Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
сомневаюсь. Патриотизм в наступательной войне, необходимость которой столь не очевидна, улетучивается с первым боем...в крайнем случае - со вторым%) Особенно при заметном непрофессионализме командования.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от yess111
никому никакой боевой опыт не нужен, ни в России, ни в Украине...не этим определяется успешность офицеров и генералов....
это да-с...но помечтать-то можно?
02.02.2013, 20:19
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от Dzen
Срочники вообще не должны были охранять тюрьмы - это накладывает сильный отпечаток на психику со всеми отягчающими обстоятельствами. Про идентичность ничего не знаю, и слава Богу.
срочники не охраняли тюрьмы. а также зоны для малолетних ( там были вольнонаемные). охраняли мужские зоны и выездные караулы. конвой в столыпине, самолетах + трибуналы и суды (тяжелые статьи)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Dzen
Подсказываю - не такой же. В нашей бригаде и моём подразделении в частности не было ничего подобного ужасам, описанным Вами выше. Проблема решаема, и принцип комплектования тут ни при чём.
на срочке раз в неделю вместо политинформации у нас было доведение приказов по приговорам трибуналов, причем только по хабаровском гарнизону ( войск правда там было в избытке) - убийства, самоубийства и прочее...на простых дезертиров или просто мордобой времени уже не оставалось
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
[/COLOR]это да-с...но помечтать-то можно?
можно. но лучше фантазировать.....
02.02.2013, 21:28
=UD=Super
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
сомневаюсь. Патриотизм в наступательной войне, необходимость которой столь не очевидна, улетучивается с первым боем...в крайнем случае - со вторым%) Особенно при заметном непрофессионализме командования.
Согласен, особенно когда начинались потери отрезвляло быстро и мысли другие в голову приходили и т.д., но только уже поздно, война то уже начата и назад дороги нет (дезертир ->трибунал и т.д.), да еще патриоты с другой стороны жаждут справедливого возмездия. В итоге из-за разборок верхов или тех кто за ними, патриоты с двух сторон не слабо друг друга мочат, вместо того чтобы растить детей, жить и радоваться им. Да и не патриоты тоже, их по общей мобилизации призовут. А кто то бабла неслабо заработает на этом или власть свою расширит и потом про ветеранов этих и не вспомнит (история знает такие примеры: тушенку америкосовскую, что немцы ели, что наши солдаты тоже). Вот и вопрос, родился человек, закончил школу и уже "должен" в случае чего с кем то воевать и если не повезло, то умирать, ладно еще если защищать свой дом, а если типа афган, ради какихто дебилов, которые всю жизнь резали друг друга, потому что кто то из дебилов в партии решил свое влияние расширить , где справедливость спрашивается? Долг перед государством? Не слишком ли дорого жить в государстве, если цена может быть жизнь? А кто то погибает даже в мирное время в своей же армии, от рук своих же солдат. И это только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это. Да, оказывается на нашей планете нельзя быть без гражданства хоть какого нибудь, т.е. человек должен кому то подчиняться.
Что касается армии, сейчас все делается экономическими методами в основном, без особых вторжений, изнутри. Ситуация в мире тому пример. Так что одной армией меньше, одной больше, без разницы, закончат все одинаково.
02.02.2013, 22:04
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Согласен, особенно когда начинались потери отрезвляло быстро и мысли другие в голову приходили и т.д., но только уже поздно, война то уже начата и назад дороги нет (дезертир ->трибунал и т.д.), да еще патриоты с другой стороны жаждут справедливого возмездия. В итоге из-за разборок верхов или тех кто за ними, патриоты с двух сторон не слабо друг друга мочат, вместо того чтобы растить детей, жить и радоваться им. Да и не патриоты тоже, их по общей мобилизации призовут. А кто то бабла неслабо заработает на этом или власть свою расширит и потом про ветеранов этих и не вспомнит (история знает такие примеры: тушенку америкосовскую, что немцы ели, что наши солдаты тоже). Вот и вопрос, родился человек, закончил школу и уже "должен" в случае чего с кем то воевать и если не повезло, то умирать, ладно еще если защищать свой дом, а если типа афган, ради какихто дебилов, которые всю жизнь резали друг друга, потому что кто то из дебилов в партии решил свое влияние расширить , где справедливость спрашивается? Долг перед государством? Не слишком ли дорого жить в государстве, если цена может быть жизнь? А кто то погибает даже в мирное время в своей же армии, от рук своих же солдат. И это только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это. Да, оказывается на нашей планете нельзя быть без гражданства хоть какого нибудь, т.е. человек должен кому то подчиняться. Что касается армии, сейчас все делается экономическими методами в основном, без особых вторжений, изнутри. Ситуация в мире тому пример. Так что одной армией меньше, одной больше, без разницы, закончат все одинаково.
Ну да. Проще жить в своей избе. К тебе просто придут люди отберут все тебя, что-то сделают с твоей женой, потом перережут всю семью- ты же не хочешь воевать в Афгане ради дебилов...
а также умирать в Брестской крепости, держаться в Сталинграде, хрен знает за чем брать Ржев, потом Курск, Киев, Берлин...
извини, любое государство потребует от тебя жертв ради своего существования.
А насчет "только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это" - без проблем - езжай в Сомали, Буркина-Фасо, Мали- строй избушку и живи.
Ну а что все экономика. ХЗ Посмотрим. Если ты считаешь, что проиграл, то побежден.
03.02.2013, 10:21
miky
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Сомали и Мали отличный пример жизни без проблем :D... Сказал бы Монако, Лихтенштейн ... Правда построить там избушку будет туго. И не надо сравнивать ВОВ с Афганом.
03.02.2013, 10:31
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от miky
И не надо сравнивать ВОВ с Афганом.
Почему?
03.02.2013, 12:24
miky
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Неужто непонятно???
03.02.2013, 15:07
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от F74
Ну да. Проще жить в своей избе. К тебе просто придут люди отберут все тебя, что-то сделают с твоей женой, потом перережут всю семью- ты же не хочешь воевать в Афгане ради дебилов...
а также умирать в Брестской крепости, держаться в Сталинграде, хрен знает за чем брать Ржев, потом Курск, Киев, Берлин...
извини, любое государство потребует от тебя жертв ради своего существования.
А насчет "только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это" - без проблем - езжай в Сомали, Буркина-Фасо, Мали- строй избушку и живи.
Ну а что все экономика. ХЗ Посмотрим. Если ты считаешь, что проиграл, то побежден.
каким образом поход в афган защитит твой дом и родных от беспредельщиков ?
и как те кто умирал в Брестской крепости защитили жителей Минска, Смоленска или Сталинграда
в лучшем случае государство отомстит за твою смерть да и то не факт
п.с.я вот хочу на острова Кирибати
03.02.2013, 15:40
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
каким образом поход в афган защитит твой дом и родных от беспредельщиков ?
и как те кто умирал в Брестской крепости защитили жителей Минска, Смоленска или Сталинграда
в лучшем случае государство отомстит за твою смерть да и то не факт
п.с.я вот хочу на острова Кирибати
Без проблем - выписываем заявку и ждем.
03.02.2013, 15:41
DustyFox
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
каким образом поход в афган защитит твой дом и родных от беспредельщиков ?
и как те кто умирал в Брестской крепости защитили жителей Минска, Смоленска или Сталинграда
в лучшем случае государство отомстит за твою смерть да и то не факт
Неужели не понятно???(с)
Цитата:
п.с.я вот хочу на острова Кирибати
Чемодан-вокзал-...
03.02.2013, 15:45
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от DustyFox
Неужели не понятно???(с)
Чемодан-вокзал-...
нет...особенно про афган
туда на поезде не доедешь
03.02.2013, 16:01
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от miky
Неужто непонятно???
Мне нет.
03.02.2013, 16:07
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от F74
Ну да. Проще жить в своей избе. К тебе просто придут люди отберут все тебя, что-то сделают с твоей женой, потом перережут всю семью- ты же не хочешь воевать в Афгане ради дебилов...
тут ключевое слово "воевать". Воевать там должны профессионалы (и не бесплатно) , которые это дело знают и любят. А не призывники, которые мясо, а никакие не боевые единицы и не малейшего желания там находиться не имеют. С ними больше убытка будет (в т.ч. и политического и идеологического) чем выгоды.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от F74
Мне нет.
в ВОВ страну защищали, а Афган наоборот стал ещё одним гвоздём в гроб СССР.
03.02.2013, 16:20
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от F74
Мне нет.
что ж ты до сих пор не там ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
тут ключевое слово "воевать". Воевать там должны профессионалы (и не бесплатно) , которые это дело знают и любят. А не призывники, которые мясо, а никакие не боевые единицы и не малейшего желания там находиться не имеют. С ними больше убытка будет (в т.ч. и политического и идеологического) чем выгоды.[COLOR="Silver"]
.
американцы кстати не много и получают. там доплата за боевые 250 долларов
03.02.2013, 16:29
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
что ж ты до сих пор не там ?
Так до сих пор здесь.
03.02.2013, 16:33
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
американцы кстати не много и получают. там доплата за боевые 250 долларов
а при чём тут американцы?
03.02.2013, 16:45
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
а при чём тут американцы?
ну мы уже заехали общими усилиями в афган
основной контингент там американские войска
читал на сайте ИЛ что добровольцев в афган не берут. там едут целыми подразделениями , по очереди
03.02.2013, 16:55
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
ну мы уже заехали общими усилиями в афган
основной контингент там американские войска
ну и шут с ними.
Те же грабли...вот только кормят/экипируют лучше. А одень/обуй/накорми их по последней украинской моде/кухне, то взбунтуются...если выживут)
03.02.2013, 17:03
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
ну и шут с ними.
Те же грабли...вот только кормят/экипируют лучше. А одень/обуй/накорми их по последней украинской моде/кухне, то взбунтуются...если выживут)
сдается мне что в украинскую армию они не пойдут служить
а профессионализм определяется не столько зарплатой, а подготовкой
вот с этим куда большие проблемы. да и затраты несоизмеримые
кстати там контракт можно потерять и за избыточный вес, причем не взирая ни на какие заслуги
там требования достаточно жесткие ко всем
03.02.2013, 17:10
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
а профессионализм определяется не столько зарплатой
а где-то утверждается иное?
Цитата:
сдается мне что в украинскую армию они не пойдут служить
правда? а мы так надеялись...:D
03.02.2013, 17:14
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
а где-то утверждается иное?
правда? а мы так надеялись...:D
у тебя как раз акцент на зарплате
зря надеялись...придется самим....хотя заслать в американские учебки отобранный контингент. поучатся. приедут домой и будут учить своих...не думаю что это слишком долго
другое дело что армия Украине не особо и нужна
с кем ей воевать ?
вам надо как в швейцарии - отслужил . с оружием домой...никакой агрессор не захочет связываться с миллионами обученных и вооруженных партизан
03.02.2013, 17:34
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
у тебя как раз акцент на зарплате
но не на суперогромном её размере ;)
Цитата:
поучатся. приедут домой
:lol: угу, приедут...как же. :D
Проще уж наших бывших студентов из солнечной Африки приглашать: боевой опыт у них имеется, язык кое-как помнят, с техникой на базе советских образцов обращаться умеют. Зря их что ли союз учил? :)
Цитата:
другое дело что армия Украине не особо и нужна
с кем ей воевать ?
это правда...не особо (что радует) .С турками разве что, они что-то не ровно дышат к экс-Крымскому ханству.%)
03.02.2013, 21:36
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
но не на суперогромном её размере ;)
:lol: угу, приедут...как же. :D
Проще уж наших бывших студентов из солнечной Африки приглашать: боевой опыт у них имеется, язык кое-как помнят, с техникой на базе советских образцов обращаться умеют. Зря их что ли союз учил? :)
это правда...не особо (что радует) .С турками разве что, они что-то не ровно дышат к экс-Крымскому ханству.%)
у буржуев зарплата с бонусами и пряниками чуть чуть дотягивает до средней по стране...согласятся ли ваши за среднюю по Украине служить в армии ?
не . не надо вам из африки уж точно
а что огорчает ? самая миролюбивая страна в мире...можно не хило все это раскрутить
ну а шибко воинственные пойдут служить в Россию, ИЛ, США....
помнится где то читал что в московском УВД правит "украинский клан" , будут и в армии...устроятся
03.02.2013, 21:52
serg 61
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
это правда...не особо (что радует) .С турками разве что, они что-то не ровно дышат к экс-Крымскому ханству.%)
Воевать будете либо с Молдавией, либо с Белоруссией. Может быть с Россией, но шансов меньше, но с турками вряд ли.
03.02.2013, 22:12
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
у буржуев зарплата с бонусами и пряниками чуть чуть дотягивает до средней по стране...согласятся ли ваши за среднюю по Украине служить в армии ?
Ну средняя по Украине = 3377, емнип, у контрактников сейчас з/п и в половину меньше водится (может Dzen поправит, если ошибаюсь). А за среднюю по Киеву (5368 грн) послужить интересно было бы, имхо.
Цитата:
не . не надо вам из африки уж точно
почему? афроукраинец - звучит же ))))))
Цитата:
а что огорчает ?
я ж говорю: турки подозрительные.
Скрытый текст:
В 2011 году внешнеторговый оборот Крыма с турецкими регионами возрос на 30%, приблизившись к отметке 100 млн. долл. Кроме того, власти Крыма заинтересованы в создании индустриальных парков, которые должны придать импульс торгово-экономическому сотрудничеству.
Наибольшее внимание Анкары привлекает Крым, который рассматривается в качестве зоны стратегических интересов Турции. Большое значение в Турции придают развитию отношений с Меджлисом крымских татар. Трудно недооценивать роль, которую играет Анкара в финансировании объектов, имеющих социокультурное значение для крымских татар. Прежде всего это строительство школ с преподаванием на крымско-татарском языке и мечетей. Примечательно, что, по некоторым оценкам, более половины всех крымско-татарских мечетей построено на средства зарубежных спонсоров, в том числе имеющих турецкое происхождение.
В целом Турция оказывает значительную политическую поддержку Меджлису крымских татар и выдвигаемым им инициативам. Наиболее резонансной является идея Меджлиса о проведении Международного форума по восстановлению прав крымско-татарского народа. Данное мероприятие должно способствовать реализации долгосрочной цели – созданию на территории полуострова крымско-татарского государства. В этом вопросе Турция, как и другие иностранные государства, готова оказать крымским татарам политическую и финансовую помощь.
Подробнее: http://www.ng.ru/courier/2012-12-10/11_turkey_ua.html
