Mirnyi
Спасибо. Плявилась версия, что автор - ленинградский композитор Андрей Петров.
Вид для печати
Mirnyi
Спасибо. Плявилась версия, что автор - ленинградский композитор Андрей Петров.
Ха! Это ты выдаешь желаемое за действительное;) Попробовал бы ты без такого приглашения в магазин прийти... Ты хоть текст, сопровождающий фотографии, читал?
--- Добавлено ---
Это может говорит о чем угодно. Например о том, что модернизировали соответствующее предприятие и его мощностей стало хватать на весь город... В рамках Продовольственной программы 1982 года :D
Но если твоя картина мира не предусматривает такого варианта - не буду настаивать ;)
Отнюдь! :) Желаемые тобой талоны, за списки распространения через стол заказов выдаешь - ты. С приглашениями ты мог сколько угодно ходить в магазин, тебе там ничего по ним не продали бы. Заказы - это система распределения товаров через место работы, со спецскладов или через различные спецраспределители, наполняемость которых и цены зависели от иерархии прикрепленных к ним людей.
Именно желаемые тобой талоны на сливочное масло, появились в Вологде только в ноябре 1990 года.
А не надо тут рисовать "картины мира".
Реальный мир - он гораздо интереснее.
Появление товаров на периферии странным образом совпало с голодухой в столицах. Как раз перед развалом СССР. А "изобилие" началось уже гораздо позже. Причём, изобилие импорта, уже после "Павловской реформы" и после вычищения карманов потенциальных потребителей - вот тогда можно было купить всё, но не на что, т.к. задолженности по з\п на многих предприятиях уже переваливали за год, а инфляция составляла тысячи процентов в год.
Нынешнее "изобилие" - почти такой же характер носит. Липовое оно. Если с прилавков убрать все продукты, не соответствующие заявленным на них ГОСТам и содержимому, голодуха 90-х покажется раем.
И вообще - если уж говорить о доступности товаров, то исходить нужно не из того, что лежит на прилавках, а из объёмов реального потребления.
В музеях при СССР "товары" тоже не исчезали, и приобрести их можно было ничуть не сложнее, чем сейчас.
Был такой шуточный вопрос про разницу между социализмом и капитализмом, с шуточным же ответом "при социализме на прилавках нет ничего, а в холодильнике есть всё, при капитализме - наоборот".
Так вот, "шутка" эта вполне соответствует реальности.
Пиииип. Еще один с картиной мира. Это не заказы распределителя, это скромная ретушь термина "продуктовая карточка". В том же Новосибе слово "талон" на талоне появилось только году в 90-ом. А до этого было написано "заказ". Только суть от этого не менялась. Если "заказы" выдаются всем жителям города, а без "заказа" ты товар (масло, колбаса, сахар, etc) не купишь, то что это???
Сопоставить текст и надписи на фото можешь?Цитата:
В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.
Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека.
http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/021.jpg
http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/019.jpg
На фото именно ЗАКАЗ, а не КАРТОЧКА или ТАЛОН.
Я это уже увидел по фото, на них первый талон на масло появился в ноябре 1990г.
Это то, что ты не знаешь что такое заказ, а построил свою картину мира по лживым выдумкам антисоветчиков и предателей. Заказом в СССР назывался набор пищевых продуктов, который можно было купить в специальных торговых точках, предварительно заказав такой набор, чтобы его привезли. Обычно в заказы входили продукты, которые трудно было купить в обычных магазинах. Отделом (столом) заказов назывался в СССР отдел магазина или специальный магазин, где можно было купить набор пищевых продуктов (дефицитных), готовый или предварительно заказанный вами.
Не раздавали в Новосибирске в 82-м "заказы" всему населению.
Талоны в 90-м - да, по месту жительства.
"Заказы" - по месту работы.
"Заказы" "отоваривались" в "столе заказов", и практика эта была ещё в далёких 70-х.
Талоны отоваривались в конкретном магазине, штамп которого стоял на обороте талона.
Манчестер и Ливерпуль ( в оригинале Мари Лафоре , 1967 г):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Manchester_et_Liverpool
http://www.youtube.com/watch?v=NuLV_...eature=related
возможно , что такую необычную честь оказали благодаря этой песне :
Скрытый текст:
Вот у меня на работе тоже есть тридцатилетнее дитя, которое любит мне порассказать, как хорошо жилось людям при СССР.
По масляному вопросу, у него есть железный аргумент - "у меня дома в холодильнике всегда лежали кубометры масла".
PS "Папа у Васи" работал прапорщиком... :)
Джентльмены, бросьте уже эту масляную тему. В Союзе было достаточно реально хорошего и без мнимого масляного изобилия.
Вот, речь о музыке зашла, и вспомните "Укрощение огня" и "Время - вперёд". Было у капиталистов что-то подобное? :)
http://www.youtube.com/watch?v=9V0WBAb0BRg
http://www.youtube.com/watch?v=B8r7iF39fx4
Не... не кОтит... созидательного пафосу нет... :)Цитата:
тонны всяких имперских маршей и индианы джонса
Этот же аргумент могут привести 90 с лишним процентов населения, живших тогда.
Кому хотелось масла - ели это масло, кому хотелось колбасы - ели колбасу. Исключение - те регионы, которые с дефицитом вообще не сталкивались до этого времени. Там - да - вся система "доставания" просто не была сформирована. Это было вновьё, но эти регионы, впервую очередь и дольше других удерживали от дефицитов.
Не-а. Даже 90 процентов прапорщиков такого аргумента привести не могли...Цитата:
Этот же аргумент могут привести 90 с лишним процентов населения, живших тогда.
Только почему-то за колбасой ездили в Москву. Ну наверное, местная колбаса в зубах навязла. :)Цитата:
Кому хотелось масла - ели это масло, кому хотелось колбасы - ели колбасу.
PS Сейчас похоже говорят - кто хотел стать богатым - стал им. ;)
Гы... Мне сейчас (буквально несколько страниц назад), можно сказать, предложили в Питер или Москву смотаться за финским маслом.
В Москву ездили потому, что в Москву везли - вначале товарняками в Москву, потом "электричками" (и самолётами, в багаже) - обратно.
Зачем?
А х.з.
Тем не менее, голодных в Новосибирске небыло :)
Голодных не было. И не только в Новосибирске. Макароны (хотя бы те, которые не из твёрдых сортов) были везде. :)Цитата:
голодных в Новосибирске небыло
Были не только макакроны. БЫЛО ВСЁ необходимое, в достаточных количествах. Но был и дичайший перекос в распределении, который и создавался и использовался кучкой зажравшихся уродов ради собственного обогащения и продвижения по служебной лестнице.
В стране НИКОГДА объективно небыло того , что входит в "сборник мифических ужасов СССР" на одном из первых мест - небыло неразрешимых продовольственных проблем, небыло неразрешимых проблем с потреблением чего-бы-то-ни-было жизненно необходимого. Почти все подобные проблемы - это искуственно созданные "бутылочные горлышки" механизмов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
Если современную Россию поставить в те внешние условия, в котором находился СССР в 80-х годах прошлого века - да достаточно просто цены на нефть в 40-50 баксов (а тогда цены падали до 10 долларов), то Россия просто ВЫМРЕТ С ГОЛОДУ за год!
Вы это понимаете?
Понимаю, но вы преувеличиваете. ВСЯ не вымрет. Россия на протяжении истории, бывала и в худших условиях. :)Цитата:
Россия просто ВЫМРЕТ С ГОЛОДУ за год! Вы это понимаете?
Да ни чуть не преувеличиваю - это бы означало полный коллапс экономики, питающейся от нефтебаксов на 99%. Даже те, кто что-то производит здесь имеют доход только благодаря нефтебаксам, потому, что остальные просто станут неплатёжеспособными. Все, конечно, не умрут с голоду, но буржуйки в квартирах и мебель на дрова, и посадки картошки на клумбах, охраняемые вооружёнными людьми, я гарантирую.
Класс!
Не только распределения. Были ещё и косяки планрования.Цитата:
Почти все подобные проблемы - это искуственно созданные "бутылочные горлышки" механизмов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
Например, выпуск кассетных магнитофонов планировался ЕМНИП министерству приборостроения. Выпуск же магнитофонных кассет - минхимпрому. Естественно, каждое ведомство обосновывало свои возможности по своему, в результате, на каждую тысячу магнитофонов, выпускалось полторы тысячи кассет.
Естественно, никакими фокусами с перераспределением, кассетами всех обеспечить не получалось. :)
родители, к сожалению, могут помнить совсем другой период, и вообще, как тот дед из анекдота про "когда лучше было, при царе али коммунизьме".
мне сгодилось бы что угодно, я ведь о том, что цены никак не определяли наличия и доступности. собственно, сам факт о том, что консервы запасали "при случае" и держали ШЕСТЬ (!) лет, в общем-то... как бы намекает нам.
советские аудио-кассеты были МЕГА говном. я их держал для всяких школьных дискотек - не жалко потерять или зажевать. пластинки фирмы Мелодия тоже, как правило, говно. с Болгарией даже сравнивать нет смысла. а уж советскую видеокассету вставить в драгоценный видак это безумие. телевизоры сразу слились, как только появилась возможность брать импорт. когда я увидел телек sharp, сразу стало понятно, что наши радужные горизонты просто мебель. из полированного дсп.
--- Добавлено ---
кстати, даже в то время далеко не все легко поддались на японскую технику. обладатели советских стационарных дек и усилков не принимали пукалки-двухкассетники. и были правы. я тогда не сильно разбирался во всех этих классах аппаратуры и потому решил, что наши круче, просто не такие красивые. но позже я послушал японскую стационарную деку....
смешно. вот мне под 40. и то я отчетливо помню начиная с начала - середины 80-х. расцвет застоя. помню когда Брежнев умер. днем узнал. были мы с отцом дома вдвоем. мне почему то казалось, что он должен что то сказать. он тогда промолчал. сейчас, вспоминая этот случай, я понимаю - тогда очень многие догадывались, что все стухло.
Косяки планирования, конечно же, были - с этим никто не спорит. Но косяки планирования - они есть везде. А уж тем более - само планирование. И косяки планирования с лихвой заменяются маркетинговыми косяками в "рыночных" условиях. Да ещё и маркетинговые "косяки" - это уже какбы и не считается косяками - просто легальный способ получения прибыли с использованием легальной монополии.
Ты ещё цены сравни на соответствующуб по классу технику.
Японская "пукалка" стоила как наша стационарная дека.
Стационарные "Маяки" вплоть до самой перестройки - отличные аппараты, а "Вега"вским портативным ФМ по качеству звука и приёма вообще аналогов даже у япов небыло
хм...(читает с недоумением). :)
--- Добавлено ---
да и не купишь нигде особо. или привезет кто. или в комиссионках. но японская техника тех лет была легендарной! винтаж! у меня был панасоник - здоровая такая двухкассетная пукалка. это был танк. на сенсорных кнопках управления. лентопротяжный механизм вечный. несмотря на наличие всех наворотов - реверс, поиск и.т.д. даже сейчас бы на кухне играл. уперли, суки...
Т.е. насколько я вас понял у нас все было настолько радужно и красочно, что пшеницу в Канаде СССР закупал за нефтедоллары только от того, что их (свои нефтедоллары) было некуда девать, а своей пшеницы у нас было просто завались?
И я так понимаю, что эти слова из песни
"Широка страна моя родная, и много в ней всего.
И кто сказал что в магазинах нету ничего?
Раскрой глаза и глянь - на полках мягкий, свежий хлеб!
И минеральная вода, ты что совсем ослеп?!"
Сектор Газа просто из вредности и оппозиционности к правящему строю сочинили?
Ах да, забыл, еще было полным-полно консерв из морской капусты, которую народ не хотел брать. :)
--- Добавлено ---
+1 Читал, читал долго сдерживался, но тут не удержался.
как бы не намекает;) Бабушка хорошо помнит голод и всегда делала запасы...и сейчас делает.
Вот вы сейчас чем-нибудь запасаетесь?
А в, емнип, 91-ом - да, учуяв приближающийся капитализмус, купили сразу несколько ящиков этих (и не только) консервов. Как оказалось, совсем не зря.
так я не понял, можно было крабов купить без блата, или нет? :-) или ящик кильки заменяет банку крабов, а ведро воды - стакан сметаны? :-) мы - ничем не запасаемся. Синдромом БП не страдаем. а тогда - приходилось брать впрок, ибо сегодня есть, а завтра нет. безо всяких там капитализмусов. "бананы зеленые дозревающие" чего стоят.
Оффтопик:
похожая история :D
а у меня был купленный в комиссионке на деньги со стройотряда двухкассетник Шарп - ничего близко к нему не было у нас. У него была интересная конструкция - ЛПМ выглядел как однокассетный , просто кассеты в "кармане" располагались друг за дружкой . И работал он лет 15 , пока не был забыт во время переезда со старой квартиры. Таких долгоживущих продуктов сейчас уже не делают.
наши магнитофоны (собственно , как и другая подобная техника) были хороши при одном условии - наличии импортных комплектующих. Японский мотор в "Электронике-302" , венгерская головка в "Легенде" , кинескоп Тошиба в "Рекорде". Только так они становились похожи на что-то человеческое. Увы. Ну и кассеты тоже - многие предпочитали купить импортную С-90 за 9(!) рублей , чем МК-60 за 4(? - уже не помню). Помнится , как при Андропове в 83-м появились эти россыпи кассет разных марок - Agfa,Basf,TDK,Maxell итп. Население было очень довольно .
Забыли еще вспомнить про появление PC в конце восьмидесятых - для меня тогда это была недостижимая мечта , поскольку стОило это фантастических денег . За PC/AT с двумя флопиками , винчестером на 40 Мб (мегабайт),видеоадаптером EGA и монитором 14 дюймов нужно было отвалить тысяч 40-50 (а зарплата у меня тогда была около 300). Поневоле приходилось завидовать кооперативным миллионерам . А наш БК стоил году в 87 примерно 600-700 рублей , что тоже было дофига . Правде , купить можно было без всяких проблем в "Электронике" , что на Юго-Западной.
И далее по ссылке: http://pioss.net/blog/history/3429.html чтобы много не цитировать...Цитата:
Ну и не могу обойти молчанием в который уже раз пущенный в ход пропагандистский перл — «однако СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия — наоборот, его экспортирует. Вы не находите, что это парадокс?»
Ребята, дорогие, я, конечно же, вижу в написанном вами парадокс, но только парадокс этот связан вовсе не с дурацкими «закупками зерна», а исключительно то ли с вашим легковерием, то ли с вашей же безмоглостью.
У нас в семье видеомагнитофон был где то с 85 года и я вырос нетолько на советских фильмах/мультиках, но и на западных. Тоже самое с музыкой.
Так вот я с одинаковым удовольствием смотрел и "подвиги колхозников" и как скажем Чак Норрис метелит очередных плохишей. Что удобно с видаком, взял чего хочешь и смотришь, а не ждёшь когда покажут по ТВ.
И да, теперь и боевики не те и фантастика не та.
К примеру, сегодня есть подобное?
http://www.youtube.com/watch?v=NnJbtbh4tDE&playnext=1&list=PL620195818D3FD397
Войн то сегодня неменьше чем лет 30 назад.
Оффтопик:
нельзя так со старыми друзьями. нынешние подростки также через 20 лет будут свой первый комп вспоминать
да, особенно хромовые!
--- Добавлено ---
даааааааааааа! я помню этот мульт! спасибо! ))
еще помню все эти пляски с бубном пал-секам. декодеры. я кошмар на улице вязов посмотрел первый раз в ч.б. и только много лет спустя узнал, что свитер у фредди с красными полосками. когда смотрел, так испугался, что не обратил на это внимание.
--- Добавлено ---
так что светлые воспоминания о советском союзе во многом связаны с импортными вещами. дети и подростки 80-х должны помнить, что импортное всегда ассоциировалось с качеством.
Опять разговор зашёл к магнитофонам не той системы
Зажравшиеся Вы были :)
У нас морская капуста была в дефиците, а на полках холодильников - всё остальное (а вот хлеб там не держали).
А песен много было всяких спето ;) Не способ знать историю.
--- Добавлено ---
Угу. Тоже очередной миф (ассоциации подобные).
Просто потому, что те, кто этот импорт видели, меняли рубли на баксы по курсу 90 копеек и замечать дерьмо на чужих прилавках не хотели принципиально. Да и в союз ввозился далеко не первый попавшийся хлам.
Я, например, помню как выменивали советские "Зениты" на дорогущую аппаратуру. Тоже, наверное потому, что "Зениты" - УГ?
Теперь для меня этот миф полностью развеян - пощупал за свою жизнь столько "качественноимпортного" дерьма, что теперь фраза "настоящее европейское качество" у меня только колики вызывает. От смеха :)
Кстати, насчёт ТВ - унылый "Электрон"(3УСЦТ) с 61й трубой у меня проработал ЕМНИП с 85-го(если не чуть раньше) до 92-го года. Скончался по причине умершего кинескопа.
"Мифически качественный "Sony" умер по той же причине через те же 7 лет c 2004 по сегодня.
И в чём разница?
Оффтопик:Вот насчёт мифического качества Сони соглашусь на 200% :DЦитата:
"Мифически качественный "Sony"
61-е трубы выпускались на нескольких заводах. Львов, Воронеж, Паневежис. В 3усцт ставились и импортные - Тошиба, Самсунг, Томсон. У вас чьих была?
Худшие - львовские, работали от нескольких недель до трёх лет. Лучшие - Паневежис, более десяти лет.
Мой 3УСЦТ работает до сих пор. Лет двадцать пять, наверное. Но труба Томсон (куплена в некондиции от харьковского завода.).
Сама по себе модель 3УСЦТ очень удачна, чего не скажешь о её предшественнице - УПИМЦТ. - "Ужас летящий..." :D
Никто с этим особо и не спорит. Но вопрос-то в другой плоскости лежит. То, что у нас делали аппаратуру низкого качества, не повод сворачивать производство и полностью переходить на импорт, а повод думать об улучшении качества своей родной продукции, закупке новых технологий, переходе на новые более качественные материалы изготовления и т. д. Это же касается и автопрома. А что сейчас? Сейчас просто всё разрушено и уничтожено. И не можем даже свои "дерьмовые" Горизонты производить. То есть полнейшая зависимость от заграницы. Это нормально?Цитата:
советские аудио-кассеты были МЕГА говном. я их держал для всяких школьных дискотек - не жалко потерять или зажевать. пластинки фирмы Мелодия тоже, как правило, говно. с Болгарией даже сравнивать нет смысла. а уж советскую видеокассету вставить в драгоценный видак это безумие. телевизоры сразу слились, как только появилась возможность брать импорт. когда я увидел телек sharp, сразу стало понятно, что наши радужные горизонты просто мебель. из полированного дсп.
Ну, "Сонька" "Соньке" рознь. Вот у нас в квартире стоит телек Trinitron с ЭЛТ - купили в 1995 году. До сих пор пашет без сбоев. Может там "честная Япония" - не знаю.Цитата:
"Мифически качественный "Sony" умер по той же причине через те же 7 лет c 2004 по сегодня.
что это за аппаратура такая? кто выменивал? иностранцы любители экзотики или раритетов?
где вы настоящее европейское видели? уже лет 20 все Китай.
была и есть техника сони. никаких мифов. вполне качественно. а то что кинескоп помер... ничто не вечно. или вы, по старой советской привычке, покупайте раз и навсегда?
--- Добавлено ---
понятно... ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству.
а сейчас жк-телеки у нас производят лж, самсунг и проч. автопром? полный цикл производства у нас фольксваген, хундай, форд и проч. всех не упомнишь. вы со своими лозунгами в 90-х застряли. зачем? упадет снова занавес - будут форд фокус лет 40 производить с косметическими улучшениями, как в союзе любили делать.
Сарказм здесь не в кассу. У Китая научиться не так сложно.Цитата:
понятно... ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству.
Сразу видно мнение эксперта :D А Вы попробуйте мыслить не по шаблонам... Упадёт занавес на западе - откроется на востоке. Там тоже немало хорошего можно позаимствовать.Цитата:
а сейчас жк-телеки у нас производят лж, самсунг и проч. автопром? полный цикл производства у нас фольксваген, хундай, форд и проч. всех не упомнишь. вы со своими лозунгами в 90-х застряли. зачем? упадет снова занавес - будут форд фокус лет 40 производить с косметическими улучшениями, как в союзе любили делать.
сложно? это невозможно. у нас никто и никогда не будет столько работать, да еще за мизерные деньги. а без этого никто здесь свое производство и свои технологии в таких масштабах размещать не будет. русские работают хорошо либо в приступе идеологического энтузиазма (не очень долго), либо раз в месяц перед получкой, в предвкушении вылазки на дачу с ящиком спиртного.
сплошные шаблоны это у вас. опять западофобия?самсунг, лж, митсубиси, тойота это что запад? или компутер ваш не китайский? я занавеса не боюсь. это вы постоянно к войне готовитесь.
--- Добавлено ---
вот мы все вокруг да около ходим, вспоминаем, рассуждаем... те, кто с такой страстью отстаивают советское "светлое" прошлое на самом деле тоскуют по империи. хотят чувствовать себя частью великой и мощной страны, которую бы все боялись и уважали. чтоб башмаком по трибуне, чтоб хоккеем по балету и.т.д. и это замечательно. это нормально. просто раньше, при союзе, за железным занавесом, было проще и легче так думать и в это верить. а теперь надо каждый день, долго и нудно воплощать свои амбиции в жизнь. создавать российских процессор, который не уступить американскому пню на одном прилавке. писать свою ОС, чтоб Бил Гейтс разорился. клепать машины, чтобы от наших жигулей даже в Топ Гире кипятком писали. слабо? слабо! вот и начинаются воспоминания и прочие сопли.
А я вот помню школьником читал книжки издательства Мир про фотосъемку зверушек, цветные такие. И там фотки были сделаны на Никон и телезум) Я думал что у меня никогда такого не будет, у нас только Зенит и Таир) К счастью, Союз развалился, и теперь у меня есть Никон и телезум)
А где тогда занавес упадёт-то? На востоке что ли? :DЦитата:
сплошные шаблоны это у вас. опять западофобия?самсунг, лж, митсубиси, тойота это что запад? или компутер ваш не китайский? я занавеса не боюсь. это вы постоянно к войне готовитесь.
Чего ему там падать и кто с какой целью опустит?
Боялись и уважали, потому что мы тогда не сидели на нефтебаксах, а промышленность создали, которая была способна строить самолёты Ан-225 и "ядерные" авианосцы.Цитата:
вот мы все вокруг да около ходим, вспоминаем, рассуждаем... те, кто с такой страстью отстаивают советское "светлое" прошлое на самом деле тоскуют по империи. хотят чувствовать себя частью великой и мощной страны, которую бы все боялись и уважали.
К несчастью СССР развалился и теперь умельцам приходится советскую оптику мастерить на Никон. :)
http://photolenses.ru/sovetskaya-optika-na-nikon/