Вид для печати
Господа, собираюсь разжиться джоем, пока планирую уложиться в 1-1,5 килорубля. Выбрать, вроде бы, есть из чего. Но есть вопрос: ежели накроются резюки, реально ли будет их просто поменять? Т.е., есть ли в свободной продаже модели, подходящие под джои?
Насколько я знаю, таких резюков в продаже нет. Есть только на СН, но это другая категория. И ценовая, и не только.
Значит, либо выкинштейн, либо что-то мудрить. Нехорошо это. Придется искать более-менее живучий джой.
В общем, помогите определиться. Бюджет - до 1,5 тыщ ± поллаптя. Понадежней, поживучей и чтоб кнопок на голове побольше было, штук пять как идеальный вариант. Ну и хатка с газом, ясное дело.
st290, полгода, потом еще st290 )))
Так их же с производства сняли, нет? Про жабу раз в полгода я промолчу. :)
Угу... И их, и Эву вроде. Остатки там-тут валяются. Так что или Cyborg X или V1 (ИМХО уж лучше V1, он стоит дешевле, а отличий найди 10 штук :) ) или что-то из Трастмастеров. Они все в эту ценовую категорию попадают. Я бы, наверное, взял Трастмастер, т.к. по мне реализация центровки у Сайтеков ниже всякой критики. Если б ты в Челябинске был, я б тебе мог задешево продать Прецижн 2 микрософтовский, его б на пару лет хватило. А так только Сайтеки с ТМами.
поддержу Harh`a, а вообще 1500 это небюджет для долговечного джоя )
Harh, я вот насчет сайтеков, в первую очередь, и думал.
Надо будет по магазинам пройтись и V1 пощупать. Кнопок, правда, маловато. Или там еще и шифт есть?
Джениусы сразу не рассматриваю - наслышан. Трастмастеры смущают количеством кнопок на башке.
Тут у нас сейчас еще и ложитековские Force 3D подешевели, как раз в бюджет. Стоит их смотреть?
FW_Korsss, ясен пень, долго не проживет. Но я как бы от силы час-полтора летаю и не каждый день. Любой джой месяц точно протянет. ;)
У меня джой с четырьмя кнопками на рукояти, включая курок, и ничего... правда у меня еще РУД :) У тебя вторая рука все равно на основании на кнопках и газе лежать будет. Во всяком случае я бы на количество кнопок не ориентировался. Помимо функций есть еще эргономика с долговечностью - но приоритеты между ними каждый для себя сам решает. Трастмастеры по моему мнению просто поудобнее будут. Логитек не знаю даже. С одной стороны форсовый Логитек хаят, с другой, с какими настройками от ОМа&Ко многие играют, никакой джойстик долго не проживет. Если форсовый логитек возьмешь, обратку правильно настрой обязательно, иначе действительно развалится в момент.
Тэкс, у В1 на основании кнопок нету, так что рука будет бегать между клавой и газом. Минус джою. :)
Трасты пока не щупал - не попадались. Надо будет поискать.
Что-то я сомневаюсь насчет ФФ. Нужно ли оно вообще? Как бы нагрузка на механику больше, износ, все такое.
Я так понял что вы из Ростова на Дону ,в Polaris Ворошиловский просп., 12 продавался Saitek Aviator 1700р.,этот джойстик как раз отвечает всем вашим запросам и по функциональности и по надежности.
Жаль, ребята, что вы не в Киеве. У нас тут маэстро Коржик такие джои делает - вечные. Переделывает из Х52-го. Ставит новую металлическую механику и бесконтактные МАРСы. Вещь. Сейчас мой товарищ продает за 250$ такой и переходит на более дорогую версию. Если в Киеве есть возможность забрать, то лучшего джоя не найдете.Проверено.
Шупай :) Новые (относительно) Flight Stick X, они относительно многокнопочные, вродь курок даже двухходовой - хотя я для себя такой не понимаю. Сайтек В1 - урезок Киборга Х. Вопрос только цены последнего - на него цены сильно плавают.Цитата:
Сообщение от Glenn Witcher
На самом деле там все хитро и неоднозначно. Например, Микрософты ФФ2 считаются одними из самых долговечных джойстиков, несмотря на обратку. К Логитекам это не относится. Но долговечность зависит сильно от настроек обратки. Нужна она или нет, это только тебе решать. Большой необходимости в ней нет, но при нормальной настройке дает небольшой канал информации, практически не портя все остальное. Короче, на любителя.Цитата:
Что-то я сомневаюсь насчет ФФ. Нужно ли оно вообще? Как бы нагрузка на механику больше, износ, все такое.
Кстати, тоже вариант. Я уже про Авиаторы забыл - у нас они что-то исчезли. Хотя ИМХО это где-то пара Киборгу Х.Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Perepel
Хотя ИМХО это где-то пара Киборгу Х.
Согласен,но частично. У Киборгу Х ручка живая как сосиска хотя и с кучей регулировок,у авиатора регулировок нет,но зато ручка монолит.
Это что за чудо-юдо? Типа слабее нажал - пулеметы, в ручку вдавил - пушки добавились?Цитата:
Сообщение от Harh
Наверное, было бы удобно, хотя фиг его знает.
10-й Киборг сразу в пролете - дороговат он как-то. Здесь на форуме, кажется, уже народ жаловался, что он почти на штуку после переименования подорожал.
А с Авиаторами в наших краях тоже не ахти. Похоже и они под каток МэдКэтцов попали.
Вот у меня тут вопрос по этому поводу давно есть: когда самолет триммируешь, ручка в сторону сдвигается? И вообще, можно ли по ощущению на ручке триммировать?Цитата:
Сообщение от Harh
Пощупал 10-го Киборга, вроде бы ручка не гуляет. Продавец говорит, если не закрутить нормально, то будет РУС изменяемой геометрии, а так все нормально. Но по кнопкам на голове мне В1 удобнее показался.Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Perepel
Ага, именно так. Там чувствуешь тактильно две кнопки при нажатии.Цитата:
Сообщение от Glenn Witcher
Нет, этого нет. В играх триммирование отдельной осью делается, а не сдвигом центра джоя, поэтому получается, что такого вроде и быть не должно.Цитата:
Вот у меня тут вопрос по этому поводу давно есть: когда самолет триммируешь, ручка в сторону сдвигается? И вообще, можно ли по ощущению на ручке триммировать?
Да ну этих Сайтеков :) Вся эта изменяемая геометрия - это как увеличивающийся показатель динамического контраста у мониторов или изменение формы передних фар автомобилей Пежо - скоростной бег на месте. Реально единственный нужный регулируемый элемент по моему мнению - площадка под руку. Все остальное - маркетинг, как и сайтековская система центровки (тарелка+пружина).Цитата:
Пощупал 10-го Киборга, вроде бы ручка не гуляет. Продавец говорит, если не закрутить нормально, то будет РУС изменяемой геометрии, а так все нормально.
Не знаю даже почему, но в последнее время мне больше нравится Трастмастер.
Оффтопик:
PS: "If this is a consular ship, where is the ambassador?"... хотя кадр немного другой :)
Немного не то имел в виду - не управление триммерами РУС'ом, а реакцию ручки на триммеры. Т.е. когда руль отклоняется от центра из-за триммера, РУС на месте стоит или тоже в сторону уходит?
Оффтопик:
Посла нет, возьмите бубен :)
Я тебя понял. Про это и сказал - этого нет. Хотя вспоминаю... в Локоне, возможно, есть, но точно не помню.Цитата:
Сообщение от Glenn Witcher
10-го Киборга если понравился могу продать практически нового за 1000р. в коробке.
Закручивал до срыва - гуляет ручка. но это полбеды, натсроив под себя можно зафиксировать ххолодной сваркой, но ведь он езе гуляет вокруг крепежной оси. Это беда в раввной степени присуща всем джоцстикам с твистом, но у многих этафигна оказывается в центре ладони и ее можно годами не замечать, а тут она восновании ручки.. Потому что ручка откручивается. Кроме того, ходтвиста мал, и при этом еще и физический ход больше логического, как-бы мертвая зона! По центру осей тоже МЗ, неубираемая. Вобщем, почитай спецтему и отбрось каку! И еще у меня уже твистовая ось шумит как не знаю что, при том что я ей не пользовался(невозможно летать с ней), использую педали от руля, причем они физически на разных осях, даже этот эраз лучше твиста от десятого киборга. Берил либо авиатор либо ЕВо простой, если найдешь..Цитата:
Сообщение от Glenn Witcher
Или Трастмастер :) А то Сайтек себе имя наработал, как Залман, в свое время оба. В результате до сих пор считается, что Сайтек всех заруливает. А Эву да, можно... если найдешь :) Ее с производства сняли, сейчас только остатки, где завалялись.
Лоу-Конь нам пока не нужен.Цитата:
Сообщение от Harh
Наверное, и без ФФ обойдусь. В конце концов, люди на настоящих самолетах с пружинной загрузкой летают и ничего. :)
Jameson, так в теме про 10-й Киборг пишут, что люфты убираются.
Похоже, что Эво, что Авиатор - одного поля дефицит теперь.
а вот если бюджет тысячи 3 - 4?! есть печальный опыть общения с Х-52, не желаю больше видеть эти твисты... ужас один, неточно - рывками - трудно настраивать... Думаю что проще купить педали и нормальный джой, без твиста... Что можно подобрать?!)
За 3-4 тысячи джой с педалями?Цитата:
Сообщение от Бородатый анекдот
Пожалуй, единственный вариант, купить поюзанный Комбатстик, если найдешь, и с рук взять руль (оные на интернет-барахолках тоннами лежат). Как раз в эти деньги можно уложиться. Только что педали будут несинхронные.
да нет, педали отдельно конечно... мне джой нужен в пределах 3-4 тысяч... что бы не дёргался а можно было бы его нормально отстроить
Тогда, то же, что и выше, только можно новое :) CH Combatstick или CH Fighterstick. Там твиста нет как класса и качественная долговечная механика. Файтер или Комбат - больше дело личных предпочтений: у Файтера больше функционал и он немного подороже, Комбат подешевле и на нем больше кнопок. Единственная закавыка: где купить, они мало где продаются. Были раньше на comp2.ru, но исчезли. Плюс, цена их варьируется сильно.
ага! спасибо! самое оно! вот ещё вопрос, можно ли будет совместно с этим джоем, использовать РУД от Х 52? не будет ли конфликтов?)))
Без проблем. Будет, кстати, самое оно.
Здрасте! Сломался мой джой, хочу новый заказать, бюджет 3000, покупать буду в забугорных интернет магазинах. Может есть хорошие модели, которые у нас неизвестны? что посоветуете взять?
Фитер, смотря что хочешь получить. Если тебе нужен просто недорогой джойстик а ля 4 оси 8 кнопок, закажи на Ибее Microsoft Sidewinder Force Feedback 2. Это очень путевый джой. Даже БУ. Если тебе нужен навороченный, то Saitek X52 за такие деньги при желании. На худой конец Thrustmaster T.16000M.
Хотелось бы чтоб жил года 2 без люфта =) Отзывы почитал про х52, пишут что он люфтит, это правда?
Не знаю... Так-то они все люфтят. Вопрос в степени люфтов и их увеличении со временем. Даже Кабан стоимостью в 14-18К рублей. Хотя там люфты вроде как только пружин.
Просто если тебе нужен джойстик с большим функционалом, то в околотаких ценах ты ничего кроме Х52 и не найдешь. Других просто нет. Да и два года вряд ли какой из выпускающихся сейчас обычных джойстиков без проблем проживет. Разве что СН, но он специфичен очень - там даже твиста нет, т.к. они сильно намекают на покупку у них полного комплекта - джойстик, РУД, педали.
Неизвестных точно нет,там продают тоже самое что и у нас.Возьми 52 полетаешь денег под копишь,а потом модернизируешь. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69246Цитата:
Сообщение от fiter
Такс, пока деньги свободной нет, хожу по всяким магазинам. Что замечено: у Логитеков удобная ручка, но неудобная голова. Лично мне неудобно так большой палец гнуть. На Трасте Х голова гораздо удобнее, но непривычна форма ручки (наверное, можно привыкнуть) и не особо удобный газ. Сайтековские ручки удобные, но у В1 мало кнопок, а М.У.Х.А. слишком дорогая. Плюс всякие особенности сайтеков. Кстати, о бывшем Киборге Х: как оказалось, сосисчатость ручки действительно зависит от закручивания гаек. С продавцом прямо на месте подвернули и гибкий джой перестал гулять под пальцами.
В общем, везде одни компромиссы. Я в замешательстве и нифига не понимаю. :)
Надо копить на 52 Про.
Учишься быстро ты, юный падаван, и грозишь дзен постигнуть :) Так и есть: везде одни компромиссы и ни одного нормального без бросающихся в глаза "но" нет. И не думай, что накопишь на Х52Про и все вопросы исчезнут как класс. У Х52, даже Про, свои недостатки. И если ты не очень уверен, что тебе оно вообще надо, лучше ограничиться чем-нибудь подешевле вроде того же Трастмастера ХОТАС Х или Сайтека.Цитата:
Сообщение от Glenn Witcher
У меня, жыдайския вы физиономии, все чаще стали появляться вопросы насчет компоновки всей этой механики. На предмет взять чего-нибудь под руку, а потом, если что, затарится резюками в ближайших радиотоварах и перепаивать их время от времени.
Кстати о резюках. Какие на джоях используются, габариты-сопротивление и т.д.? А то пройтись по деталям, да узнать.
Ежели выгорит, так я и нервничать не буду.
ЗЫ На 52-й я копить не собираюсь. :)
Ты в правильном направлении мыслишь, но вряд ли у тебя этот фокус пройдет. Дело в том, что типоразмеров резисторов, похоже, бесчисленное множество и найти точно такие же вряд ли получится. Во всяком случае я о том, что кто-то успешно подбирал резюки под те же Трастмастеры, не слышал. Так они все идут или 50, или 100 КОм.Цитата:
Сообщение от Glenn Witcher
Тем более джойстик хитрый, он тебе еще одну свинью со временем поднесет: износ механики. При этом увеличиваются механические люфты и, как косвенное следствие, даже новые резюки, даже если ты их найдешь, начнут изнашиваться куда быстрее.
На самом деле это бездонный омут, где каждое последующее начинает цепляться за предыдущее, и чем больше ты пытаешься "окончательно и бесповоротно" этот вопрос решить, тем больше начинаешь закапываться в тонкости и нюансы, которых по ходу дела всплывают.
По-факту обычно резисторы со временем, если есть желание ковыряться, заменяют на датчики Холла. Это два-три датчика (в случае X, Y и, как вариант, Rudder) и магниты. Их устанавливают, - схемы установки индивидуальны - подрубают вместо резюков (если ничего не вру, контроллер ТМ это позволяет) и живут с ними. Они бесконтактные, а потому вечные. Износ механики же на них будет сказываться скачками значений, особенно при переходе центра и/или смене направления рукояти.
Проблему механики решают установкой подшипников (к примеру, можно поставить 100087) с изготовлением под них или цельного металлического блока механики, или хотя бы встраивая их в существующую пластиковую механику с установкой латунных втулок.
Причем, и это еще не все. Что по холлам, что по механике, это уже не ко мне. Это в специальный под такие вопрос раздел.
Что-то история намечается, как с гитарами. Купил дешевый подоконник, поставил железо дороже, датчики дороже. Потом купил новую гитару и все на нее переставил.
Из чего вообще механику на джоях делают? Пластмасса типа той, что в китайских игрушках дико силиконовой смазкой залита?
UPD от 28.5 В рейде по магазинам была замечена интересная вещь. Про люфт по тангажу на Киборге Х все знают. Так вот, когда Лоджитеки, и Экстрим, и Форс, покачал не за ручку, а за ее основание (которое площадка под руку), были замечены те же симптомы, что и у Сайтеков. Сначала пару миллиметров ручка идет просто так, а потом начинает появляться какое-никакое ощущение, что резюки наконец закрутились.
Причем у Лоджитеков при нормальном хвате ручки это не проявляется. Похоже, хитрые ребята из компании Л. неспроста ручку с таким наклоном вперед сделали. :secret:
В какую сторону лучше сделать выбор: Thrustmaster Hotas Warthog или X-65F Combat Control System
По бюджету не ограничен, но хотелось бы - без свистоплясок и переделок, хотя бы на год-два.
Покупаю под: А-10С, Ка-50 и Локон 1-2. БзБ эпизодически.
По X-65F есть вопрос, в яндекс.маркете на картинке http://market.yandex.ru/model.xml?mo...7736&hid=91117 видно, что у руда спереди есть какая-то приблуда; однако, на сайте сайтека http://www.saitek.com/uk/prod/x65f.html видно, что у руда такая приблуда остутствует - я в замешательстве, что есть оригинал и как не напороться на лажу?
"Оба хуже" (с)Цитата:
Сообщение от quasar
X-65F имеет сомнительную эргономику истоячий болтнеподвижный РУС очень на любителя.
В Warthog влюбляешься с первого взгляда и в нем все офигенно (функциональность, эргономика, дизайн) - но выходит из строя в короткие сроки едва ли не у каждого второго.
Приблуда у Сайтека таки есть - одна чисто декоративная (с указанием усилия на тензодатчике РУС в разных режимах по умолчанию), вторая собственно с кнопками переключения режимов и еще несколькими. Вместо (или вместе) могут ставиться приблуды такого типа.
Спасибо за оперативный ответ.
Буду хотас покупать.
Ага... ИМХО самое оно. За последнее время вроде о выходе из строя РУДа не говорили. Но одну пляску после покупки, если будешь брать, сделай - прошей джой до последней версии прошивки. Во избежание.Цитата:
Сообщение от quasar
Всем привет.
Посоветуйте, что выбрать, и что купить для того, чтобы максимально облегчить полет в LockOn на СУ25 и Су25Т.
Собственно в наличии пока имеется G940. Мне нравится, все удобно, все настроил под себя.
Но хочется рядом поставить какую нибудь вот такую штуку:
http://images.yandex.ru/yandsearch?e...pt=simage&p=48
И вот так например тут три собраны:
http://images.yandex.ru/yandsearch?e...jpg&rpt=simage
Я правда не очень понимаю, подойдет ли это для ЛокОна, но в целом рычажки и триггеры особенно интересуют.
И особенно заинтересовала вот такая вот еще информационная панель:
http://images.yandex.ru/yandsearch?e...jpg&rpt=simage
Правда тоже не очень понимаю, как она выводит информацию, работает ли она с Локоном, и будет ли работать, если нет основного джойстика от Сайтека.
Может кто уже пользуется данными девайсами, посоветуйте, может есть что получше, или по этим проконсультируйте.
Я просто темы про системы управления кроме джойстиков не нашел.
Наиболее интересны всякие триггеры и рычажки, а не кнопки конечно. Так, интуитивно понятнее чем кнопка.
В идеале конечно же хотелось бы чтобы триггеры или кнопки как то выдавали информацию, что если горит зеленым например, то данная функция включена,допустим режим (Воздух-Земля). Если красным, то данная функция выключена.
Существует ли вообще такое?
Потому как постоянно приходится проверять, тот ли Mode включен на Джойстике и это немного раздражает и отвлекает от пилотажа.
Постоянно приходится отвлекаться на приборную панель в кокпите, потом на кнопки, потом снова на приборную панель, чтоб проверить включилось ли и тд. Все это очень раздражает. Хочется облегчить пилотирование, и сделать его максимально приятным и удобным.
Заранее спасибо всем.
по информационной панели советую обратить внимание на "hawg touch"
так же, есть и вот такое http://www.youtube.com/watch?v=fPBbNGpXwec&NR=1
Всем здрасти. Хотелось бы поинтересоваться подобных девайсов http://www.defender.ru/products/game...cobra-m5-usb-/ владельцы есть? Интересно как он? Уж очень рус от су-27 хотца и стоит не дорого
отсюда читай. но можно даже с начала темы.Цитата:
Сообщение от Frezak
пардон не видел темы. спс
Кто что может сказать об этом джое? http://market.yandex.ru/model.xml?mo...7736&hid=91117
какие альтернативы есть за такие же деньги?
Да и еще посмотрел его цену в магазине http://eldorado63.ru/description?goo...603&group=1276 и удивился 0_о. Кто может сказать почему там цена в два раза ниже чем везде? Кто-нибудь уже пользовался услугами этого магазина?
--- Добавлено ---
Прошу прощения, узнал что этот джойстик не двигается, а реагирует на давление =\ . К подобным техническим революциям мой организм пока еще не готов.Цитата:
Сообщение от MirroR
Посоветуйте насчет этой модели http://market.yandex.ru/model.xml?mo...7064&hid=91117
Достоинства, недостатки, аналоги за те же деньги.
Ребят посоветуйте джойстик из этого
Джой покупаю исключительно для Battlefield 3, хотя может после нескольких полетов и в "леталки" затянит ))
Заранее спс.
Ну, если именно "из этого", то для Батлфилд лучше всего подходит Saitek "Pro Flight Throttle Quadrant" PZ45 (USB). :D :D :DЦитата:
Сообщение от Саймон
Вложение 146502
Все самое необходимое для игры - газ, тормоз и закрылки.
:umora: :umora: :umora: