Ув. Kos.
А вы рассматриваете возможность размещения на русе/руде аналогового "тормоза" под мизинец/безымянный палец или указательный/средний палец (помимо "гашетки"). Такие оси должны быть с самовозвратом в исх. состояние. :rolleyes:
Вид для печати
Ув. Kos.
А вы рассматриваете возможность размещения на русе/руде аналогового "тормоза" под мизинец/безымянный палец или указательный/средний палец (помимо "гашетки"). Такие оси должны быть с самовозвратом в исх. состояние. :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от Kos
Поддерживаюю. Особенно это касается РУДа: на макс. газе кисть "гнется" вниз, качалку становится неудобно "двигать" :(Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Для РУДа противоречивые требования величины хода (>80-100mm) и угла наклона (<30 град.) (при наличии качалки, в первую очередь)
Хочется избежать сайтековского упрощения, когда движение РУСа идет с "сильно скругленными краями", почти по кругу, а не по "квадрату", т.е существует сильная зависимость X и Y осей друг на друга при больших величинах отклонения :(
Да, у меня те же ощущения.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
От окончательного утверждения внешнего вида и функционала - 5-6 месЦитата:
Сообщение от =SVAO=Alex19
Удобная кинематика руда достигается большой длиной рычага или линейным движением ручки, на игровых устройствах по понятным причинам возможен только второй вариант...Цитата:
Сообщение от Moroka
ИМХО можно и 45, кстати. Например, на ФФ2 столько, не сказал бы, что чрезмерно. Хотя может и меньше стоит сделать, не знаю. У Прецижена Про и 2 ход меньше, но они совсем короткоходовые. ИМХО 20 - слишком мало. Хотя бы 30-35.
Не путай полный ход и +-Цитата:
Сообщение от Harh
Впервые согласен с Harh :)))
30 полного - минимум, 35 оптимум, до 40-45 - мечта. При длинной палке последнее кстати лишь увеличивает комфортность - мало когда ты залазишь в эту зону, но зато все, что посередине, чувствуется буквально спинным мозгом!
Ход ручки в градусах... По тангажу или по крену? ;)
По крену - 45 достаточно, по тангажу - не знаю. Могу рекомендовать такой "финт", чтобы центр загрузки по тангажу был смещен вперед, т.е. ручка от центра загрузки должна ходить где-то на 1/3...2/5 амплитуды хода вперед (от себя), а назад (на себя) - на 2/3 ... 3/5 амплитуды хода, т.к. работа ручкой на себя в авиасимах востребована больше.
А... да, я про полный ход и написал, не заметил "+/-"Цитата:
Сообщение от boRada
...и тем не менее только CH Pro Trottle имеет линейное движение! ;)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А основные популярные РУДы от Saitek и ТМ - крутятся на короткой оси :(
Кстати, в свое время пробовал разные варианты и остановился именно на этом ;)
Кстати, по РУДу: я не щупал другие устройства, но на АБ2 есть 2 засечки на холостой ход и полные обороты. ИМХО, очень удобно, ведь если постоянно держать руку в состоянии газа 95%, она будет сильно уставать. Господа, а как на других РУДах реализовано?
У меня TM usb джойстик. Его рукоятка, как я понимаю, идентична AB2.Цитата:
Сообщение от Kos
Расстояние хатка-площадка у него, для меня - оптимальное. И будет оставаться таковым в пределах +0.5 см -1 см.
Нормальный ход ручки +-25°.
На Х45 такого нет, но за долгое время использование появилась небольшая ступенька на 100% :) Если делать ступеньку, то ИМХО лучше, чтобы она была слабой, почти не создавая фиксации, но это абсолютно субъективно.Цитата:
Сообщение от cysis
Реализовано безумно криво. За эти ступеньки РУД Х-52 цепляется и откровенно залипает. На 45 тоже была не фонтан. А главное -- они ни на каком не 100% и не на холостом, а хрен знает где. Ну уж нафик все эти ступенечки.Цитата:
Сообщение от cysis
Балин, да если ставить 2 хатки на РУС их надо разводить по плоскостям, а не мерить расстояния! Только тогда они не будут мешать друг другу.
Да это и так понятно, думаю люди грамотные, разнесут.
Очень радует, что наконец кто-то решил создать джойстик "по заявкам" вирпилов! Опыт игры на почти всех массовых моделях джоев убедил меня в том, что у каждой палки есть + и -. Собрать в одном недорогом джое максимум положительных находок разных моделей - очень здорово!
Предложения:
1.Устоичивая нескользкая и увесистая база(смотреть АБ2)
2. Форма РУСа как Джениус Ф16, Кугуар(с боковой нашлепкой под большой палец)
3. Курок от Х52 двухпозиционный
4. Если твист - то сделать усилие руддера сильнее чем остальных осей (см. Авиатор)
5. По кнопкам:На основании
РУСа оставить 1 большую красную кнопку - Эжект, типа:P . Под хаткой сделать одну мягкую кнопку (см Авиатор) очень удобно для центровки! Под второй фалангой указат. пальца плоскую кнопку а-ля АБ2, на основании РУДа несколько кнопок-тумблеров, для контроля нажатия(шасси,закрылки)
6. на РУДе разместить аналоговую гашетку под тормоза.
Пока все вроде:)
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь - тема была поднята зря:)))
СТОКА взаимоисключающих запросов, что разрабам проще было не слушать ваще никого:))
Тема поднята не зря. Кое что ценное в любом случае узнают. Главное не стараться угодить всем, иначе точно ерунда получится. :)
пора бы уже окончательному внешнему виду сформироваться и основным характеристикам.
Ну как я понял, пока от своей первоначальной концепции они отказываться и не намерены:)
А если сделать разборный шток РУСа, т.е. что бы его можно удлинить дополнительной вставкой и использовать как наполный РУС...
p.s.: конечно с проводами придется что то придумывать... но можно в комплект допустим прикладывать полую пластиковую трубку с механизмом крепления и удлиненными проводами... Вот такого точно ни у кого не было...
Кстати, как угодить не всем - но многим. Есть интересная книженция Алана Купера "Психбольница в руках пациентов". Основная идея - проектировать надо под конкретного, единичного персонажа или несколько персонажей (макисимум пятерых), а не под "целевую аудиторию". Придумайте себе виртуальных вирпилов, под которых вы будете делать джой.
А смысл?:))Цитата:
Сообщение от JimmyBV
Проще запас провода держать в виде петли в основании.. Потребовалось удлинить - развернул её и ввел в новую трубку или удлинитель..
Прочитал всю тему целиком. И собсно вот мои пять копеек.
1. Джойстик с ручкой от Су-27 (или Миг-29) с руками будут отрывать. Я первый за ним побегу. Тем более если начинка от ВКБ...
2. По поводу твиста\качалки. Довелось мне хорошенько освоить и то, и другое. Хорошо летать можно впринципе на обоих видах.
Конечно, вращение вокруг вертикальной оси РУСа при твисте, интуитивно более понятны новичкам, но змееподобные движения при задействии всех трёх осей - сущее изгаление над рукой. Особенно при стрельбе, когда тебе надо перенести большой палец на кнопку, из-за этого ослабевает хват ручки, и начинается ещё большее изгаление над рукой. О точности пилотажа в это время даже говорить не приходится.
Твист ПМСМ - хрень. Полная. Потому что третья ось на ручке - явный перебор.
С точки зрения продаж, хорошо бы, чтоб твист был. Но своё мнение по этому поводу я уже написал выше.
Щас все и передеремся "за право". :)Цитата:
Сообщение от orthodox
Не, выбирать никого не надо. Надо "придумать". Ну, например:Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Алексей, вирпил с 2 летней зависимостью. 26 лет, живет в Новосибирске, косит от армии учебой в аспирантуре. Рост 186см, просыпается рано, больше 2 часов за компьюьтером не проводит.
Вот такая, мало привязанная к симуляторам характеристика. По уверению автора упомянутой книги - результаты "не имеют аналогов" (с)
p.s. Пусть-ка каждый опишет себя как вирпила, производитель выберет наиболее симпатичный им типаж - и сделает под него джой.
Ну тогда придется раскручивать сам корпус (хотя все равно придется, т.к. надо крепить будет к какой то подставке)... Ну даже если есть петля - то провода надо делать с разъемами, т.к. иначе трубу не вставишь...Цитата:
Сообщение от Varga
Тогда помоему проще в удлиненную трубу вставить еще провода сверху разъем в подставку РУС-а, верху в сам РУС... :bravo: Хачу такой :cool:
Только, наверное, правы были те, кто предлагал укоротить верхнюю "бобину". Уж больно она здоровая.Цитата:
Сообщение от =DF=Skif
:bravo: Ну , наконец-то , такое ощущение , что все хотят "кугар -а-ля-рус"за 80-100 убитых енотов . Комрады! Утрити слюни салфетками от Defender , это единственное , что они делают стоящее , про всё остальное читайте в рейтингах.И ещё , анекдот про бабу и Красную площадь все знают ?:)Цитата:
Сообщение от Varga
извините за ушат холодной воды.:dance:
сколько всего понаписано. добавлять что-то бессмысленно :)
все же хотелось бы попросить разработчиков еще раз обратить внимание на образец РУСа, которы приведен Maximus_G вот тут на 3-м скрине http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=31
я вот написал. но стер потом :)Цитата:
Сообщение от Varga
только впечатление от СН у меня прямо противоположные: дешевка.
рука, если потеет в горячке боя, начинает скользить по дешевенькой пластмассе. если джойстик стоит на столе - доступ к хаткам-кнопкам никакой. рукой постоянно приходится елозить по вертикальной оси (верх-вниз сказать, язык не поворачивается :) )
и, по-моему, качество материалов сайтека и эргономика РУС лучше, чем у СН.единственно, чего мне отчаянно не хватает на сайтеке - это третьей хатки под большой палец. там, где она расположена на выступе на РУС слева.
т.е. ОЧЕНЬ хотелось бы обратить внимание разработчиков еще раз (если, конечно, уже все не определено) НЕ НАДО слепо копировать органы управления, как это сделали СН и трастмастер. именно из-за тупого копирования постоянно приходится искать компромиссы, собирая устройство из дву и даже трех джойстиков...
лично я именно поэтому запишусь в первых рядах на приобретение джойстика от ВКБ+Дефендер. очень надеюсь, что вам удасться, несмотря на жесткие рамки, налагаемые бюджетом и технологами, спроектировать точное, надежное и функционально устройство..
несколько слов хотелось бы сказать по поводу министика. Давным-давно кто-то здесь же на сухом кликнул клич, что в Чип-и-дип продают дешевые микростики. я сразу помчался, купил их себе килограмм про запас (отмазка личной жабы :) )
один из этого килограмма :) приделал на РУД своего старичка Х-45 на место кнопки D. цель у меня была - создать аналог "трекира" за двадцать рублей.
потом, когда прикупил контроллер у фирмы "Ant&Yo-Yo", повесил оси министика на освободившийся контроллер СН.
до не давнего момента использовал микростик для обзора в "иле", MSFS, "локоне" . и потом немножко использовал его для управления стробом/телевизионным прицелом на Су-25Т в "Локоне".
впечатления такие
преимущества: все, которые есть у аналогового обзора (трек к Ил-2 прилагается)
но. поскольку управление министиком - большим пальцем левой руки, соответственно, он почти полностью выключается из управления:у меня на эмуляторе мыши на руде были повешено управление закрылками, а крутилка под большой палец управляла триммером РВ .
поэтому, управлять ими в свалке я не мог, ибо терял противника из виду на те мгновения, которые требовались для переноса пальца и выполнения управляющих действий...
от использования микростика в локоне для управления стробом/телевизионным прицелом я практически сразу отказался. из-за кривой реализации такого управления в этом симе и из-за того, что микростик с центровкой, наводить на цель маркер, особенно используя телевизионный прицел Су-25Т было ОЧЕНЬ НЕ удобно.
а вот в "Falcon OF" очень здорово управлять стробом именно с помощью такого министика. так что многое еще зависит от реализации управления в конкретном симе...
по поводу удобства управления министиком при перемещении РУДа - могу сказать, что никаких проблем нет. при любом положении РУД никаких засад, о которых туту писали выше, нету.
идею трек бола интересна, сколь же и сомнительна :)
разве уже есть такие миниатюрные устройства, которые можно впихнуть в прокрустово ложе РУДа?
на РУС, ПМСМ, его ставить не надо, т.к. нарушается идея игрового HOTAS. по-моему, тут впрлне можно скопировать концепцию с реальных прототипов: управление следящими сенсорами осуществляется на РУД, а управление оружием/захват цели/стрельба - на РУС.
все это говорю с точки зрения применимости к симам "свистков". в "Иле" и грядущем "БоБ" возможно лучше будет разместить трекбол и на РУС.
про MSFS и заикаться трудно. тут вообще особая тема...
(зевает) Тогда тож сотру... И так все понятно.
TBWB2A00Цитата:
Сообщение от Archer
http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=1139
Ммм.. Бери маленький шарик, переворачивай оптическую (лазерную) мышь, клади сверху шарик...
Думается мне малюсенькую микросхему оптической мышки можно найти...
А грязи-то сколько будет внутри этого девайса!:DЦитата:
Сообщение от Archer
Первым порывом после прочтения темы было примкнуть к рядам жаждущих увидеть реплику рус су-27. Но после того как эмоции немножко поостыли это решение перестало казаться единственным правильным. И вот почему:
- это устройство не будет репликой на 100% так как это сильно уменьшит удобство эксплуатации
- реплика из пластика не так привлекательна как металлическая конструкция
- качалка а тем более твист на реплике это от лукавого
В первоначальном варианте джой был гибридом трастмастеровских АБ2 и кугара. И единственным минусом этого варианта была его неоригинальность, но при том что своих конкурентов создаваемый девайс должен обходить либо по функциональности (АБ2) либо по цене (х45, х52) пытаться сделать его репликой врят ли рационально.
Реплику устройств управлния Су-27 я бы хотел увидеть в следующем проекте и качеством не меньше уровня кугара, естественно с учётом недостатков последнего.
Микростик на руде судя по опыту пользования кугаром и полётов в пространстве локона - вещь удобная, гораздо удобнее чем просто хатка. А если учесть тормознутость локона и прямопропорциональную связь скорости передвижения строба с количеством фпс при использовании хатки и отсутствии этого эффекта если строб привязан к осям микростика то микростик вообще говоря мастхэв.
Твист с одной стороны это плюс с точки зрения привлекательности для определённого контингента потенциальных клиентов с другой стороны это усложнение конструкции что ведёт либо к увеличению стоимости либо к снижению качества. На мой взгляд твист при наличии качалки будет лишним. Для тех же кто использует педали он будет только минусом.
Уху. Из пластика нормальную копию не сделаешь. Нужен металлический джой однозначно. Т.е. цена у него будет изначально большой, если это будет адаптированная копия РУС русского крафта, тем более линейки Су... :)
а что значит "нормальная копия"? СН же сделали копию фальконовского РУС...
досадно, конечно, но скорее всего в этой версии палки мы не дождемся функционала равного или превосходящего сайтековские Х-45/52, файтерстик от СН или кугуара от хрустьмастера.Цитата:
Первым порывом после прочтения темы было примкнуть к рядам жаждущих увидеть реплику рус су-27. Но после того как эмоции немножко поостыли это решение перестало казаться единственным правильным
Не, вот скока читаю - не могу понять двух вещей...
1. Почему вдруг все решили что сушкина ручка НЕ функциональна? У многих есть опыт работы с нею? Ну хотя бы 20-30 часов работы, а не фантазий?
2. Почему "из пластика нормальную копию не сделаешь"? Как бы изначально понятно, что вставляя словечко "нормальную" автор дает себе отступные - "нормальное" то у всех свое, индивидуальное.. Как и "оптимальное", "подходящее" и "удобное".
Но как-то не страдают своей неполноценностью производители, делающие из пластика туеву хучу самых разнообразных девайсов, начиная с автокорпусов и заканчивая теми же УОП для реальных машин... Да и сами пишущие в большинстве своем юзают либо китайский пластик, либо хранцузский (в прошлом) силумин (ой мета-ал!) и не парятся.. А тезис живет.. Чудеса:))
Камрад, у меня эта самая ручка Суховская, одной новой модификации на столе уже неделю. Поверь на слово, она заточена под определенную посадку и на столе ей будет работать неудобно. Далее. Смотри шоты выложенные Максимусом и скажи, возможно такую деталь отлить из пластика? (я понимаю что ничего невозможного нет, но ведь мы говорим не про штучное производство, а про серию). В любом случае необходимо разбиение на 2-4 детали. Поверь технологу.
Про качество согласен, понятие индивидуальное. Для меня - это качество с которым производят эту ручку у нас на заводе. :)
Ну, стандартный РУС Х45 сделан из 3 деталей. 2 половинки хвата и панель с кнопками. Так что, 4 детали на вариант 4+ вполне нормально. Левая+правая деталь хвата. Передняя задняя деталь "головы". Крепится все это стандартно, на шурупах.Цитата:
Сообщение от grOOmi
И почему "из пластика не сделаешь"? Приведи плз соображения с т.з. технолога. Только учитывай, она не полностью будет повторять по конфигурации ту модель. И конфигурацию эту нужно еще пректировать исходя из деталей, что будут применяться для хаток (KOS ау, есть информация по располагаемым деталькам?)
У Вас на третьей фотке, где РУД полностью от себя, кисть сильно изогнута :(Цитата:
Сообщение от Archer
Попробуйте наклонить всю платформу НА СЕБЯ на 15-30°, так чтобы в боевом положении (60-110 тяги) кисть почти не имела изгиба.
Давным-давно, не без подсказок http://borada.narod.ru/ab2_1.htm , подыскал для себя комфортное положение РУСа и РУДа. Так как у Андрея и у других источников я сделать не мог, т.к. места мало и стационары и навесы не мой случай, но основная мысль - это чтобы было УДОБНО и КОМФОРТНО для рук.
От сюда получилось следующее:
- изгиб в локтевом суставе 90-80°
- РУС наклонен ОТ СЕБЯ на 15-30°
- РУД наклонен НА СЕБЯ на 15-30°
С такой посадкой летал и на Х45 и на Когуаре
По поводу "реплики ручек"... Да пох на что оно будет похоже лишь бы была УДОБНАЯ и ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ для ИГРЫ и сделана для руки человека сидящего на стуле перед монитором.
Чем меньше деталей, тем надежнее конструкция. Это аксиома :) Самолетная ручка ровно две детали. Корпус и крышка. :)
Кому пох, а кому нет.Цитата:
Сообщение от Leshik
Но также аксиомой является то, что металлическую конструкцию нельзя тупо копировать в пластике, но можно воспроизвести похоже. Да, тот-же 4+ вполне выполняется в виде двух полудеталей, но нужно знать пределы технологии.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Ну не две, а как минимум три - от сушки, ещё крышечка на ручке :). Правда на прочность это никак не влияет. Что мешает скопировать в пластике ручку от сушки в двух деталях? Особенно если у неё внизу сделать стандартную для джойстиков "блинообразную" подставку под ладонь (как на трастмастере фокс2про или кугаре, например), тогда вообще никаких проблем. Чуть уменьшить масштаб, чтобы "нивелировать" перчатку, срезать сзади, ввиду отсутствия необходимости в родных размерах, кожух под кнопки и хатки - и вот всего в двух деталях наш ответ чемберлену. Это технологическая проблема, а не тупик, может это не совсем просто в первый раз, но возможно.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Еще раз. РУС от Сушки ровно две детали:
1. Корпус
2. Крышка.
Остальное начинка. :)
Уж поверь человеку, который модель этой самой ручки делал. :)
:)Действительно, а прочитал как корпус и ручка, кхе, не выспался :).Цитата:
Сообщение от grOOmi