Прямо прослезившись, так и хочется сказать - "не надо бояться человека с короткострелом..." (типа Ленин сказал...)
Все хлопаем и радуемся.. )))
Вид для печати
Прямо прослезившись, так и хочется сказать - "не надо бояться человека с короткострелом..." (типа Ленин сказал...)
Все хлопаем и радуемся.. )))
Расскажите чем убоги пистолетные параметры) Нет.. серьезно.. интересна точка зрения яростного сторонника)Цитата:
Потому что он не дотягивает даже до убогих пистолетных параметров.
На охоту вас ни кто не заставляет ходить. А закон разрешает их использовать для самообороны. Есть еще претензии к ружьям как к оружию?Цитата:
какие ружья? охотничьи?Какого черта человеку, коорый хочет защищать себя, а не охотится спецом записываться в охотники?
А до начала 60 гг в СССР охотникам разрешалось иметь пулеметы.:rtfm::)Цитата:
Сообщение от SAS_47
Постреляйте с пулемета, тогда будет ясно чем. Пистолет - личное оружие, с небольшой дальностью стрельбы. Причем даже при хорошей подготовке и владению им, шансы попасть из него стастистически не очень высоки. Речь идет конечно не об исскуственной и безстрессовой ситуации. Но тем не менее шансы все-таки кое-какие есть. Вы же предлагаете вариант "кулака", который вроде и выглядит как пистолет, но сделан с заведомо более низкими показателями чем сам пистолет или револьвер. Кстати говоря, из пистолета можно стрелять и травматическими боеприпасами. И есть даже тренировочные боеприпасы. И позволяет держать противника на большей дистанции чем трамат. Вот. А есть еще отечественная концепция "гражданского оружия" делать ухудшенный вариант итак не самого лучшего оружия. Поэтому боевое оружие всегда будет лучше любого кастрированного недоделка, который который как вы считаете, вполне достаточен для всех. Если бы в самом деле думали, что травмат это хорошо, то тогда бы использовали в своей "практической стрельбе"). А что? У него же хорошая прицельная дальность)))Цитата:
Сообщение от oleg_V
А двух словах зачем?Цитата:
Сообщение от serg 61
На ум приходит "все небо в попугайях"
Скажите, а Вы колбасу ножом режете или саблей? Вот когда будете саблей резать, тогда расскажете о пригодности ружей для самообороны. ;)Цитата:
Сообщение от oleg_V
Закон-то разрешает, угу, только они должны хранится незаряженными и отдельно от боевых припасов. (молчу по то, что разобранными т.к. они не все разбираются)
Вы правы. Применялись для регулирования численности мелкого зверья в лесничествах и охотхозяйствах. Причем пулемет не армейского а гражданского образца. Пулемёт Блюма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8E%D0%BC%D0%B0Цитата:
Сообщение от SAS_47
Цитата:
... Будучи сам опытным охотником, Блюм не мог обойти возможности применения этого оружия в качестве охотничьего карабина. Практика показала, что оптимальной является автоматическая стрельба очередями по 5-8 выстрелов. Пули ложились очень кучно, создавая эффект, аналогичный попаданию из дробовика 12-го калибра, снаряжённого картечью. Огонь очередями позволял охотнику очень просто брать упреждение при стрельбе. Блюм предлагал карабин-пулемёт для охоты на птицу и некрупных зверей, вроде волков. И, действительно, после войны списанные карабины-пулемёты были переданы в охотхозяйства, где применялись для контроля популяции волков путём их отстрела с самолёта, что оказалось самым эффективным и безопасным способом.
Также предлагалось использовать это оружие как основу для создания массового пулемётного спорта, который стал бы существенной составной частью допризывной подготовки в рамках системы ОСОАВИАХИМа и повышения боеготовности населения страны.
serg 61 Спасибо за ссылку.
Для меня новость.
Извращенец этот ваш Блюм... :DЦитата:
Блюм предлагал карабин-пулемёт для охоты на птицу и некрупных зверей
А за ссылку сенкс. :cool:
PS Мой любимый Остап Вишня вспомнился:
"...утятниця.
Величезний ствол, страшенна ложа,- набивають ii силою пороху й дробу, не несуть, а везуть до озера, де восенi табуняться дикi качки.
I бахкають.
Щоб стрiляти з утятницi, треба вмiти добре робити задне сальто.
Утятниця, положим, сама вам сальто зробить, але краще вистрiлiти i одразу ж самому йти в сальто. Буде легше."
Ишшо в тему:
Скрытый текст:
Представляете до чего измельчали, взрослые люди до хрипоты спорят можно ли им иметь дамские пистолеты.Цитата:
Охотничью пушку ПЕРВОГО калибра испытывали уже на Ягринском взморье.
Пистолет оружие ближнего боя и шансы попасть первым, на любых дистанциях характерных для самообороны в городе, у него выше. Это следует из его характеристик..Цитата:
Постреляйте с пулемета, тогда будет ясно чем. Пистолет - личное оружие, с небольшой дальностью стрельбы. Причем даже при хорошей подготовке и владению им, шансы попасть из него стастистически не очень высоки.
быстрая подготовка к применению, быстрая изготовка, возможность быстрого первого выстрела.
А плохому танцору и пулемет мешает!
Практическая стрельба это прикладной вид спорта. Надо объяснять что такое прикладной? В чистом виде ей только инструктора в клубах и тирах занимаются. Чистых спортсменов у нас нет в стране. И что бы вы были в курсе есть соревнования и по травмату.. ибо он активно используется.Цитата:
Если бы в самом деле думали, что травмат это хорошо, то тогда бы использовали в своей "практической стрельбе"). А что? У него же хорошая прицельная дальность)))
Вы леснику, егерю, и фермеру расскажите о непригодности ружей для самообороны. Хранят их дома и нормально используют.Цитата:
Скажите, а Вы колбасу ножом режете или саблей? Вот когда будете саблей резать, тогда расскажете о пригодности ружей для самообороны.
Закон-то разрешает, угу, только они должны хранится незаряженными и отдельно от боевых припасов. (молчу по то, что разобранными т.к. они не все разбираются)
Что касается правил хранения, ну так предлагайте их изменить.. Чего огород городить то?
Да, только вы почему то упорно пытаетесь сравнивать травматику с пистолетом. Причем в привязке к вашей "практической" стрельбе по мишеням.
Все же вам надо пояснить. Хорошо.. я терпеливый.. только будет не приятно.Цитата:
Да, только вы почему то упорно пытаетесь сравнивать травматику с пистолетом. Причем в привязке к вашей "практической" стрельбе по мишеням.
1. Судя по вашим высказываниям, и попыткам сравнивать пистолеты и пулеметы по степени их убогости, вы лично вообще страшно далеки от оружия и всего что с ним связано. Поэтому я бы не стал на вашем месте никому советовать из чего либо пострелять.. Лично мне например точно не надо. Поверьте я настрелялся.
2. Прикладной спорт IPSC означает то, что 99% им занимающихся людей - действующие сотрудники и бойцы спн.. или бывшие.. И практическую стрельбу знают не только по картонным мишеням.
3. Я сравниваю пистолет и травматический пистолет только на дистанциях характерных для самообороны в городе.
...для самообороны в городе. Да пожалуйста - давайте сюда лесника, егеря или фермера. А в темном переулке можем не только рассказать, но и показать :DЦитата:
Сообщение от oleg_V
--- Добавлено ---
а судя по вашим высказываниям вы страшно далеки от психологии.:dontknow:Цитата:
Сообщение от oleg_V
Да, да. Тольк ваши загадочные намеки про страшное боевое прошлое не сильно впечатляют. Сравнивать вы конечно можете, только равными они от этого не станут. Так как на дистанциях применения резинострела с тем же успехом можно швырять камни (а может даже с большим). Дистанция резинострела - это плотный контакт. Характерной самооборны с пистолетом как таковой нету, с силу отсутствия законодательной базы. Есть практика применения резинострела и только. Как только разрешат оружие, так и увидите, что дистанции применения вырастут. А пока это досужие рассуждения, на основе совсем другого опыта.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Ну давайте впечатлимся вашим? А то вы так уверенно имеете на все суждение.. 3 раза пиф-паф на срочке?Цитата:
Да, да. Тольк ваши загадочные намеки про страшное боевое прошлое не сильно впечатляют.
Если вы прекратите тролить и хотя бы попытаетесь читать, что вам пишут оппоненты, вы увидите, что я говорил не о равенстве, а достаточности..Цитата:
Сравнивать вы конечно можете, только равными они от этого не станут
Большинство личников (по крайней мере в Москве) таскают на работе свой ствол вместо служебного. Их опыт в обсуждаемом вопросе тоже "не то"??
Вам, совершенно справедливо, указали на то, что разглагольствования о невозможности защитить себя дома это лож.. Вместо того, что бы объяснить, чем при самообороне не катить ружье, вы пустились в рассуждения об охоте, колбасе и саблях...Цитата:
...для самообороны в городе. Да пожалуйста - давайте сюда лесника, егеря или фермера. А в темном переулке можем не только рассказать, но и показать
Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..
Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр. Вы не можете четко сформулировать зачем вам боевой пистолет)) Так что успокойтесь уже. Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))Цитата:
а судя по вашим высказываниям вы страшно далеки от психологии
Я стараюсь ничем не хвастать, а обсуждать предмет. Чего ожидаю от других не переходя на личности. Если большинство ваших знакомых считает нужным носить травмат, то это их полное право. Я не считаю достаточным и не без оснований. Потому что случись что, то ваши коллеги как всегда будут неизвестно где, а достаточности травмата окажется очень недостаточно.Цитата:
Сообщение от oleg_V
И напрасно полагаете, что тут никто не сможет сформулировать зачем ему оружие):
1. Огнестрельное оружие мне нужно для защиты здоровья, жизни, имущества как моего, так и моей семьи и для внесения усилий по поддержанию общественного порядка, в тот момент, пока правоохранительные органы отсутствуют или бездействуют.
2. Также нарезное и гладкоствольное оружие мне нужно для поддержания навыков уверенного владения оружием в разных ситуациях. А также изучения конструктивных особенностей разных видов оружия. В целях исполнения пункта 1.
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.
А гранату или пулемет, танк, бомбардировщик не лучше тогда приобрести? :) Зачем ограничивать себя в самосовершенствовании?Цитата:
Сообщение от PoHbka
В тех же штатах люди все это покупают. Какой-нибуть миг-15й найдете там в лучшем состоянии чем в обители духовности. Есть люди у которых есть свой me-109 и прочие самолеты. Есть даже стреляющие. Есть и стрелковое оружие и танки. Причем часто в коллекционных и развлекательных целях. В Швейцарии в доме может быть и гранатомет. Более того, есть такие частники, которые спутник запускают на орбиту. И что?Цитата:
Сообщение от RomanSR
:bravo: Танк - это хорошо!Цитата:
А гранату или пулемет, танк,
http://rutube.ru/video/d7e5ad3c92b7f.../#.UJTTYnU3ZnQ
Знакомый прием.. Сначала указывать собеседнику на его никчемные познания, рассказывать что МС это просто спорт, а нужен реальный опыт, советовать пострелять ему из чего либо, что бы лучше понимать в оружии))) А потом заявить, что он хвастун, когда все окажется в точности наоборот..Цитата:
Я стараюсь ничем не хвастать, а обсуждать предмет. Чего ожидаю от других не переходя на личности.
Вы бы вместо болтологии, взяли бы и ознакомились с ссылкой что я вам дал, а не пороли бы отсебятины. IPSC в Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием..
Никакой стрельбой вы никогда не занимались.. А это ваши мечты в стиле "вот куплю кроссовки и начну бегать с понедельника".Цитата:
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.
Чем я занимался, вам знать не обязательно)Цитата:
Сообщение от oleg_V
Так то в Америке и для самообороны. А не для козыряния спортивными достижениями за государственный счет. Что то я не слышал, что у нас есть такие курсы. На которые может записаться любой.Цитата:
Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием.
МиГи с работающей СУО, исправным пушечным вооружением, готовыми к применению бомбами и ракетами? В США? Любой гражданин? :bravo:Цитата:
Сообщение от PoHbka
В России? Не слышали - потому что не интересовались.. Навалом.Цитата:
Что то я не слышал, что у нас есть такие курсы. На которые может записаться любой.
Кстати вот нашел статистику по применению ризинострела..
В 80% случаев применения нападение было прекращено.. По моему отличный показатель.
15е, 17е,19е и 21е точно есть. Летающие. Но без вооружения. Истребители WWII и WWI есть с вооружением но без бомб. Танки есть стрелящие. Но тоже старые. Но насколько я понимаю речь про пистолеты? Их то в личном владении по всему миру предостаточно. Хоть старых хоть новых.
--- Добавлено ---
Хорошо, про курсы я не интересовался. Но полагаете, что имеет смыслы проходить курсы стрельбы из пистолета, чтобы потом ходить с травматом? А если кто-то попадет в 20% легче ему станет или нет, что другие 80% закончились хорошо? Еще раз, вам достаточно, с ним и ходите. Но за меня не решайте, чего мне надо и что я могу. Ок?Цитата:
Сообщение от oleg_V
--- Добавлено ---
Кстати не интересовался по одной простой причине, я могу сам себя тренировать.
Безусловно.. И дело совершенно не в дальности.. Там научат правильному извлечению, формированию хвата, стойки, перемещению, удержанию, выносу на линию..Цитата:
Но полагаете, что имеет смыслы проходить курсы стрельбы из пистолета, чтобы потом ходить с травматом?
Вот вам простой пример к вашему комментарию "ПМ - гавно"
Исходное положение. ПМ без патрона в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?
Все основные лоббисты разрешения короткоствола у нас в стране это мои бывшие коллеги и ныне организаторы IPSC движения в России...Цитата:
Кстати не интересовался по одной простой причине, я могу сам себя тренировать.
Я знаю основные их мотивы.. НЕ САМООБОРОНА.. поверьте им не от кого)) Это бабло..
Даже если разрешат, не волнуйтесь.. вам скажут где вам тренироваться, что бы получить разрешение и сколько это будет стоить))
Именно поэтому очень популярное оружие самообороны - револьвер. :)Цитата:
ПМ без патрона в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?
PS И доказать самооборону от невооружённого супостата на дистанции 5 метров ПМСМ будет проблематично.
PPS
Ну так, водительские курсы вроде ни у кого не вызывают неприятия?Цитата:
Даже если разрешат, не волнуйтесь.. вам скажут где вам тренироваться, что бы получить разрешение и сколько это будет стоить))
Цитата:
Сообщение от oleg_V
Без патрона? За обученых не скажу, говорю за себя. Кобура на поясе. Левая нога спереди, туловище немного наклонено вперед. Левая рука находится над кобурой. Начинаю доставать, одновременно левой рукой плотно обхватываю затвор и движением рук досылаю патрон. Убираю левую руку, большим пальцем правой руки снимаю с предохранителя (на ПМе насколько помню, флажок вниз) и нажимаю на курок, когда ствол начинает смотреть на мишень. Не знаю как у других обычных, у меня уйдет секунда-полторы, но не сразу. Пару раз надо потренироваться. Так как пружина довольно тугая и скорее всего пуля уйдет в мимо мишени. Вторая ляжет внутрь. Это если по вашим вводным. В опасной ситуации патрон лучше дослать заранее. А еще лучше револьвер, там ничего досылать не надо, а стрелять можно очень быстро. Боб Манден например делает это очень быстро)Цитата:
ПМ без ствола в патроннике
Статистика применения травматики не показывает в каких условиях она была применена.
-просто оскорбление личности (драка просто так). В половине случаев ситуацию можно "заболтать".
-добывание средств с разговором ( эй, гони мобилу и телефон). Иногда ситуацию можно "заболтать".
-добывание денег без разговора (внезапный удар сзади). Не "заболтать", нет диалога.
Угу.. только предохранитель надо снимать сначала, ибо он блокирует не только курок но и затворную раму на ПМ.
А вот грамотный инструктор вам объяснит, почему, хоть стойка с вынесенной ногой в перед и имеет право на жизнь, лучше все же фронтальная, как надо накладывать руку для перезаряжания, а вообще можно и ударом, как выносить на линию прицеливания, что бы холостой ход курка выбрать уже на выносе, как накладывать вторую руку, и распределять силу хвата и еще много и много чего... Что относится хоть к травматическому, хоть к боевому пистолету..
И да кстати.. Для травматика навыки быстрой и точной стрельбы жизненно необходимы. Ведь его останавливающее действие гораздо ниже и компенсировать это можно только объемом выпущенной резины в противника.. Перезаряжаться тоже надо очень уверенно.
Ну сначала, какая разница. Чем фронтальная лучше?
Грамотный противник всегда выходит из под огня, или сближается с вами в сторону слабой руки. Встаньте так и попробуйте перенести точку прицеливания сначала в право, а потом в лево.Цитата:
Ну сначала, какая разница. Чем фронтальная лучше?
Стойка с ногой вперед характерна для человека в бронежилете, так как грудная пластина не дает правильно сформировать хват при фронтальной стойке.
Встал, попробовал. В пределах 90 градусов, хоть с левостороней, хоть с фронтальной нормально. Только с лево-правосторонней еще и легче перемещаться.
Та какие там стойки, на самооборонных дистанциях 1,5...3 метра? Пальба от пуза или из-под мышки... :D
верится с трудом.. ибо перенос огня в сторону выставленной ноги, физиологически сложнее, но если человек так стреляет, этого ни кто не ломает..Цитата:
Встал, попробовал. В пределах 90 градусов, хоть с левостороней, хоть с фронтальной нормально.
А вот хват оружия, способы досылания и перезарядки ломают.. Вообще это все американские методики и системы. Они пришли сначала (на практике) в подразделения антитеррора, а сейчас внедряются и в МО РФ.. и внедрятся там судя по всему в ближайшее время (судя по тому, кто руководит созданием сил специальных операций в мин обороне)..
Но собственно это совершенно справедливо. Ибо отечественные методики конкуренции просто не выдерживают.. А во многих аспектах их просто не было.
Увы, не только методики и по оружию тоже наши не особо блещут.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Никак не пойму, здесь обсуждаются боевые действия спецподразделений или мирная жизнь городских обывателей?
почему? труп проще получить или срок?:DЦитата:
Сообщение от oleg_V
См. случай "трёмя дорогами" и "ночными волками".
ЗЫ а заодно по приговору оборонявшемуся и посмотрим насколько "можно" оборонятся с ружьем. ;)
тогда могу вас послать...читать предыдущие темы, чтоб узнали при чём ;)Цитата:
Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23580
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54841
мне и не надо им владеть (не настолько криминальный город).Цитата:
Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))
Но. при оказии, ходить по одним улицам с вооруженным, например, serg 61 было бы спокойнее.
Оффтопик:
ЗЫ а куда Bomberz пропал никто не в курсе?
По поводу травматики...Цитата:
Сообщение от oleg_V
Есть не только статистика применения, но и реальные истории, которые рассказывают люди. В них далеко не все так хорошо. ЕМНИП на guns.ru долго статистику собирали, еще с 2006 года, но сейчас у них проблемы на форуме, поэтому нашел перепост оттуда. Почитайте! Основная проблема, которые упоминают те, кто применял травмат - это отсутствие психологического действия оружия (когда стрелять не надо, достаточно показать) а также очень плохое действие через одежду.
Ну и лотерея, повезе-не повезет.
"Господа, хочу предложить Вашему вниманию по настоящему не удачный опыт применения ОСЫ.
Дело было так: Один подвыпивший незнакомый урод в моем родном дворе пнул ногой мою любимую машину, когда я спокойно проезжал мимо (сразу оговорюсь- ехал спокойно - никому не сигналил, никого не обрызгал, матом не ругался, поэтому поведение указанного деятеля показалось мне просто возмутительным). В момент, когда я стал выходить из машины, этот дебил бросился ко мне и с расстояния в 2,5 метра получил пулю в грудь.
На него это не произвело никакого эффекта и даже его не впечатлило. После крайне недолгого раздумья, поскольку противник не прекратил противоправного посягательства и подбежал ко мне на расстояние в 1,5 метра, я выстрелил еще два раза: в грудь и по печени. Но к моему сожалению эти пули не только не остановили, посягающего но и разозлили, поэтому история закончилась короткой рукопашной схваткой, в которой пришлось вспомнить некоторые приемы тхеквондо.
В результате - потраченные впустую три патрона от ОСЫ, запачканные штанины брюк, и ботинки со следами крови, и - естественно испорченное настроение на весь оставшийся день. Но больше всего меня поразила неэффективность оружия, которому я всецело доверял и из которого пробивал трехслойную фанеру. Так что господа три резиновые пули с расстояния ближе 2,5 метров - и никакого результата, вот итог практического применения игрушки за 5000 рублей. Возможно это конечно были слабые патроны, (поскольку ОСА ПБ - 4М была куплена в мае 2003 года, а продавцы в оружейном меня потом уверяли, что был какой то переход на более сильные патроны), но после этого инцидента у меня пропало доверие к ОСЕ. Думаю что в следующий раз буду стрелять только по коленям и бедрам."
Отсюда: http://www.5stepstoguns.ru/guns/266-...-20-46-23.html
Еще пару историй здесь : http://www.nashgorod.ru/forum/archiv...p?f=47&t=70989
В свое время прочитал подобных историй более 150. Примерно в 120 пришлось стрелять, в 80-90 стлучаев был нулевой эффект, нападение продолжилось.
Также качество резинострела оставляет желать лучшего : http://forum.guns.ru/forummessage/77/71192.html
От себя добавлю что КС если бы был разрешен с собой бы не носил, но иметь бы хотел для защиты дома, а также в машине, когда еду с семьей на юг. В дороге всякое может случится. В повседневной жизни носить неудобно, тяжело, небезопасно, а также пока необходимости не ощущаю.
--- Добавлено ---
Кстати, вот тут уже другие цифры статистики : http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
--- Добавлено ---
Ну и еще пара историй (тоже перепост с ганза) :
"История такова:
Вчера ехал на машине с девушкой, вдруг как стала машина догонять там притирать (им может показалось что я их подрезал гдето черт знает в машине несколько молодых людей и девушка показывают нецензурные жкесты), заежать вперед останавливаться, после попыток оорваться, решил не рисковать в гонках (опыт вождения пока небольшой).Остановился приготовил ОСУ.Из машины выбегает мужик подбегает к машине я пытаюсь спросить "че надо?") он пытается дать мне в морду, я СТРЕЛЯЮ В УПОР 3 РАЗА!!! (заряжены были все травматическим, вроде на 60Дж - черт их там развереш, но коробочки не новые цыетные а такие поганенькие чеоно-белые).Четвертый выстрал заклинил!...э ну я и стрелал то 3 раза т.к эффекта выстрелы не оказали! может я конечно 3 раза промахнулся с 0.5 метра, он одну пулю я нашел потом в салоне?Вощем мужик офигел как и я впрочем (ну я одидал что он хоть упадет) и таки дал мне в морду скользяком, я почемуто бросил пистолет за руль и стал выпутываться от ремне безопасности и девушки которая на мне висела (держала), Этот мужик схватил мой пистолет и стал спаршивать газовый ли он?и долбить им по машине, сказав другу чтоб он достал "их пушку" выходит водитьель С ПИСТОЛЕТОМ!я все это время пытался спаравиться с ремнем безопасности (и своей девушкой)и вылезти из машины чтоб отнять у этого урода свой пистолет.Тут они резко сматываются (как впоследствии оказалось вроде бы потому что притормозил мерс с тонированым стеклами)но номер запомнить я успел.ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ БАЗА НАПИШИТЕ НА МЫЛО allenoid@yandex.ru!А то в ментовке пробили номер неохотно и почемуто под ним оказалась другая модель машины - они и рады были! а потом опер учил меня растачивать газовый пистолет под пули!Цирк!Ну и в ГАИ сказали что раз не было дтп - их дело не касается.Блин а мне стоко мороки с записками об утере этого ствола!Вот такая история!Ошибок в экстремальной ситуации совершил много! но живы остались и то хорошо, а то фиг знает вдруг ствол у них боевой был!"
"Вчера мой товарищ купил себе 'осу', и естественно у нас возник зуд пострелять. Так как мы были весьма обделены в средствах, то денег на много лишних патронов у нас не хватило. Сверх четырех купили один травматический и светошумовой. Испытания у нас начались с облома - светошумовой патрон не сработал, т.е. сработал, но совсем не так как надо - просто негромко хлопнул и плюнул искрами - для изделия ценой за 100 рублей слишком хило. Испытывать травматический боеприпас хотели сначала на фанере, но потом подумали, что надо посмотреть, как все-таки действует он на человека. Так как стрелять в беззащитных граждан нам не позволяла совесть, решили испытать на себе. Но испытывать на себе действие в полно мере не хотелось, поэтому пришлось изготовить импровизированный бронежилет - взяли старую чугунную печную заслонку (вспомнили Клинта Иствуда), привязали веревочку для того, чтобы можно было надеть на шею, на уровень груди. Кинули жребий, кому выступать в роли мишени - выпало мне:
Стрелял в меня друган с расстояния 1,5 метра, чтоб не промахнуться. Удар был сильным, перехватило дыхание, я отшатнулся, но на ногах устоял, хотя человек я довольно высокий. Но а мой друган чуть не лишился глаза - пуля раскололась, и один из осколков чуть не попал ему в глаз. На заслонке осталась небольшая вмятина - от металлического сердечника. Так что я думаю, что удар по незащищенному телу будет очень болезненным и, возможно, приведет к травме - перелому или сильному ушибу.
А общие впечатления от "осы" благоприятные: малый вес, небольшие габариты (несмотря на толщину в 40 мм устройство незаметно во внутреннем кармане ветровки), рукоять небольшого размера не очень удобна, но из руки не выскальзывает, и оружие не "гуляет" при прицеливании и стрельбе. Ну а 4 патронов вполне достаточно - вряд ли кому захочется испытать ее действие на себе повторно, но а если очень надо, можно и в голову выстрелить - хотя это уже будет, скорее всего, убийство."
http://2007.pp.net.ua/publ/10-1-0-119
--- Добавлено ---
Вот нашел то что искал, сводная таблица случаев применения травматики. Каждый случай - отдельная тема (можно почитать нажав на ссылку): http://defenseweapon.ru/self-defense...nse-table.html
Как можно заметить в таблице, довольно много случаев когда "эффект отсутствует". Думаю с КС таких было бы меньше.
Да, кстати, про знаменитое отечественное качество тоже не стоит забывать.
В общем если начинал я дискуссию сомневающимся, то сейчас практически уверен.. Резинострел это как максимум!!! Ну надо же..Цитата:
В момент, когда я стал выходить из машины, этот дебил бросился ко мне и с расстояния в 2,5 метра получил пулю в грудь.
Идиот бросается, а еще больший дебил сразу в него стреляет.. прямо с ходу.. И это еще приводят как пример, что дебилу, оказывается, надо вместо травмата боевое оружие срочно дать!!!
Да если бы там оказался КС, то в половине случаев хозяина надо закрывать всерьез и надолго.. За полное отсутствие мозгов и непонимание, что такое "реальная угроза жизни и здоровью"Цитата:
Думаю с КС таких было бы меньше.
Мое мнение такое.. Надо и на травмат распространить судебную практику..
Необоснованно направил на человека - превышение пределов..
Необоснованно выстрелил - покушение на убийство..
Может тогда у всяких пугливых лохундеев руки перестанут чесаться.
Вы это к чему привели? Там где вам самооборона то померещилась?Цитата:
почему? труп проще получить или срок?
См. случай "трёмя дорогами" и "ночными волками".
ЗЫ а заодно по приговору оборонявшемуся и посмотрим насколько "можно" оборонятся с ружьем.
Замечательные примеры! После таких случаев думаю нужно не КС разрешить, а резинострелы приравнять к огнестрелу и запретить.Цитата:
Сообщение от Geniok
надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)Цитата:
Идиот бросается, а еще больший дебил сразу в него стреляет.. прямо с ходу..
И написать контрольное заявление в воздух )Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да нет ну что вы.. надо с боевого ствола сразу наглухо валить всех, кто по какой то причине на вас побежал.Цитата:
надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)
Вообще.. у меня складывается ощущение, что пистолет нужен людям, которые с детства сильно боятся люлей )))
Лер... а ты правда считаешь что труп лучше чем получить люлей? Даже жля потенциального получателя этих самых люлей?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Кажется мне что в той истории неадекват был один, страдатель по КС, просто он не всю ситуацию описал...
Надо спайдера с собой водить, или олега. Ужо они покажут как надо.
Вы чей труп имеете ввиду?Цитата:
Сообщение от ir spider
В принципе не важно чей. В данном случае труп неудавшейся жертвы резинострела.Цитата:
Сообщение от serg 61
Если люди готовы калечить других из-за своей машины, то ствол уже только средство немного меняющий картину.
А макар-травмат с 2х метров пластмассовым шариком рулон туалетной бумаги пробивает только на четверть (около 2см).
Естественно, что все его и применяют где не попадя. А из-за слабого действия стараются стрелять в голову.