Тогда вопрос. Какая бронеспинка защитит от 30 мм?Цитата:
Сообщение от Borneo
Вид для печати
Тогда вопрос. Какая бронеспинка защитит от 30 мм?Цитата:
Сообщение от Borneo
Если у нас из твоей цепочки, Человек (вирпил) + джой + комп + пилот (тот что в самолете) + самолет, остался только пилот (тот что в самолете), то на выходе мы получим бота. Я же веду разговор об усталости вирпилов... которая чем-то смахивает на реальную...Цитата:
Сообщение от Verka
И еще паралельный вопросик. Как имитировать попадание тех же 30 мм в седалищный нерв? через седушку и парашют? :D
Зависит от очень многих факторов и выясняется экспериментально. Но я в этих краш-тестах участия принимать не буду. :) некоторым жена сковородкой может заехать почище 30мм снаряда... :)Цитата:
Сообщение от Николай
Сначала надо придумать как смоделировать красный экран... До седалищного нерва потом доберемся.. :)Цитата:
Сообщение от Николай
Ну тогда два варианта: или ты не в теме или я не в теме.Цитата:
Сообщение от Borneo
Мы тут говорим о пилоте которого ОМ посадил в самолет или о игроке которой сидит перед монитором?
Да все он понимает, просто поговорить человеку хочется...
Ну и профессиональное упрямство не позволяет принять аргументы аппонентов.
Судя по дате регистрации и количестве сообщений поговорить хочется ему довольно часто.
Факт жизни состоит в том, что если на самолете противника будет сидеть более крепкий пилот, то еще неизвестно кому будет легче крутить бочки! фоке или другому самалю... Вот это факт жизни! :)Цитата:
Сообщение от Николай
ОМ посадил в самолет ботов... Они летают без усталости... У них не уменьшается внимание, не теряется реакция и т.д. Они идеальны! Когда к управлению ботом допускается человек, то все его качества отчасти передаются боту. Он начинает стрелять мимо, у него дрожат руки, он теряет внимание, реакцию через 30мин боя и т.д. суть заключается в том, что теперь боты стали не одинаковы, а разные... Устают по разному, крутят бочки по разному (одни могут 300шт скрутить, а у других после 20-ти голова закружится глядя на вращающийся экран). Одни выдерживают напряжение 2ч боя, другие уже чз 30 мин вести бой не способны... но ведь в реале тоже самое! Не 100%, но более-менее так! Т.е. говоря о пилоте которого ОМ посадил в самолет, абсолютно преступно забыть об игроке который сидит перед монитором и им управляет...Цитата:
Сообщение от Verka
Да никто никого не забывает.
Ты как летал так и будешь летать, ну может иногда не так резво, как хотелось бы. Вот и все. Придется немножко еще мозги напрягать. Чтобы в нужный момент быть резвее противника. И все. Баста. Ушел по делам. До вечера.
Барнэо, давай не уходи из темы.
Короче с игроками мы разобрались, они устают все по разному и нас всех это прет (согласен) их права мы не ущемляем и заставить их утомляться одинаково не ты не я не ОМ не заставим.
Теперь о пилоте: О пилоте которого ОМ посадил в самолет. Тот который он есть сейчас, тебя (Вас) устраивает на сколько я понял. Но ведь этот пилот у всех игроков одинаковый, то есть аркадный 100%! И нас всех это устраивало! Но тут некоторые люди дали предположение внести изменения в пилота которого посадил ОМ и противники этого изменения начали всем доказывать что это будет аркада и все это бред! Но это уже есть! И очень хорошо вроде работает (ОМ как всегда лучший) но Вы как то это не замечаете. Почему?? Хм тут я вас не понимаю. Хотя…….
Пилот которого ОМ посадил в самолет - это бот... Да, его усталость - это ее полное отсутствие. Про его усталость уже думали. Например делать из него Аса-Ветерана-Новичка-Курсанта, в зависимости от времени боя... Но все пришли в выводу что лучше оставить все как есть...Цитата:
Сообщение от Verka
Только вот сейчас эта резвость определяется личными человеческими качествами вирпила. И поэтому больше смахивает на реал, чем ее замена программными методами на искуственно-одинаковую для всех... и в реале мозги не напрягали, чтобы быть резвее противника, по той причине что не знали, как и насколько он устает мотаясь в прицеле...Цитата:
Сообщение от Николай
Значит Вы против «бота» которого посадил ОМ?
Мне аргументировано доказали, что бот которого мы сейчас имеем в игре лучший вариант.. Раньше я хотел, сделать ему ползунок усталости-выносливости. Т.е. загружая в простом редакторе ботов, можно было-бы подстроить силу и выносливость виртуального противника по своему желанию.Цитата:
Сообщение от Verka
Борнэо постойте, давайте не будем смешивать котлеты с мухами. Мы говорим про самолеты которыми управляет игрок и только про них. Нас не интересуют самолеты под управлением компьютера! Даже если эти самолеты могут управляться и компьютером и игроком, нас интересует только управление под игроком! Все!
Теперь ответе, Вас устраивает тот вариант пилота в самолете который сейчас есть или Вы хотите чтото убрать или добавить???
факт жизни заключается в том. что пилот фоки практически лежал в кабине в отличии от пилота "другого сАмАля", если интересно, то фотки в инете сам найдёшь и в деталях рассмотришь.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну а зачем он практически лежал и сам догадаешься...
сори за оффтоп..но, раз уже реч пошла о факте жизни...то фоки летали не так уж и круто..и сбивали их не хуже чем другие самолеты...по теме имею сказать следующее: какими бы качествами и способностями не наделял ОМ пилота сидящего в кабине..вирпил все равно останется сидеть в своем любимом кресле...и как бы кто в реале не сидел/лежал в кабине..тесной..узкой..широкой..удобной...у нас все это никак не смоделировать...поэтому для достижения каких либо реальных ощущений..трудности нужно создавать именно вирпилам, а не создавать в настройках ручку "реакции" "здоровья" "усталости" пилота сидящего в кабине...ведь сидя в кресле дома...в момент когда тебе садятся на 6...ощущаешь ЭТО реально..6 чувством...или я не прав ? при этом в твоей кабине сидит "тупой" бот, посаженный ОМом...Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Значит бот посаженый ОМом не нужен в самолете???
только для видимости...не более. Скажите мне (тупой вопрос) от чего сейчас зависит исход поединка ? от того к то в кабине ?? или от того кто в кресле ? и вы сами ответите на все ваши вопросы.Цитата:
Сообщение от Verka
PS..не помню где читал (на обложке какй игры) вроде написано было так; эта игра нагружает ваш позвоночник на 90% все остальное это видимость...золотые слова имхо...сказано точно про ИЛ...в конце концов все ощущения именно я ощущаю..никак не бот.
ПК ты ловишь или тот кто в самолете?? Или надо было ОМу убрать его от туда??? Перегрузку ты держишь или пилот от ОМа?????
От Вас обоих, если бы его не было крутил бы ты петли до седьмого пота. И Вот эта была бы аркада.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Да хоть он там в ванне с водой лежал!! Факт жизни заключается в том, что на фоку с лежачим Фрицем, в реале может найтись Иван Поддубный в Ла-5... Которому паралелльно как там Фриц в фоке лежит, хоть кверху ногами! :)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Барнэо, зачем эти примеры ради примера?? Причем тут в данный момент пилот Фоки или пилот Лавки???Цитата:
Сообщение от Borneo
Просто хочешь вывести спор в русло удобное для тебя и приятное для окружающих? И сейчас люд начнет с пеной у рта доказывать что чья пиписька была крепче. Зачем так делать?
я не говорил что нужно убирать что то...я лишь сказал что боту никаких фишек делать не нужно...и бот никаких ощущений не имеет..имею ощущения я..т.е все спецэфекты нужно нацелить на игрока..блэкаут...срыв...штопор...и много другое. Про усталость пилота (бота) скажу так..это только отдалит игрока от реальности происходящего на экране...нужно усложнять жизнь именно нам...довести управление до ювелирности...чтобы я сев за джой потел на взлете и посадке..в бою малейшая моя оплошность..все срыв.. штопор..и тогда я буду уставать гораздо эфективнее, потому что буду занят по самое не балуй...и буду думать наперед...просчитывать ситуацию..а не тупо летать в свалке..дергая джой как мне вздумается..и не имея никаких последствий при этом...:thx:Цитата:
Сообщение от Verka
Для того чтобы держать реалистичную перегрузку самому, надень резиновый жгут на шею... Вот это будет реализм, так реализм! :D и кряхтеть будешь реалистично... ;)Цитата:
Сообщение от Verka
Потому что - это факты жизни... Факт жизни в том что все люди разные. И сейчас управляя ботами они все разные и не надо делать их одинаковыми - это не факт жизни.Цитата:
Сообщение от Verka
:cool:Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Дядя давай ты будешь по сдержанней хорошо! Потри ту гадость со жгутами, а если нет тогда детям своим советуй такое, понял.
Вывод тут один, Вам надо просто по флудить, и если бы не было ПК пилота и перегрузки с блек аутом, это для Вас даже было лучше. Так как ручка в пуп вам рулит.
Удачи во флуде.
Цитата:
Сообщение от Borneo
:D :D :D :D :D :D
Вот ты смешной, летчик, а самолеты разные или одинаковые?? Вот возьмем двадцать лавок, они все одинаковые???
В игре да, но в жизни нет, так что давай флуди и по этому поводу, реалист ты наш.
вот теперь точно удачи :)
Все мы конечно имеем собственное мнение..но для меня лично..игра является лишь раздражителем для 3 моих чувств...это нервы, зрение и слух...я умом понимаю что ощущение от мертвой петли сидя на стуле не поймешь...поэтому давайте не будем так глубоко загадывать...в конце концов все мы довольствуемся лишь тем что другие смогли по мере возможностей для нас воссоздать..не более..полагаю если бы они смогли нам дать большее они бы дали..так о чем мы с вами уважаемые спорим ? о том насколько человек-игрок проникает в игру эмоционально...или о том что он при этом ощущает физически ? лично я ощущаю физически как пухнет гиморой...а вот если про эмоции..то их хоть отбавляй. Кому нужны ощущения физические, так не пожалейте денег и времени...съездите на ближайщий аэродром (в аэроклуб) обещаю что за ваши 100$ вас там так облетают...тошно станет.
Давайте жить дружно ? и не отдаляться от реальности...в конце концов матрицы не существует..
Жгуты не гадость! Это реализм! только вот почему то и ты и Николай, не захотели почувствовать себя в шкуре реального летчика... ;)Цитата:
Сообщение от Verka
А изношеность самолета и его различность не влияет на физподготовку летчика. Чтобы обсуждать реалистичные самолеты можешь сделать другую ветку и там их просить у ОМа, в этой ветке обсуждаем усталость...Цитата:
Сообщение от Verka
Ничего я тебе не хочу сказать, не надо ерничать и переводить тему в другие плоскости. Мне тут утверждали с пеной у рта, что любое моделирование усталости и ее деталей в авиасимуляторе - есть зло необыкновенное, что все будут плакать и жаловаться на разрабов. Я пример пример хардкорного авиасима, "родственника" ила по разуму, так-сзать, в котором это уже есть. Как видишь - никто там не против, не психует, не кричит на форумах. Причем ты сам сказал, что на Су-27 усталость будет проявлятся быстрей, чем на исребителе ВМВ. А вот никто не против, об аркадности ни слова на форумах по этому поводу... На размышления не наводит или будем "опять 25" заводить? :PЦитата:
Сообщение от Borneo
В общем, логика у тебя такая: чего бы не сделали - все это аркада. Ну, не было бы "блэка" или тяжести рулей от скорости, и тут бы на форуме предложили бы их ввести - думаю ты бы тоже самое сейчас говорил, если отследить логику твоих рассуждений. Может это из-за того, что пилот реальный и тебе и правда это все кажется не нужным - что не делай, к реалу приближаешься всего лишь на 0,0001%. Может быть, но по-моему лучше на 0,0001%, чем вообще не думать об этом и ничего не делать, дабы не ошибится.
В общем, консерватизьм так и прет из оппонентов. Сам по себе он не плох, но тут я вижу скорее страх из-за неопределенности.
PS Сам я не красный и не синий, летаю на всем. И не надо нажимать про "синие просят", это выглядит просто не красиво и спору не придает привлекательности. Синие разные...к примеру на ТТВД. И все не так однозначно. Мир он не "красный" и не "синий" ;)
2 Varga
Имхо, спорить дальше просто глупо и толку в этом никакого. Кто захотел услышать - тот услышал, а кто не хотел - все равно.
Пока да...Цитата:
Сообщение от AirSerg
Я не психую... С чего ты всял? Я же сказал, что если из Ил-2 сделают аркадную усталость, то я плакать не буду. Как не плачу бегая в Сталкере с полоской усталости. Просто изменятся правила игры и мы будем летать считая и запоминая кто сколько скрутил бочек. Так же как в Сталкере бегаем считая метры одинаковые для всех игроков...Цитата:
Сообщение от AirSerg
О! ты уже начал думать за меня? :lol:Цитата:
Сообщение от AirSerg
Да какой страх? откуда7 Слава богу в школе считать до 10 научили, количество скрученых бочек посчитать сумею.. :DЦитата:
Сообщение от AirSerg
Почему нет толку? просто мне еще не предоставили аргументов, которые доказвают, что одинаковая усталость у всех вирпилов в игре это очень реаличтично и в реале встречалась везде вдоль и поперек... :)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Я не про тебя, не принимай все на свой счет. Я про общий тон высказываний противников.Цитата:
Сообщение от Borneo
Я не думал за тебя, я всего лишь провел параллели и сделал выводы для себя. По твоим постам. Если не прав - скажи что бы ты сказал в такой ситуации.Цитата:
Сообщение от Borneo
Опять ерничаешь? Ну продолжай дальше.Цитата:
Сообщение от Borneo
Да ты их не хочешь видеть, только повторяешь одно и тоже. Про жгуты на шее, пружины и прочее. Тоже спрошу тебя: а ты почему после падения в виртуале и взрыва не прыгаешь из окна с гранатой без чеки? :DЦитата:
Сообщение от Borneo
:ok: блин..вы прекращайте давайте..так ведь очень скоро вирпилы закончатся...:D ..оба молодцы.Цитата:
Сообщение от AirSerg
То же самое, что и про перегрузку. Лучше уж аркадное воплощение сего явления, чем полное его отсутствия. Про усталость я впрягся только потому что увидел там капельку реализма... и я просто рассказал об этом всем.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Действительно.. :D Надо подсказать ОМу, чтоб в комплекте с диском игры шла граната! :lol: Честно говоря я пока не видел ни одного достойного аргумента того что одинаковая усталость как в Сталкере и т.п., будет реалистичней разной усталости, которая определяется личностными данными самого вирпила.. Все почему то уходят от темы и начинают мямлить про разные самолеты, разные двигатели и т.п. попадания пулек по разному все... т.е. к усталости вообще никакого отношения не имеющие...Цитата:
Сообщение от AirSerg
Borneo - ты в состоянии засрать любую ветку.
Пользуешься весьма стандартым приемом - уходом от темы обсуждения.
Тебе про фому, а ты (не слыша собеседника) - про ерему.
Тут сказали тебе уже, я присоединюсь - флуди дальше.
Кому интересно дальше обсуждать тему - отпишитесь тут. Будет интерес - попробую сделать нормальное обсуждение, без оффтопа и флейма.
Разве это такая проблема сделать разную скорость уставания? Допустим сделать развитие выносливости поэтапно, чтоб она увеличивалась из вылета в вылет. Для этого учитывать время проведённое в предыдущем вылете, и суммарную усталость того же вылета.
Т.е. создаём стимул летать больше, и выкладываться на полную катушку. Тренироваться.
Сделали вылет, нажимаем "новая попытка", получаем отдохнувшего, и более тренированного пилота.
Встретив кого-то в воздухе, я понятия не имею насколько он тренирован, понятия не имею сколько он прокрутится. Даже если знаю его ник, могу только догадываться.
Самочуствие из за перепада высот разве тоже такая проблема сделать?
И блэкаут в зависимости от тренированности по-моему тоже учитывать можно.
Минуточку ))Цитата:
Сообщение от AirSerg
Вы утверждаете что в Локоне есть усталость ? )) То есть там нельзя бесконечно накручивать виражи на 3-4g ? ))) Нельзя делать бесчисленные бочки и т.д. ? Пилот устаёт ? ))))
Не знаю про какую фому и ерему ты тут написал, а я тут только про усталость толкую... Уходят от темы мои оппоненты...Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Там есть лишь часть понятия выносливость, после нескольких маневров с большой перегрузкой, в последующем блэк наступает при меньшей перегрузке. Неколько страниц назад я приводил пост Чижа с пояснениями. Это конечно не полноценная реализация, но все же что-то и это реализовано уже давно.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Предлагали уже... отказались. Аргументировали это тем, что не надо превращать Ил-2 в томагочи или скрещивать с Симсами... И если увеличивать выносливость от вылета к вылету, то к концу войны все будут Кожедубами, а это не реалистично.. Кожедуб был один. :) А для прохождения кампаний, просто супер вещь! но тут все в онлайне воюют... :)Цитата:
Сообщение от =DF=Skif
То что там есть ничем радикально не отличается от того что в иле , больше перегрузки - длиннее период последствия , для свисткового сима перегрузки и усталость более актуальны , и тем не менее того за что вы ратуете нет даже там .Цитата:
Сообщение от AirSerg
ну вы чего ? на самом деле...хотите улучшать навыки пилота за счет количества вылетов ?? разве можно научится переносить перегрузки ?? этот фактор практически не тренеруем..это особенность индивидуального организма..не более...ну а коли уж наши навыки будут расти от кол-ва вылетов..тогда...пусть будет так..зарегился на серваке..и ты полный ноль..пока не пройдешь полный курс обучения..пока не получишь допуск к полетам..пока бла-бла-бла..короче..будем играть в воздушную GTA.. раз хотим полной реальности..то и время должно быть только реальным..т.е..вылет за 300 км..будет длиться 40-60 минут...а если пилота ранят..то он будет лежать в госпитале пару реальных месяцев..как вам это ?? ну а если захватят в плен..то летать уже не сможете никогда...запытают до смерти...а не запытают..так НКВД в лагеря сошлет..а самолеты будут даваться рэндомом..кому старый с плохими ТТХ и ТТЛ..а кому получше...а потеряем самолет...будем пешим по летному... полная чушь... Ил это симулятор воздушного боя...никак не симулятор пилота ВОВ...
Я уже задавал вопрос, мне никто не ответил.. Мне так показалось, что после блэка в Иле, следующий наступает гораздо раньше, если между ними было мало времени. т.е. для следующего блэка достаточно двинуть джосом меньше... Это так? Или мне показалось?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Так , не показалось .Цитата:
Сообщение от Borneo
Никогда такого не замечал. Имхо, тебе показалось. В ЛО можно сделать пару маневров с высокой перегрузкой, но на следующем маневре блэк наступит при меньшей перегрузке.Цитата:
Сообщение от Borneo
В оффлайне сделать опционально, кому это интересно, пущай летают. Я же лично буду летать на среднестатистическом.Цитата:
Предлагали уже... отказались. Аргументировали это тем, что не надо превращать Ил-2 в томагочи или скрещивать с Симсами... И если увеличивать выносливость от вылета к вылету, то к концу войны все будут Кожедубами, а это не реалистично.. Кожедуб был один. А для прохождения кампаний, просто супер вещь! но тут все в онлайне воюют...
??? Откуда данные?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Они не уходят, а приводят примеры из той же темы - возможности виртуального пилота, а это блэк и реакция на рули при высоких скоростях. Все это - не самолет, а пилот.Цитата:
Сообщение от Borneo