Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

Цитата:

---

Сообщение от Вит23

- Вопрос спецам. На самописцах отображается когда был установлен стаб на угол -8,7?
Просто вот сейчас просматриваю их последний удачный взлет из УУВВ (за 2 часа 40 минут до катастрофы) и они там немного схулиганили. Стартовали с ВПП 01 от РД-14 в 13:21 (тут все нормально). Выставив режим, ВС стало набирать скорость и к РД В5 (т.е. пробежав ~300м) они оторвали переднюю стойку от ВПП и катились с приличным углом тангажа еще ~700 м только на задних стойках до момента их отрыва от ВПП (т.е. потянули штурвал на себя и стали ждать момента отрыва).
Вот и возникла мысль, а что если они перекладывали стабилизатор не при запуске, а находясь на ВПП в момент старта или уже во время движения. Ведь на "перекладку" стабилизатора нужно время (по моим наблюдениям ~20 сек). Что если начав пробег и достигнув рубежа, они просто потянули штурвал на себя и стали (как 2,5 часами ранее в УУВВ) ждать, когда самолет примет угол необходимый для взлета? Кстати именно ожиданием экипажа и объясняется их бездействие в течение 8 сек. (перед тем как стали предпринимать действия). Кстати, если бы были какие-либо останавливающие усилия, все бы это почувствовали (включая и экипаж и пассажиров) и Сизов, как человек много летавший может рассказать были ли падения ускорения или тем более торможения в процессе набора скорости.

---

Да. Фиксируется. В последовательном, хронологическом порядке. Установлено даже сколько раз проверялась работа рулей, и в какое время.

То что они так взлетали, по сути ничего не меняет. Ведь если все шло штатно то они должны были оторваться от земли примерно в одной и той же точке (~ 1000 м). А фактически оторвались далеко за пределами 3-х км ВПП и на рулях 13-14 и стабилизаторе в 9.5 градусов. А это уже ненормально. Это большие углы. И стабилизатор они действительно двигали, но выводя его уже за пределы типовых значений, потому что на типовых, самолет, почему то не взлетал....

Цитата:

---

Сообщение от Вит23

Секрет! У меня камеры захватывают часть ВПП 01-19 и нашел там момент, как они стартовали и отрывались. Выложить без официальной отмашки руководства не могу, т.к. могут оторвать голову по пятки. А отмашки пока не поступало.

---

Собственно, тебе уже можно и так голову рвать :)

Цитата:

---

Сообщение от MetalHeart

....
Децентровка отпадает, впрочем это и раньше уже было опровергнуто, теперь подтвердилось наверняка. Большего наверное бортинженер знать и подтвердить не сможет..

---

Ну вот тогда объясните мне почему он так и не смог взлететь на скорости больше расчётной для своей массы во взлётной конфигурации.
Неопознанную силу замедления не берём вовнимание.
Для него (самолёта) 230 это больше чем надо из расчёта к 52т. И только переложив стабилизатор до 9.5 и поддёрнув штурвал, они с могли выдернуть самолёт, но не взлететь.

Цитата:

---

Сообщение от Вит23

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroa....d?id=40804935
Здесь немного больше о допросе Сизова.

---

Не допрос, а опрос. Я так понимаю, Сизов свидетель, а не обвиняемый по делу.

Допрос - процессуальное действие, заключающееся в получении и фиксации в установленном процессуальном порядке показаний свидетелей, потерпевших, подозреваемых и обвиняемых об известных им фактах, имеющих значение для правильного решения дела.

Последние данные МАК" Представители Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Як-42 RA-42434 провели опрос инженера по авиационному и радиоэлектронному оборудованию, выжившего в результате авиационного происшествия.(откуда там взялся инженер Аи РЭО не пойму. Скорее бортинженер) По его мнению, замечаний к работе авиационной техники в предыдущем полете, при подготовке к аварийному полету и по ходу аварийного полета, не было. С его слов было уточнено фактическое размещение пассажиров и багажа: в переднем салоне находился руководящий состав команды и тренеры, команда находилась во втором салоне, основная масса багажа была загружена в задний багажник." Но я склоняюсь к тому, что ВС взлетал не с дистанции 2700, а менее 1800. И пилоты пытались на свой риск отрвать его уже на грунте. Грунт не бетон торможение естественное. Вот откуда и торможение. Втулять хрень у нас как и везде могут. Летал, летал, а тут фигак и не полетел - НЛО помешало. По всем расчетам с такой дистанции, как толдычат и без подрыва передней ноги взлетел бы. Подвели наших парней под МОНОСТЫРЬ. Чудес не бывает. А вот вранью предела нет. Светлая им всем память. Аминь

Цитата:

---

откуда там взялся инженер Аи РЭО не пойму

---

какбе, неоднократно уже говорилось, откуда он там...

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Собственно, тебе уже можно и так голову рвать :)

---

Да это же не я.:). Я просто сделал перепечатку.

Млин..... Похоже им указали взлетать с середины полосы... Почему нет сведений об обросах, (допросах) работников аэропорта, КДП, руководителя полетов. Они же все видели!!!!

Я плакать...

Цитата:

---

сведений об опросах, (допросах) работников аэропорта, КДП, руководителя полетов

---

Уже и опросили, и плёнки прослушали:
"Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров." (С) МАК.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров.

---

вырулили с запасом 2700, и целый километр катились без разгона?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Via

По всем расчетам с такой дистанции, как толдычат и без подрыва передней ноги взлетел бы.

---

С отрицательным уа?
Какой тангаж у яка на стоянке?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

вырулили с запасом 2700, и целый километр катились без разгона?

---

Вот, вот... Там... Млять, там самолеты негде ставить было (международный форум же!!!) плюс куча спецмашин - ждали "Первое л и ц о..." будь оно не ладно.. ТАм муравейник был... Пипец короче.. И темнение с С и з о в ы м, которого перевели в общее отделение, но типа врачи не давали с ним говорить.... Детский сад..
Ответы на все вопросы уже найдены... Они в переговорах экипажа на рулении... Их то нам и не показывают..

Но это один из факторов... Даже с остатка в 1700 -1800 метров они должны были взлететь при нормальном раскладе...
Но что то пошло ненормально... Потому собственно и полосы делают с запасом....на всякий случай. Но...ребятам этого запаса не дали...

Позвольте несколько слов о человеке, которого знали многие. Зовут Иван Леонидович Ткаченко. Капитан "того самого" Локомотива.
Впрочем, какой уж тут Иван Леонидович. Типичный Ванечка. Подросший мальчишка с клюшкой. Шебутной, благополучный, всобщий любимчик.
Так вот, друзья, "шебутной" везунчик с клюшкой много лет переводил на лечение онкологических больных суммы... достойные олигарха. Переводил тайно (в Адвитовских отчетах зовут его Иван Леонидович (вот и отчество пригодилось!) и безадресно - пусть достанутся, кому нужнее. В последний раз от отправил смс о пожертвовании за 15 минут до посадки в ТОТ самолет.

http://pics.livejournal.com/varfolomeev/pic/000cf4b8
(текст leto06, via som)
Многие благотворители не афишируют своих имён, и их мотивы понятны. Но это и несправедливо. Потому что при их жизни мы не знаем, кому сказать СПАСИБО...

http://varfolomeev.livejournal.com/569123.html

Вечная память. Как жаль...

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Вот, вот... Там... Млять, там самолеты негде ставить было

---

подлечитесь, какие самолеты на ВПП?

Для тех, кто в танке...
Иди сам лечись.
Я где это сказал что на ВПП???? :eek:.

Туношна, не Домодедово, это достаточно тихий аэропорт. Средная нагрузка 1-2 вылета в день, где то так. Он не расчитан на такие авралы, что было в начале сентября. Там же был международный форум. Плюс ждали прилета П е р в о г о л и ц а ...Все стоянки были забиты, даже на некоторых рулежках стояли самолеты. Некоторые рейсы вообще в Иваново направляли!!! А по свободным рулежкам (в т.ч. с выскакиванием на край ВПП) "каталассь" о х р а н а и и руковод и т е ли, и тыкала пальцем, где что подкосить, подкрасить, убрать, подчистить ... Им то все пох и никто им не указ никогда... 7 го числа в аэропорту порядка не было. Там был настоящий дурдом и многовластие... Это не мои домыслы, а мнение людей, которые знают.

Представляю, какую ругань экипажа мы бы услышали, если бы дали запись переговоров с момента руления.... А не финальный обрезок с начала разбега..

За выражениями следим, мат запрещен на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Для тех, кто в танке...
Иди сам лечись.
Я где это сказал что на ВПП???? :eek:.

---

Вы там в были в тот день?

Мужики, вы о чём вообще?
Если бы там всё было заставлено, то скрыть это было бы не возможно и кроме голословных высказываний наверняка появились бы "скандальные репортажи" съехавшихся журналюг и просто съёмки "заставленной полосы" на мобильники. Аэропорт, судя по фото с места трагедии прекрасно просматривается и громадное количество самолётов на ВПП кого-нибудь да заинтересовало бы.
Хотя как простой русский человек я не удивился бы если бы услышал на расшифровке речевого самописца лестные отзывы о нынешнем руководстве вообще и о саммите в частности.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Мужики, вы о чём вообще?

---

О том, что Як-42 взлетал с курсом 234, т.е. с попутным ветром. Почему ему не дали взлететь с курсом 54 на встречный ветер, как положено?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

О том, что Як-42 взлетал с курсом 234, т.е. с попутным ветром. Почему ему не дали взлететь с курсом 54 на встречный ветер, как положено?

---

Вы на схему аэропорта посмотрите повнимательнее. от пассажирского перрона до другого конца полосы как раз те самые 3 км пилить. Нафига? Он и так должен был взлететь.
Я в начале обсуждения, когда многое было не ясно, выдвигал версию что поскольку самолёт летел в Минск то ребята могли проходить таможню, а она находится на другом конце аэропорта судя по схеме.
http://tunoshna.com/vacancy
Правда не знаю надо ли проходить таможню, когда в Белоруссию летишь.
Тогда если они погрузились у таможни (а судя по фото с Ил-76 то до неё самолёт доехать может), а стали взлетать с другого конца полосы, то тогда версия с попутным ветром имела бы право на жизнь. И тогда понятно было бы почему они в начало полосы не уехали. Но даже слухов таких нет.
Вот ещё фото http://pics.livejournal.com/liveastr...0dsxq/s640x480 Грунтовой полосы как видим нет.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Мужики, вы о чём вообще?
Если бы там всё было заставлено, то скрыть это было бы не возможно ....

---

А об этом сказали. На второй день... и про отправку самолетов в Иваново, тоже. По моему по 5-му каналу. И больше не говорили.

Белоруссия в едином таможенном пространстве с Россией и Казастаном.

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Для тех, кто в танке...
Иди сам лечись.
Я где это сказал что на ВПП???? :eek:.

Туношна, не Домодедово, это достаточно тихий аэропорт. Средная нагрузка 1-2 вылета в день, где то так. Он не расчитан на такие авралы, что было в начале сентября. Там же был международный форум. Плюс ждали прилета П е р в о г о л и ц а ...Все стоянки были забиты, даже на некоторых рулежках стояли самолеты. Некоторые рейсы вообще в Иваново направляли!!! А по свободным рулежкам (в т.ч. с выскакиванием на край ВПП) "каталассь" о х р а н а и и руковод и т е ли, и тыкала пальцем, где что подкосить, подкрасить, убрать, подчистить ... Им то все пох и никто им не указ никогда... 7 го числа в аэропорту порядка не было. Там был настоящий дурдом и многовластие... Это не мои домыслы, а мнение людей, которые знают.

Представляю, какую ругань экипажа мы бы услышали, если бы дали запись переговоров с момента руления.... А не финальный обрезок с начала разбега..

---

Вы сами когда-нибудь бывали на аэродромах, на которые садятся литерные самолёты? Если нет, то пожалуй не несите ерунды про бардак и катающихся куда попало охрану и руководителей в день прилёта.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

О том, что Як-42 взлетал с курсом 234, т.е. с попутным ветром. Почему ему не дали взлететь с курсом 54 на встречный ветер, как положено?

---

METAR UUDL 071130Z 34002MPS 9999 BKN033 17/09 Q1008 NOSIG RMK QFE748 23000060

2 м/с - к тому же почти боковый что для МКв 54, что для МКв 234. Попутная составляющая ~ 0,5 м/с. Что он есть, что его нет.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Вы сами когда-нибудь бывали на аэродромах, на которые садятся литерные самолёты? Если нет, то пожалуй не несите ерунды про бардак и катающихся куда попало охрану и руководителей в день прилёта.

---

Какие литерные... Вы о чем? Никто специально не проектирует аэродром под прилет президента. Подготовку к прибытию проводят по факту, если необходимо. Путин будучи президентом на Як40 в КОстрому прилетал. Аэродромчек там захазный был, - Ми-2, Ан-2. ну и чичас, как смотрю, вроде Ан-24 арендный есть. Дык там народу сколько притащили, солдат, милицию. Не смешно, но в кустах по периметру и по курсу посадки через 100 метров ставили... Оцеплено было все что можно. А перед прилетом, выбоины в стыках плит, заливали самодельным бетоном, косили траву, красили что могли, восстанавливали посадочные огни, которые через один горели...

Туношна посерьезней заметно, Костромского Сокеркино.. Но то военный был аэродром. Переделанный под регулярные гражданские рейсы. Не более того.
Так что вполне поверю в то, что мне скзали в отношении суеты в Туношне, и муравейника, в который он превратился в те дни.[COLOR="Silver"]

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

А об этом сказали. На второй день... и про отправку самолетов в Иваново, тоже. По моему по 5-му каналу. И больше не говорили.

---

Простых людей не заткнёшь. Всплывёт когда-нибудь.

В конце прошлого века правительственный аэропорт Внуково охранялся взводом Президенсткого полка. Может там ещё несколько прапорщиков было в охране на ответственных постах. Примерно треть караула - это люди которым не то что автомат, а лопату в руки давать нельзя, т.к. палят друг в друга и спят на постах. К одному такому начкар подкрался и автомат экспроприировал. Другого в сугробе спящим нашли.
Один раз в Ил-62 радиооборудование какое-то грузили. В заднем отсеке смотрю лесенка в три ступеньки и люк. Я люк толкнул - он открытый. Залезли в салон в районе туалетов, пофоткались.
И это Внуково. Правда скорее всего там усиление делают, когда кто-то приезжает.

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

У вас время на 11 часов 30 минут. А взлетал Як в 16.00

---

Если что, то 1130Z - Zulu time, то есть время UTC.

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Так что вполне поверю в то, что мне скзали в отношении суеты в Туношне, и муравейника, в который он превратился в те дни.[COLOR="Silver"]

---

человек, который вам это рассказал является работником аэропорта или хотя бы просто находился там и видел всё своими глазами?
Мнение пятого канала никого не интересует.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Если что, то 1130Z - Zulu time, то есть время UTC.

---

А когда разница между UTC и московским временем стала более 4 часов? Или вылет яка изначально планировался на 14.30?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Какие литерные... Вы о чем? Никто специально не проектирует аэродром под прилет президента. Подготовку к прибытию проводят по факту, если необходимо. ...... Дык там народу сколько притащили, солдат, милицию. Не смешно, но в кустах по периметру и по курсу посадки через 100 метров ставили... Оцеплено было все что можно. А перед прилетом, выбоины в стыках плит, заливали самодельным бетоном, косили траву, красили что могли, восстанавливали посадочные огни, которые через один горели...

Туношна посерьезней заметно, Костромского Сокеркино.. Но то военный был аэродром. Переделанный под регулярные гражданские рейсы. Не более того.
Так что вполне поверю в то, что мне скзали в отношении суеты в Туношне, и муравейника, в который он превратился в те дни.[COLOR="Silver"]

---

Да, нет аэродромов специально под литерные борты. Но солдат и милиции на стоянках и рулёжках не бвает. Всяких косильщиков и маляров, равно как и прочих чудаков раскатывающих на машинах где и как попало тоже никто не выпустит на рулёжки и в район ВПП при ожидаемом прилёте литерного. Вся суета заканчивается гораздо раньше.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А когда разница между UTC и московским временем стала более 4 часов? Или вылет яка изначально планировался на 14.30?

---

Москва - UTC+4. 11+4=15. Получается METAR на 15:30 местного времени. Период действия METAR'a 30 минут (11:30-12:00 UTC, 15:30-16:00 Мск). Во сколько взлетал Як?

Да все правильно. Данные актуальны. Я уже удалил свою ремарку. Стормозил, что 16 это мск а не общее. В 16.01 по мск (12.01общего) взлет был.
На лайф ньюс выложены записи с камер службы охраны аэродрома. Одна на торце ВПП, вторая на приводном маяке была. Плюс беседа с диспетчером. Самолет бежал без под'ема носового колеса (что кстати хорошо видно на траве с места ЧП). И только перед самым маяком резко задрал нос и оторвался... Видимо скорость по прежнему была недостаточной, ибо получив запредельный УА он тут же завалился на левое крыло....

Пилоты разгоняли его до последнего момента, но так и не получили нужных условий для отрыва... Ибо переднее колесо было бы приподнятым в этом случае... а оно было прижатым к земле...
Эх... видимо, все же, с центровкой что то было не так... Ну почему он не отрывался.. И "подорвался" только на чрезмерных рулях???

http://www.youtube.com/watch?v=YS8-C...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mSWAVJ6OwJg&feature=related - но тут диспетчер явно не все сказал. Он не сказал, как ехал самолет по ВПП. Фактически, до середины полосы самолет катился, а разгон на номинале начал с где то за 1800 метров до конца ВПП. Ведь если верить диспетчеру, то пробежка яка должна была составить 2700 + 400 = 3100 метров? А это 4-5 дистаций для нормального взлета Як42

А вот как он должен был взлететь: http://www.youtube.com/watch?v=uavkPi1G8QY

Возможно ли вычислить по данному видео скорость, и какая конкретная часть полосы вообще фиксировалась?

П.С. И заодно уточнить бы век в котором мы живём. Качество съёмки даже на двадцатый не тянет...

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

но в кустах по периметру и по курсу посадки через 100 метров ставили... Оцеплено было все что можно.

---

ну и как солдаты вдоль ВПП, забитые стоянки, могут влиять на разбег по ВПП?

Вот информация о возможной причине торможения с параллельного форума.
"...По поводу хулиганства на взлете. В середине 80-х на Ту-16 в Семске впп 4000м, предпосылка к лп: выкатывание за пределы впп с порывом пневматиков. Расчетная длина разбега около 2500м.Методика взлета на Ту-16 была в два приема, сначала угол 4 градусов, перед отрывом 8. КВС в нарушение РЛЭ установил штурвал перед взлетом в положение соответствующее моменту отрыва. На разбеге после прохода середины впп и видя ,что самолет не создает взлетный угол, взял штурвал на себя до упора. Самолет на отклонение штурвала не реагировал и проявился эффект торможения. Экипаж прекратил взлет с последующим выкатыванием. Итогом расследования стал вывод-срыв потока с руля высоты начиная с малых скоростей, который распространился на весь стабилизатор после штурвала на себя до упора. Т.е стабилизатор с рулем высоты стал как бы тормозным щитком. Я этому не верил и в очередной командировке на аэродроме с впп тоже 4000м решил проверить свои сомнения ,предварительно все просчитав. Получилось все точно так же, но после взятия штурвала полностью на себя ,отдал штурвал от себя и зафиксировав в нейтральном положении плавно взял на себя. Ту-16 уже на полуходе штурвала на себя ушел в небо как Су-27 так как скорость была больше расчетной на 20-30к/ч. ..."

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ну и как солдаты вдоль ВПП, забитые стоянки, могут влиять на разбег по ВПП?

---

Да, как как... ХЗ. Беспорядок там был еще тот. Которого быть не должно.
Прилет первого был намечен на 8-е. Поэтому 7-го готовились....Тут и так куча зарубежных гостей, рейсов, и еще литерный... 7-го там такая суета была и вдоль единственной взлетки тож.. Вполне возможно, ему либо сказали, попросили, от начала не разгонятся, вдруг кто выскочит не дай бог, либо не гнать, что б не сдуть кого нибудь... Ну как обЪяснить тот факт, что фактически номинал двигателям (даже не взлетный) они дали только на середине полосы....

Вот... а пошло не так как хотелолсь, и пол полосы не хватило...

Куча факторов сошлись в одном месте....

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

от пассажирского перрона до другого конца полосы как раз те самые 3 км пилить. Нафига? Он и так должен был взлететь.

---

В смысле нафига? Самолеты не взлетают от балды, куда захотят, чтобы 3 км не рулить. Они взлетают с тем курсом, с которым работает аэродром. Ветер в этот день был преимущественно северный, по направлению 340-10 градусов и Туношна должна была работать с курсом 54, средства должны были работать тоже с курсом 54. Если Як-42 взлетал с 234, то это говорит как раз о бардаке. И потом, если двигатели работали нормально и следов торможения на ВПП не обнаружено, то тот факт, что Як оказался за торцом ВПП на скорости 230 после 2800м разбега, можно объяснить только вмешательством потусторонних сил...

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Вы на схему аэропорта посмотрите повнимательнее.

---

Пожалуйста смотрите... приаттачил.

Borneo совершенно верно говорит. При тех условиях, Туношна должна была работать в тот день по курсу 54. А Яка пустили в противоположном направлении и не с начала полосы.

Цитата:

---

Сообщение от DV69

Возможно ли вычислить по данному видео скорость, и какая конкретная часть полосы вообще фиксировалась?

П.С. И заодно уточнить бы век в котором мы живём. Качество съёмки даже на двадцатый не тянет...

---

Я пробовал... похоже что камера все же стояла не на маяке - а на одном из приводных огней, который он снес: http://foto.rg.ru/gall/images/56abe6ed/57899116.jpg. В этом случае дистанция до камеры от конца ВПП около 500 метров, тогда выходит что к моменту отрыва дистанция пройдена со средн. скоростью 200 км\ч (точнее сложно определить).
Но он же ускорялся, а не двигался равномерно, поэтому нужно учесть ускорение. Но величины ускорения мы не знаем, поэтому можем только предположить, что необходимые 230 к моменту отрыва все же были (ок. 180 на торце ВПП и ок 220) перед столбом.
Но. посмотрите на столб приводного огня, он весьма прочен. (это не тонюсенькая палочка антенн маяка, про которые нам говорят, и которые он бы даже не заметил, как сломал). Дык вот этот столб снесен ударом по середине. И если допустить, что это было левое шасси - становится понятным, почему самолет мог получить проворачивающй момент и крен на левеое крыло. А так как скорость и без того была на границе взлетной, а тут еще зацепились левой стороной, вот и завалились.. Вон и дальше, посмотрите, упоминаемый везде маяк самолет снес не брюхом, а левой законцовкой крыла. Вон она, законцовка по крыше как ножом прошлась... Там уже крен был градусов 30 наверное.. Длина крыла до ц. ф. ок 17 метров, так что 10-12 метров он все набрал... И беленькие палочки радиомаяка там не причем... Он слишком легки, что бы произвести повреждения....
http://foto.rg.ru/gall/images/56abe6ed/683c3828.jpg
http://foto.rg.ru/gall/images/56abe6ed/8dde4fce.jpg
http://foto.rg.ru/gall/images/56abe6ed/1c8f54fd.jpg

Вся подборка тут: http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?12

------------------------------------
Но на главый вопрос ответа нет - почему после пробега в 1800 метров он все же оказался на траве, так и не получив еще условий для взлета, тогда когда ему должно было хватить и 1000..

Вот и подумаешь и про попутный ветер, (кстати макс. допустимая попутная составляющая всего 5 м/с) А ветер в тот день был 2-3 м/с причем не факт что не было порывов с изменением направления...
И про центровку...Кто то достоверно, после катастрофы определил, что именно было погружено в передний грузовой
отсек? И про.... .... одни про...

Не чисто что то тут....
--------------------------------
По камерам.
Камеры наблюдения для службы охраны, просто для того, что определить болтается там кто нибудь или нет. Особенно ночью. Камеры похоже инфракрасного диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

В смысле нафига? Самолеты не взлетают от балды, куда захотят, чтобы 3 км не рулить. Они взлетают с тем курсом, с которым работает аэродром. Ветер в этот день был преимущественно северный, по направлению 340-10 градусов и Туношна должна была работать с курсом 54, средства должны были работать тоже с курсом 54. Если Як-42 взлетал с 234, то это говорит как раз о бардаке. И потом, если двигатели работали нормально и следов торможения на ВПП не обнаружено, то тот факт, что Як оказался за торцом ВПП на скорости 230 после 2800м разбега, можно объяснить только вмешательством потусторонних сил...

---

По поводу ветра смотри пост 424. Ему что по ветру, что против взлетать было одинаково, т.к. дул он преимущественно сбоку. Кроме того, Минск находится западнее Ярославля и нет ничего удивительного, что в этих условиях они выбрали именно это направление взлёта.
Про следы торможения см. пост 378. Они есть.
Весьма интересен пост 434. Учитывая, что вылетая из Москвы пилоты похулиганили подобным образом, то эта версия имеет право на жизнь и многое объясняет.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Пожалуйста смотрите... приаттачил.

---

Спасибо! Такой схемы тут ещё не бывало.

Тут они не хулиганили... Этот борт взлетал как положено. Никакой вывески ноги не делали. На видео видно, что колесо прижато. И на траве четкие следы от переднего колеса.

Единственное отступление, они взлетали на номинале, а не дали взлетный через 1-2 сек. Но это допустимо, при достаточной длине ВПП и малой загрузке и оговорено в РЛЭ.

Вот выдежка из РЛЭ на Як42.
------------
Взлет
1. Получите разрешение на взлет
2. Удерживая самолет на тормозах, плавно и синхронно переведите РУД всех двигателей в положение 74-76 %
3. После выхода двигателей на режим, соответст 74-76 % отпустите тормоза и начинайте разбег
4. Через 2-3 с момента страгивания самолет установите в течение 1-2 с РУД всех двигателей в положение ВЗЛ (100-115% )
5. Включите механизм времени бортовых часов и секундомер
6. Разбег выполнять с нейтральным положением колонки управления
7. На скорости V1 подайте команду экипажа "взлет продолжаем"
8. На скорости Vп.ст. (215 км/ч) отклоните штурвал на себя и начните отрыв колес передней опоры. Одновременно с подъемом опоры перейти на пилотирование самолета по приборам
9. После отрыва самолета от земли парируйте кабрирующий момент отклонением штурвал а от себя. Усилия на штурвале снимать отклонением стабилизатора
10. Затормозите колеса основных опор шасси
11. На высоте не менее 5 м убрать шасси
12. При полете ночью на высоте 90-100 м убрать фары
13. На высоте не менее 120 м и скорости V3 (280 км/ч) убрать предкрылки и закрылки, при уборке закрылков не превышать скорость 360 км/ч, а предкрылков 405 км/ч
14. После уборки предкрылков и закрылков разогнать самолет до скорости выбранного режима набора высоты (420 или 500 км/ч)
15. Перевести двигатели на номинальный режим работы (91% )
16. Доложите органу УВД о взлете самолета и получите условия выхода из зоны аэропорта

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Москва - UTC+4. 11+4=15. Получается METAR на 15:30 местного времени. Период действия METAR'a 30 минут (11:30-12:00 UTC, 15:30-16:00 Мск). Во сколько взлетал Як?

---

Прошу прощения - переклинило на зимней разнице (которую отменили). У Вас всё правильно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

...Беспорядок там был еще тот. Которого быть не должно.
Прилет первого был намечен на 8-е. Поэтому 7-го готовились....Тут и так куча зарубежных гостей, рейсов, и еще литерный... 7-го там такая суета была и вдоль единственной взлетки тож.. Вполне возможно, ему либо сказали, попросили, от начала не разгонятся, вдруг кто выскочит не дай бог, либо не гнать, что б не сдуть кого нибудь... Ну как обЪяснить тот факт, что фактически номинал двигателям (даже не взлетный) они дали только на середине полосы....

Вот... а пошло не так как хотелолсь, и пол полосы не хватило...

Куча факторов сошлись в одном месте....

---

Вы этот бардак и беспорядок лично наблюдали?

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

По поводу ветра смотри пост 424.

---

Я посмотрел архив METAR по UUDL за 7-е сентября. Ветер в течении дня был северного направления.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Ему что по ветру, что против взлетать было одинаково, т.к. дул он преимущественно сбоку. Кроме того, Минск находится западнее Ярославля и нет ничего удивительного, что в этих условиях они выбрали именно это направление взлёта.

---

Они не выбирают направление взлета как им удобнее. Направление взлета аэродрома выбирается исходя из погодных условий и для всех самолетов оно одинаково. Погодные условия говорят о том, что курс взлета был 54. То что они взлетали в обратном направлении, говорит о бардаке в момент их отлета.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Про следы торможения см. пост 378. Они есть.

---

Судя по тому что найдены они длиной 100м и в полосе точного приземления (судя по фото) - то их нет.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Весьма интересен пост 434. Учитывая, что вылетая из Москвы пилоты похулиганили подобным образом, то эта версия имеет право на жизнь и многое объясняет.

---

В чем заключалось хулиганство? Вылетая из Москвы они тоже получили торможение самолета после 600м разбега, при неизменной тяге двигателя?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Я посмотрел архив METAR по UUDL за 7-е сентября. Ветер в течении дня был северного направления.

Они не выбирают направление взлета как им удобнее. Направление взлета аэродрома выбирается исходя из погодных условий и для всех самолетов оно одинаково. Погодные условия говорят о том, что курс взлета был 54. То что они взлетали в обратном направлении, говорит о бардаке в момент их отлета.

---

Почему не выбирают? http://www.airdisaster.ru/database.php?id=121

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Судя по тому что найдены они длиной 100м и в полосе точного приземления (судя по фото) - то их нет.

---

О том, что второй тормозил, Толбоев говорил, а он хотя и бывает иногда немного неадекватен или правильнее сказать эмоционален, но знает и осведомлён побольше нашего.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

В чем заключалось хулиганство? Вылетая из Москвы они тоже получили торможение самолета после 600м разбега, при неизменной тяге двигателя?

---

Экипаж Ту-16 наверняка выделывал этот крендель не раз, но в тот раз им не повезло. Экипаж Як-42 судя по видеозаписи их вылета из Москвы тоже похулиганил, но им тогда повезло. Запись наверное тоже когда-нибудь выложат, раз уж обмолвились про неё.

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Т
10. Затормозите колеса основных опор шасси

---

Каким образом это происходит? Если возможность так затормозить на не взлетевшем самолете?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Каким образом это происходит? Если возможность так затормозить на не взлетевшем самолете?

---

Хм. На других типах есть автоматическая система послевзлётного затормаживания колёс (отдельная подсистема, там гораздо меньшее давление, чем в основной системе торможения).
Однако если в РЛЭ это идёт отдельным пунктом, то, либо используются педали, либо какой-то отдельный рычаг/тумблер. К сожалению, не знаю реализацию этого на Як-42Д. Надо РЭ искать, там это точно описано. Однако, в любом случае, не представляю себе, как это можно сделать случайно. То есть представить себе, что пилот не понял, что он ещё не взлетел - это уже слишком.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Экипаж Ту-16 наверняка выделывал этот крендель не раз, но в тот раз им не повезло. Экипаж Як-42 судя по видеозаписи их вылета из Москвы тоже похулиганил, но им тогда повезло. Запись наверное тоже когда-нибудь выложат, раз уж обмолвились про неё.

---

1. Если бы всё дело было в "повезло-неповезло", то повторить такое тоже было бы "повезло-неповезло".
2. Як-42 это не ТУ-16 и не факт, что такой эффект вообще возможен.
3. Если бы всё было подобным образом, то он бы вообще не оторвался от полосы, т.к. они только добирали штурвал, да ещё и стабилизатор переставляли. При сорванном потоке это абсолютно бессмысленно.
4. Судя по выдержке из РЛЭ - "похулиганили", т.к. ногу начали пытаться отрывать ЕМНИП на 185 вместо положенных 215.

Ну а если, всёже, кто-то тормозил, то и неотрыв стойки, и замедление ускорения вполне объясняются этим, и даже сваливание при отрыве может вписаться в такую картину.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Почему не выбирают? http://www.airdisaster.ru/database.php?id=121

---

Потому что это не грунтовой аэродром Тарко-Сале. Если каждый будет взлетать и лететь куда захочет - катастрофы неминуемы. Думаю там перед эк. форумом, не 1 раз в месяц самолеты прилетали, а гораздо чаще, поэтому такие вольности будут недоступны.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

О том, что второй тормозил, Толбоев говорил, а он хотя и бывает иногда немного неадекватен или правильнее сказать эмоционален, но знает и осведомлён побольше нашего.

---

Но тормозного следа на ВПП нет и тормозить не убрав движки на малый может только идиот... Торможение можно объяснить съездом самолета на грунт.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Экипаж Ту-16 наверняка выделывал этот крендель не раз, но в тот раз им не повезло.

---

У нас еще служат люди летавшие на Ту-16, они сказали, что первоначально взлетали сразу создавая 8 градусов. 4 градуса в конце разбега сделали позже из-за самоориентирующейся передней стойки, она на скоростях близких к отрыву начинала биться. Поэтому начали делать так: разбег, потом тянем штурвал на себя пока передняя стойка перестает бить - это будет 4 градуса и на Vr создаем 8 градусов и отрываемся...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

2. Як-42 это не ТУ-16 и не факт, что такой эффект вообще возможен.

---

Совершенно верно, говорят что на Ту-16 была очень маленькая тяговооруженность...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну а если, всёже, кто-то тормозил, то и неотрыв стойки, и замедление ускорения вполне объясняются этим, и даже сваливание при отрыве может вписаться в такую картину.

---

Если бы он начал тормозить в середине разбега, то на видео была бы такая картина (даже хуже чем здесь ибо движки не убирались на МГ)
http://www.youtube.com/watch?v=Ogb69OBceRI
У нас на видео не видно даже белого дыма...

А тормозной след должен быть? Там вроде, система безъюзового торможения?

И у нас (в Харькове) ЕМНИП довольно часто пилоты взлетают "обратным" курсом. По согласованию с диспом, ессно.
Диспетчер только уточняет, позволяют ли характеристики с-та такой взлёт, и лишний раз предупреждает о направлении и силе ветра.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А тормозной след должен быть? Там вроде, система безъюзового торможения?

---

На Ил-18 тоже стоят противоюзы. След должен быть просто офигенно черный/жирный и длиной 2км.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

И у нас (в Харькове) ЕМНИП довольно часто пилоты взлетают "обратным" курсом. По согласованию с диспом, ессно.
Диспетчер только уточняет, позволяют ли характеристики с-та такой взлёт, и лишний раз предупреждает о направлении и силе ветра.

---

Ну Як-42 тоже не сам по себе взлетел... Любопытно было бы послушать, что ему дисп. говорил после запуска двигателей до момента выруливания на исполнительный...

Хто знает, диспетчер на рулении и диспетчер на исполнительном в УУДЛ - разные лица? На разных частотах? Из записи вше следует, что что одно.... И запись спереди явно подрезана.. "Запросил запуск - вырулил на предварительный - далее на исполнительный" - не маловато ли, три фразы простых фразы, для целого этапа подготовки взлета...А где согласование РД, согласование направления... Думаю если бы экипаж сам запросил направление 23, то диспетчер об этом обязательно бы сказал...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Они не выбирают направление взлета как им удобнее. Направление взлета аэродрома выбирается исходя из погодных условий и для всех самолетов оно одинаково. Погодные условия говорят о том, что курс взлета был 54. То что они взлетали в обратном направлении, говорит о бардаке в момент их отлета.

---

Не так.
Рабочее направление полосы устанавливается РП, принимающей смены диспетчеров, следуя прогнозу погоды учитывая расписание рейсов на смену. Борт может попросить взлететь/произвести посадку с попутной составляющей ветра, если составляющая не больше определенного значения (устанавливается регламентирующими документами) диспетчер старта подтверждает, если позволяет воздушная обстановка, здесь никакого криминала нет. Обычно, даже если составляющая больше, борт при занятии исполнительного может подтвердить рабочее направление ВПП, а сам поехать взлетать с обратным (делается это опытными экипажами, и чтобы не подставлять диспетчеров). Да и много что делается вопреки НПП и РЛЭ, сам видел как с таким боковиком садятся, что смотрят в форточку, страшного то ничего нет, просто расчитывать надо свои силы и иметь в виду, что за спиной еще куча рыл сидит