Вид для печати
Ну вообще-то в тумане могут, сквозь облака тоже, и в целом через атмосферную воду и пыль/гарь видят лучше (потенциально - намного), чем ТВ-средства.Цитата:
Сообщение от wind
Вот вам возможности современного дешевого коммерческого FLIR. Сквозь туман, снег, облако - да пожалуйста.
http://www.ifr-magazine.com/ifr_infr...lideslope.html
Продолжать не буду, это оффтоп в данной теме, и общаться тут не хочется.
Достаточно взглянуть на пары снимков, чтобы убедиться, что и в обычном оптическом диапазоне там видимость несколько километров:
http://www.ifr-magazine.com/images/cloud_eraser_02.jpg
Я совсем не такие облака, туман и снег имею ввиду.
Кхе… Кхе… Не забывайте, что ИИ понадобятся всё cредства обзора, что и нужны человеку. Так что БПЛА полностью с ИИ против дистанционного БПЛА не в чём тут не выиграет:) .Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Не сравнивай реальную боевую машину с виртуальной. Это совсем не одно и то-же.Цитата:
Сообщение от biomen
Ну, к примеру, на БПЛА не нужно будет кресло, органы управления, информационные панели и т.д. В кабине вполне можно установить средства кругового обзора и ИИ информацию с них (и последующее принятие адекватного решения) будет обрабатывать не медленнее человека.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Всё только упирается в то, что подразумевается под ИИ. Здесь очень много про него говорят, но выработать его характеристики никто не взялся. :)
P.S. Мой многослойный персептрон то-же может буквочки быстро распозновать, но боюсь управлять самолётом не сможет. :) Да и при длительном обучении распознать его сможет только в ракурсе снизу и сверху, да и то только, что это самолёт, а не корова.
Вы меня не правильно поняли, я говорил про БПЛА полностью автономную и дистанционно управляемою. В том смысле, что БПЛА автономный с ИИ понадобиться те же средства обнаружения, что и управляемой дистанционно.Цитата:
Сообщение от Ufthang
А на счёт ИИ согласен, даже самый продвинутый, накосячет больше самого «тупого» пилота.
Да и сколько мозг такого ИИ будет весить, и на сколько он будет стояк к перегрузкам, этим вопросом тоже как-то забывают задаться...
И самое главное стоимость «мозга» ИИ может оказатся совсем не дешевой!
По крайней мере "мозг" УРВВ как то можно сравнить с мозга камикадзе. :) Куда ни крути - ИИ на место пилота не за горами.
Вот тут вы совершенно правы, не за горами. Нааамного дальше, примерно в соседней галактике. :)Цитата:
Сообщение от intoxicated
За Эверестом или даже этакой Джамалунгмой (простиосссспади!) Наш мозг (человеческий)-практический предел практичесокго же кибер-инжиниринга.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Прежде чем что называется "тарахтеть попой" и "мечтать мечты" о ИИ БПЛА -стоит попытаться хотя бы воссоздать интелект высокоорганизованного насекомого. Пчелы там, или муравья. И заметьте:
ни то ни другое животное, даже близко не обладает вычислительной мощностью даже 286 процессора. Боле того: у них вообще нет мозга! Только примитивнейшие нервные узлы.
А какая автономия! Какая система навигации! Какая мобильность и система связи в сообществе! И заметьте: "ни одного Пентиума" для этого не надо.Пару десятков тысяч "тригеров-нейронов" и полное совершенство! CPU - тупиковая ветвь кибернетики.
Для построения "ИИ с большой буквы" - необходимо для начала понять принцип действия простейшего ЕИ (естественного интеллекта). А мы пока что -даже этого сделать не в состоянии. Пока, даже самые умные нейрокомпы - глупее 3-x летнего ребенка.
Ну это - вина разработчиков ИИ :)
Программисты - сего-лишь волшебники, а не боги. Так что...Цитата:
Сообщение от intoxicated
Просто они пытаются создать что-то похожее на некий разум, не имея понятия о том как работает ЦНС живых прототипов. И по этому -нихрена у них толкового не получается.;)
Как ни крути -все теже электронные олигофрены с выч. мощностью чуть ли не в терафлоп.:umora:
Вы несколько ошибаетесь, повторить поведение насекомого уже давно не проблема. Вот миниатюризация и энергоснабжение - проблема.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
К примеру, неокогнитрон (один из видов нейронных сетей) по своей структуре повторяет структуру человеческого мозга, отвечающую за обработку зрительной информации. Показывает очень впечатляющие результаты в области распознавания образов. Сможет узнать вас в толпе даже если вы усы с бородой приклеете :).
В принципе, достаточно почитать информацию о последних новинках в роботостроении.
Но вот ИИ, который смог бы импровизировать и, о ужасс, мыслить, дабы противостоять человеку в воздухе на боевом истребители действительно создать пока не получится. В 6-ом можно будет, за счет внедрения определенных автоматических систем, понизить роль человека, но полностью избавиться от него не получится (хотя, смотря в каком году выйдет 6-ое поколение).
P.S. Об исследованиях ЦНС тоже можно найти кучу инфы, причем не только насекомых, но и грызунов (внедрение чипов в мозг, управление объектом путём воздействия на определённые области мозга и т.д. и т.п.). Для качественного рывка в области ИИ есть одна преграда - законы, которые не позволяют проводить необходимые исследования на человеческом мозге, а без этого сложно понять, как он работает :).
- ИМХО: это глубокое заблуждение тех, кто считает, что алгоритмы БВБ сложнее алгоритмов выигрыша в шахматы у чемпиона мира...Цитата:
Сообщение от Ufthang
Тем не менее компьютер уже выигрывает в шахматы у чемпионов мира... :P
Однако этот компьютер ничего больше не умеет, кроме как выигрывать в шахматы. Узко специализированный алгоритм, таких примеров можно привести уйму, однако он не умеет мыслить и импровизировать, простой холодный просчет вариантов. А алгоритм БВБ будет действительно сложнее, намного сложнее, очень много надо будет учитывать, просчитывать, чтоб при применении активного маневрирования на больших перегрузках банально не свалиться в какой нибудь штопор. Это реализовать будет возможно, в принципе даже сейчас, я уже про это писал. Сейчас есть много интересных игрушек, роботов, которые находят людей, узнают их, преодолевают препятствия, катаясь по квартире, взять хотя бы пресловутый R2D2, а некоторые даже в футбол играют :).Цитата:
Сообщение от wind
Но ездить по земле и летать, это вещи разные и делать последнее намного сложнее, почему я и писал, что сделать танк проще всего.
Кстати, недавно по дискавери показывали новую американскую лодку, полностью автономная, есть спаренный пулемёт, радар и система датчиков и тепловизоров, плавает по заданному маршруту и при необходимости расстреливает, всё что плавает в округе.
P.S. На самом деле всё это дело времени и если его будет достаточно, то 6-ое будет полноценным БПЛА, если нет, то будет ПЛА с высокой степенью автоматизации, это моё имхо. Но главное на пути к ИИ не забыть про три правила: :)
(с) Айзек Азимов
- Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
- Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
- Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
- Ка-те-го-ри-чес-ки не согласен! :ups:Цитата:
Сообщение от Ufthang
А присобачивать азимовские законы к летающему роботу-убийце человеков - даже как-то неприлично...
Ну очевидно вы хороший специалист в области робототехники, а так-же нейронных сетей.Цитата:
Сообщение от wind
Спорить в рамках этой темы нету смысла, тем более со специалистом. У каждого есть своё мнение.
Автономному БПЛА не понадобится передавать данные со средств обнаружения оператору. Это сразу закрывает целый ряд проблем. Подробнее - см. выше. :)Цитата:
Сообщение от =Voland=
И чем это они отличаются с точки зрения программирования ИИ?Цитата:
Сообщение от Ufthang
Честно говоря я был удивлен после просмотра вот этого.До чего дошел прогресс.Цитата:
Сообщение от Ufthang
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
Звиняйте за ОФФ.
Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...Цитата:
Сообщение от wind
- Не надо переоценивать физику и геометрию воздушного боя. Он вполне сводится к весьма ограниченному набору весьма простых элементов, слагающихся в ряд не очень сложных схем, особенно, когда речь идёт об одном атакующем БПЛА-истребителе, а не о паре-звене-группе. Всё это вполне поддаётся описанию, моделированию и т.д.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Нет. На быстром переборе, но не партий, а вариантов позиции.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Угу. Только варианты позиций основаны на "Была в партиии Касабланка - Алехин, правильный ход - слон на А5"...Цитата:
Сообщение от Eretik
Верно, но только в дебюте - потом никакой памяти не хватит. Да и не сыграли в мире столько партий. Оценка позиции - перебор вариантов с отсечкой. Это, конечно же, никакой не ИИ.Цитата:
Сообщение от dark_wing