнего Косова.
Цитата:
Конечно стоит отметить.
Правда некоторые "отмечатели" почему то забывают тот факт,что некто Сталин заявлял после начала войны,что СССР [I]будет придерживаться
:D Мне с вас просто смешно! Поверить? Кому?!!! Сталину?!! Да вы просто образчик наивности... Можно верить хоть ежу, только Кобе -погОжу. И что же вышло на поверку? А на поверку вышло массовое уничтожение военнопленных. Факт - зафиксирован. "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит".
Цитата:
Ну и наконец то,что СССР не подписывал ЖК ни разу не обеляет Германию,которая данную конвенцию подписала,но не выполнила своих обязательств по данной Конвенции.
А зачем ее выполнять? тем более, что противник ее не соблюдал, не подписывал, и выполнять не собирался.
Цитата:
Назовите пожалуста период времени,за который была уничтожена большая часть советских военнопленных?
В период с 41 по 45 год включительно. И что это длказывает?
Цитата:
И давайте сравним с немецкими военнопленными в СССР.
А уж потом о "долге" и "праве" вспомним. :)
Так же в период с 41 по 45 и далее, вплоть до 57 года. И что?!!
Цитата:
Если бы господин будущий фельмаршал сдался бы тогда,когда ему предлагали-а не ждал бы обещанных
.... тогда в советском плену сгинули бы около 400 тысячь гитлеровских военнопленных. Вот и все. И никакого чуда не произошло бы. Сталин - умел держать свои "обещания", как никто другой. :lol:
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
Относительно сабжа - нужен суд присяжных, так как и состязательность сторон во время процесса, пусть прокуроры отрывают жопы от кресел - роют и анализируют материалы, убеждают присяжных аргументированно, одним словом пусть конкурируют с защитой, а не стоят на ступеньку выше ее
Именно так. Именно!...
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
==================================================
Товарищ забыавает сказать одну маленькую весшь - Германия подписав Женевскую конвенцию должна была соблюдать ее даже в отношении страны не ратифицирующей сию конвенцию - и причем соблюдала для Европейских стран за исключением Югославии и Польши (во второрой половине ВМВ) в конце концов
.
Нет, не обязанна. Т.к. противник ее не соблюдал и сл-но развязывал руки Германии. В отношении польских военнопленных - Германия соблюла условия конвенции до последнего. Можно утверждать на основании воспоминаний, что поляки\французы\амеры\англичане - военнопленные жили в концлагерях довольно комфортно. Особенно офицеры, которым разрешалось иметь денщиков и получать продуктовые посылки от родственников.
Цитата:
Относительно Паулюса - домой вернулось 6 000 человек из 100 000 - с учетом того что все они были обморожены и истощены во время окружения - очень неплохой процент .....
Замечательный!!! Особенно если учесть, что "вне всякого сомнения" их тотчас же "в соответствии с конвенцией" обогрели, накормили, и оказали медицинскую помощь...
Ха-ха-ха!!! Вечер черного юмора обещает быть интерсным.
Цитата:
А у борцов за правильность черепа раненные уничтожались в первую очередь.....
А в РККА вообще был замечательный обычай. К примеру пленных со знаками SS - живыми не брать, а расстреливать и резать на месте, вне зависимости от того -ранены они или нет. %)
Интересный обычай был и в отношении подростков(т.е. несовершеннолетних) участников "Гитлерюгент". Рецепт приготовления - примерно тот же самый: пулю в лоб и мясо в прорубь. "Ужасный век- ужасные сердца"(с)
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Как все дивно:lol:
Уважаемый,давайте вы ограничите свои фантазии о прошлом нашей страны личной жизнью ваших родственников?Ибо про моих-не надо...
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Недочеловеки- тут вообще ни при чем. Абсолютно.
Они шли по статье "геноцид", что вне всякого сомнения является в любом случае преступлением. Согласны?
Ибо -подлежали полному уничтожению, и вне зависимости от того, оказывали они вооруженное сопротивление или нет, являлись ли пособниками террористов\диверсантов(а.к.а. партизан) или нет.
Не согласен.Термин "геноцид"отсутствовал в природе.Ссылку на действующие на то время законы и обычия войны скидывал выше.
Цитата:
Белоруские деревни- как раз "списывались" по пункту "пособники террористов".
Уверен, что в Греции и особенно в Югославии - картина мало отличалась от белорусской. Правда там предпочитали массовые расстрелы и концлагеря, нежели сожения на месте.
Особенно в этом плане отличилась территория нынешнего Косова.
И от расстрела ребятки из дивизии "Хандшар" пзировали с отрубленными головами?
В принципе-не важно как ликвидировали,важно то,что бессудные наказания являлись на тот момент нарушением законов и обычаев войны,т.е.-военным преступлением.
Цитата:
:D Мне с вас просто смешно! Поверить? Кому?!!! Сталину?!! Да вы просто образчик наивности... Можно верить хоть ежу, только Кобе -погОжу. И что же вышло на поверку? А на поверку вышло массовое уничтожение военнопленных. Факт - зафиксирован. "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит".
Где это вышло?Смертность среди военнопленных была вызвана их состоянием на момент попадания в плен.
Более того,погибшие после Сталинграда -1/9 смертей всех военнопленных на территории СССР:всего умерло в годы войны 450 тыс из 2300тыс.немцев,захваченных в плен до 8 мая 45 года.
Цитата:
А зачем ее выполнять? тем более, что противник ее не соблюдал, не подписывал, и выполнять не собирался.
Еще один...Ознакомтесь текстом конвенции:вы с удивлением узнаете,что взятые на себя обязательства не имеют никакого отношения к действиям других сторон.Вне зависимости от их участия в конвенции.Германия на себя взяла обюязательства и не выполнила-нарушив опять таки обычаи и законы сухопутной войны.
Цитата:
В период с 41 по 45 год включительно. И что это доказывает?
Так же в период с 41 по 45 и далее, вплоть до 57 года. И что?!!
То что вы,уважаемый нихренане знаете...
Цитата:
.... тогда в советском плену сгинули бы около 400 тысячь гитлеровских военнопленных. Вот и все. И никакого чуда не произошло бы. Сталин - умел держать свои "обещания", как никто другой. :lol:
Да как то особо не нарушал.А что,у вас факты есть?
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
...Нет, не обязанна. Т.к. противник ее не соблюдал и сл-но развязывал руки Германии. В отношении польских военнопленных - Германия соблюла условия конвенции до последнего...
...
А в РККА вообще был замечательный обычай. К примеру пленных со знаками SS - живыми не брать, а расстреливать и резать на месте, вне зависимости от того -ранены они или нет. %) ...
Интересный комплекс вопросов возникает в ответ: какими военными преступлениями прославились перед немцами евреи, и за что их вообще в плен брали те же "добрые парни SS"...
Обхохочешься...
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Как все дивно:lol:
Уважаемый,давайте вы ограничите свои фантазии о прошлом нашей страны личной жизнью ваших родственников?Ибо про моих-не надо...
На основе воспоминаний моей бабки(ныне покойницы) и отца, которые находились под оккупацией в Cмоленской области в период с 41 по 43 годы, никаких жестоких инсинуаций оккупационные власти и солдаты и офицеры Вермахта в отношении гражданского населения там не допускали. Партизанщины там не было, и сотвественно не было и репрессий. Почти "идилия", в сравнении с Белорусией. (с.Иваново. Новодугинский р-он).
Цитата:
Не согласен.Термин "геноцид"отсутствовал в природе....
. Материалы Нюренбергского пр-ца. Геноцид - целенаправленное уничтожение по нац. признаку. Основное обвинение на том процессе.
Цитата:
И от расстрела ребятки из дивизии "Хандшар" пзировали с отрубленными головами?
Все может быть. Застрелил и отрезал, к примеру... По-чему нет? К примеру воины-интернацианалисты в Афганистане - редко нарушали эту последвательность, собирая гирлянды из человеческих ушей.
Цитата:
В принципе-не важно как ликвидировали,важно то,что бессудные наказания являлись на тот момент нарушением законов и обычаев войны,т.е.-военным преступлением.
Фактически -да. Конечно. С одним нюансом: осуществление геноцида -необязательно является военным преступлением. К примеру: тысячи немецких евреев были ликвидированны в мирное время и внутри Рейха. Имхо -все таки имеет определенный логический смысл выделять геноцид в отдельную категорию.
Цитата:
Где это вышло?Смертность среди военнопленных была вызвана их состоянием на момент попадания в плен.
"Не верю!"(с) :umora: А военнопленные поляки и "интернированные лица" числом около 40 тысяч(две дивизии!!!) в Катыни, что - тоже все сами умерли? О да!.. От холеры, скажем... или там "от огорчения". Вы большой юморист-чернушник. ;)
Цитата:
Германия на себя взяла обюязательства и не выполнила-нарушив опять таки обычаи и законы сухопутной войны.
Сама взяла, сама и сбросила. Все-равно, обвинять ее в несоблюдении некорректно. Чисто по человечески.
Цитата:
Да как то особо не нарушал.А что,у вас факты есть?
Да, конечно. Даже документы. Вот к примеру как Сталин, "соблюдал" эти самые конвенции:http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-05_beria1.png
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Интересный комплекс вопросов возникает в ответ: какими военными преступлениями прославились перед немцами евреи, и за что их вообще в плен брали те же "добрые парни SS"...
Обхохочешься...
"В ответ"? Это уже интересно! Вот примерно такое правосудие "вопросов и ответов" -тогда и царствовало.
Чем провинились... Тем, что евреи. И этого было достаточно. Тут опять идет смешение 2-х преступлений в одно. Геноцид -никакого отношения к военным преступлениям не имеет. Более того: г. можно осуществлять в мирное время в невоюющей стране.
Военные же преступления - всегда связанны с нарушением воинского устава и правил ведения боевых действий.
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Замечательный!!! Особенно если учесть, что "вне всякого сомнения" их тотчас же "в соответствии с конвенцией" обогрели, накормили, и оказали медицинскую помощь...
Ха-ха-ха!!! Вечер черного юмора обещает быть интерсным.
======================================================
Так наши хоть оказывали - а ваши поборники чистоты расы просто растреливали, резали, рубили топорами, жгли заживо раненных недочеловеков на месте....Не надо лить песен про рыцарей чести из вермахта и подонков из СС....У них четко были распределены обязанности......
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
"Не верю!"(с) :umora: А военнопленные поляки и "интернированные лица" числом около 40 тысяч(две дивизии!!!) в Катыни, что - тоже все сами умерли? О да!.. От холеры, скажем... или там "от огорчения". Вы большой юморист-чернушник. ;) [/URL]
=========================================
Во время гражданской войны в Польше склеило ласты от "гуманного" отношения поляков 87 000 военнопленных из РККА - и никто не посыпает в Польше по этому поводу голову пеплом...Не надо уж СССР делать супер монстра и исчадия ада
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
Krysa
У них небыло НАДОБНОСТИ!
Сибирь никак не могла удволетворить потребности Японской Империи в нефти:месторождения не разработанны.Удар по СССР-смерть от топливного эмбарго со стороны США.
И решили ударить по США, дабы эмбарго не было? :)
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
=========================================
Во время гражданской войны в Польше склеило ласты от "гуманного" отношения поляков 87 000 военнопленных из РККА - и никто не посыпает в Польше по этому поводу голову пеплом...Не надо уж СССР делать супер монстра и исчадия ада
Не надо никого из никого "делать". Факт есть факт.
Не знаю, какая там была гражданская война в Польше, и каким боком туда вписались русские, а факт Катыни и "оказание медицинской и другой" помощи есть факт.(извините за тавтологию... )
Помощь эта оказалась какойто грубоватой, что-ли. Единственное лекарство, которое нашлось у "лекарей" - был пилюли. Причем свинцовые.
Врят ли Гиппократ вписывал в "клятву врача" словеса сл-щего характера: "Нет человека -нет проблем." По-моему в его тексте такое не упоминается ни-разу. А? ;) По-моему, это придумали несколько иные "фелшеры"...
Видите, даже документики всплывают кое-какие постепенно.
=======
Так я так и не понял, в конечном итоге:
Мы тут собрались обсуждать необходимость соблюдения законов, или таки "фиг с ними с этими пленными" - закономерность кровной мести?:popcorn:
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
И решили ударить по США, дабы эмбарго не было? :)
===================================
CCCР вроде бы не арестовывал Японские промышленные и финансовые активы и нефтяное эмбарго против Японии не вводил:D :D
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Помощь эта оказалась какойто грубоватой, что-ли. Единственное лекарство, которое нашлось у "лекарей" - был пилюли. Причем свинцовые.
========================================
Да мне если честно - ехали болели эти поляки.Вы тут за них что то переживаете, а то что цивилизованные поляки те же самые убили за 20 лет до этого вдвое больше тех же пленных - вас как то не колышит....Забавно видеть "истинного русского" скорбящего о бедных поляках
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
======================================================
Так наши хоть оказывали - а ваши поборники чистоты расы просто растреливали, резали, рубили топорами, жгли заживо раненных недочеловеков на месте....Не надо лить песен про рыцарей чести из вермахта и подонков из СС....У них четко были распределены обязанности......
Нет. Вот как раз недочеловеков - обычно собирали в гетто, и там далее по конвееру.
А раненых и пленных - действительно уничтожали, т.к. абсолютно точно знали, что попади они в плен, с ними точно никто церемониться не станет. 100%.
И так и происходило. Видимо по-тому, что на той войне вообще рыцарей не было. Ни у одной из сторон.
И далеко не каждый из SS был негодяем и палачем. Ведь существовали целые девизии SS не имевшие никакого отношения к геноциду. Просто никакого. Танковые например...
Кстати любопытно, но факт: не смотря на то, что около 2\3 состава einsatzgruppen составляли именно SS-овцы, коммандование этими специфичными частями осуществляло как не странно- Гестапо и отдел СД. Т.е. упомянутые einsatzgruppen скорее относились к полицейскому управлению , нежели к вермахту.
Вот такой забавный факт.
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
========================================
Да мне если честно - ехали болели эти поляки.Вы тут за них что то переживаете, а то что цивилизованные поляки те же самые убили за 20 лет до этого вдвое больше тех же пленных - вас как то не колышит....Забавно видеть "истинного русского" скорбящего о бедных поляках
Вот вот вот!!! Эту уже ближе к теме! А как вы насчет чеченов? А не по...... ли на них? Ну подумаешь! Шестью меньше, шестью больше. Туда-сюда, да какая разница?
Вот я и вопрошаю: соблюдение законности это простая формальность, или все-таки ну ее в (*)? Вот ведь какая штука.
Так что там с группой Ульмана? Я бы пожалуй посчитал приговор вполне справедливым и оправданным по степени жесткости, НО
- меня смущает Суд Присяжных во-первых, и во-вторых справедливость последнего суда. Интересно, был ли Ульман на 100% уверен в том, что он уничтожает "тех кого надо уничтожить"(и собственно имевший на это лицензию), или убил их просто так -прекрасно осознавая что тем самым нарушает закон войны и ЧП, и Конституцию?
Вот в чем заковыка... А вы говорите "поляки". :)
-
Re: Нужен ли в России суд присяжных?
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
На основе воспоминаний моей бабки(ныне покойницы) и отца, которые находились под оккупацией в Cмоленской области в период с 41 по 43 годы, никаких жестоких инсинуаций оккупационные власти и солдаты и офицеры Вермахта в отношении гражданского населения там не допускали. Партизанщины там не было, и сотвественно не было и репрессий. Почти "идилия", в сравнении с Белорусией. (с.Иваново. Новодугинский р-он).
. Материалы Нюренбергского пр-ца. Геноцид - целенаправленное уничтожение по нац. признаку. Основное обвинение на том процессе.
Только сам термин появился ЕМНИП в 44 году,сильно позже после принятия Гаагской конвенции 07 и Женевской 29.
Цитата:
Все может быть. Застрелил и отрезал, к примеру... По-чему нет? К примеру воины-интернацианалисты в Афганистане - редко нарушали эту последвательность, собирая гирлянды из человеческих ушей.
Угу...Очередная хрень из желтой прессы.Ты сам такое "украшение" таскать станешь?
Цитата:
Фактически -да. Конечно. С одним нюансом: осуществление геноцида -необязательно является военным преступлением. К примеру: тысячи немецких евреев были ликвидированны в мирное время и внутри Рейха. Имхо -все таки имеет определенный логический смысл выделять геноцид в отдельную категорию.
Учить историю,Вандзейская конференция-42 год.Какое мирное время?
Цитата:
"Не верю!"(с) :umora: А военнопленные поляки и "интернированные лица" числом около 40 тысяч(две дивизии!!!) в Катыни, что - тоже все сами умерли? О да!.. От холеры, скажем... или там "от огорчения". Вы большой юморист-чернушник. ;)
Опять учить историю...
1.О ликвидации польских военнопленых некто немцам не докладывал,а раскопали их в 43 году.
2.В урочище Козьи Горы расстреляно несколько меньше 10 тыс. чел.ЕМНИП,около 3500.
3.С вопросами "авторства" остаются вопросы.
Цитата:
Сама взяла, сама и сбросила. Все-равно, обвинять ее в несоблюдении некорректно. Чисто по человечески.
Да, конечно. Даже документы. Вот к примеру как Сталин, "соблюдал" эти самые конвенции:
Вообще,неприсоединение к конвенции было чистой отмазкой:конвенций от 29 года две-о больных и раненых(ратифицирована в 31 году) и о военнопленных.СССР не стал присоединятся ко второй,регламентировав ВНУТРЕННИМ документом об обращении с пленными,где не было двух пунктов-контроль Международного Красного Креста и института денщичества.
