Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

[oleg_V]

Но полагаете, что имеет смыслы проходить курсы стрельбы из пистолета, чтобы потом ходить с травматом?

Безусловно.. И дело совершенно не в дальности.. Там научат правильному извлечению, формированию хвата, стойки, перемещению, удержанию, выносу на линию..
Вот вам простой пример к вашему комментарию "ПМ - гавно"
Исходное положение. ПМ без патрона в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?

Кстати не интересовался по одной простой причине, я могу сам себя тренировать.

Все основные лоббисты разрешения короткоствола у нас в стране это мои бывшие коллеги и ныне организаторы IPSC движения в России...
Я знаю основные их мотивы.. НЕ САМООБОРОНА.. поверьте им не от кого)) Это бабло..
Даже если разрешат, не волнуйтесь.. вам скажут где вам тренироваться, что бы получить разрешение и сколько это будет стоить))

[LeonT]

ПМ без патрона в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?

Именно поэтому очень популярное оружие самообороны - револьвер.

PS И доказать самооборону от невооружённого супостата на дистанции 5 метров ПМСМ будет проблематично.

PPS

Даже если разрешат, не волнуйтесь.. вам скажут где вам тренироваться, что бы получить разрешение и сколько это будет стоить))

Ну так, водительские курсы вроде ни у кого не вызывают неприятия?

[PoHbka]

Безусловно.. И дело совершенно не в дальности.. Там научат правильному извлечению, формированию хвата, стойки, перемещению, удержанию, выносу на линию..
Вот вам простой пример к вашему комментарию "ПМ - гавно"
Исходное положение. ПМ без ствола в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?

ПМ без ствола в патроннике

Без патрона? За обученых не скажу, говорю за себя. Кобура на поясе. Левая нога спереди, туловище немного наклонено вперед. Левая рука находится над кобурой. Начинаю доставать, одновременно левой рукой плотно обхватываю затвор и движением рук досылаю патрон. Убираю левую руку, большим пальцем правой руки снимаю с предохранителя (на ПМе насколько помню, флажок вниз) и нажимаю на курок, когда ствол начинает смотреть на мишень. Не знаю как у других обычных, у меня уйдет секунда-полторы, но не сразу. Пару раз надо потренироваться. Так как пружина довольно тугая и скорее всего пуля уйдет в мимо мишени. Вторая ляжет внутрь. Это если по вашим вводным. В опасной ситуации патрон лучше дослать заранее. А еще лучше револьвер, там ничего досылать не надо, а стрелять можно очень быстро. Боб Манден например делает это очень быстро)

[SAS_47]

Статистика применения травматики не показывает в каких условиях она была применена.

-просто оскорбление личности (драка просто так). В половине случаев ситуацию можно "заболтать".
-добывание средств с разговором ( эй, гони мобилу и телефон). Иногда ситуацию можно "заболтать".
-добывание денег без разговора (внезапный удар сзади). Не "заболтать", нет диалога.

[oleg_V]

Угу.. только предохранитель надо снимать сначала, ибо он блокирует не только курок но и затворную раму на ПМ.
А вот грамотный инструктор вам объяснит, почему, хоть стойка с вынесенной ногой в перед и имеет право на жизнь, лучше все же фронтальная, как надо накладывать руку для перезаряжания, а вообще можно и ударом, как выносить на линию прицеливания, что бы холостой ход курка выбрать уже на выносе, как накладывать вторую руку, и распределять силу хвата и еще много и много чего... Что относится хоть к травматическому, хоть к боевому пистолету..
И да кстати.. Для травматика навыки быстрой и точной стрельбы жизненно необходимы. Ведь его останавливающее действие гораздо ниже и компенсировать это можно только объемом выпущенной резины в противника.. Перезаряжаться тоже надо очень уверенно.

[PoHbka]

Ну сначала, какая разница. Чем фронтальная лучше?

[oleg_V]

Ну сначала, какая разница. Чем фронтальная лучше?

Грамотный противник всегда выходит из под огня, или сближается с вами в сторону слабой руки. Встаньте так и попробуйте перенести точку прицеливания сначала в право, а потом в лево.
Стойка с ногой вперед характерна для человека в бронежилете, так как грудная пластина не дает правильно сформировать хват при фронтальной стойке.

[PoHbka]

Встал, попробовал. В пределах 90 градусов, хоть с левостороней, хоть с фронтальной нормально. Только с лево-правосторонней еще и легче перемещаться.

[LeonT]

Та какие там стойки, на самооборонных дистанциях 1,5...3 метра? Пальба от пуза или из-под мышки...

[oleg_V]

Встал, попробовал. В пределах 90 градусов, хоть с левостороней, хоть с фронтальной нормально.

верится с трудом.. ибо перенос огня в сторону выставленной ноги, физиологически сложнее, но если человек так стреляет, этого ни кто не ломает..
А вот хват оружия, способы досылания и перезарядки ломают.. Вообще это все американские методики и системы. Они пришли сначала (на практике) в подразделения антитеррора, а сейчас внедряются и в МО РФ.. и внедрятся там судя по всему в ближайшее время (судя по тому, кто руководит созданием сил специальных операций в мин обороне)..
Но собственно это совершенно справедливо. Ибо отечественные методики конкуренции просто не выдерживают.. А во многих аспектах их просто не было.

[PoHbka]

верится с трудом.. ибо перенос огня в сторону выставленной ноги, физиологически сложнее, но если человек так стреляет, этого ни кто не ломает..
А вот хват оружия, способы досылания и перезарядки ломают.. Вообще это все американские методики и системы. Они пришли сначала (на практике) в подразделения антитеррора, а сейчас внедряются и в МО РФ.. и внедрятся там судя по всему в ближайшее время (судя по тому, кто руководит созданием сил специальных операций в мин обороне)..
Но собственно это совершенно справедливо. Ибо отечественные методики конкуренции просто не выдерживают.. А во многих аспектах их просто не было.

Увы, не только методики и по оружию тоже наши не особо блещут.

[serg 61]

Никак не пойму, здесь обсуждаются боевые действия спецподразделений или мирная жизнь городских обывателей?

[mens divinior]

Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..

почему? труп проще получить или срок?
См. случай "трёмя дорогами" и "ночными волками".

ЗЫ а заодно по приговору оборонявшемуся и посмотрим насколько "можно" оборонятся с ружьем.

Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр.

тогда могу вас послать...читать предыдущие темы, чтоб узнали при чём
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23580
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54841

Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))

мне и не надо им владеть (не настолько криминальный город).
Но. при оказии, ходить по одним улицам с вооруженным, например, serg 61 было бы спокойнее.

Оффтопик:
ЗЫ а куда Bomberz пропал никто не в курсе?

[Geniok]

Вообще то пистолеты разрешены.. Просто кто то упорно не хочет этого видеть. То что они стреляют "не твердыми" боеприпасами не делает их рогатками или брызгалками.

По поводу травматики...
Есть не только статистика применения, но и реальные истории, которые рассказывают люди. В них далеко не все так хорошо. ЕМНИП на guns.ru долго статистику собирали, еще с 2006 года, но сейчас у них проблемы на форуме, поэтому нашел перепост оттуда. Почитайте! Основная проблема, которые упоминают те, кто применял травмат - это отсутствие психологического действия оружия (когда стрелять не надо, достаточно показать) а также очень плохое действие через одежду.
Ну и лотерея, повезе-не повезет.

"Господа, хочу предложить Вашему вниманию по настоящему не удачный опыт применения ОСЫ.

Дело было так: Один подвыпивший незнакомый урод в моем родном дворе пнул ногой мою любимую машину, когда я спокойно проезжал мимо (сразу оговорюсь- ехал спокойно - никому не сигналил, никого не обрызгал, матом не ругался, поэтому поведение указанного деятеля показалось мне просто возмутительным). В момент, когда я стал выходить из машины, этот дебил бросился ко мне и с расстояния в 2,5 метра получил пулю в грудь.

На него это не произвело никакого эффекта и даже его не впечатлило. После крайне недолгого раздумья, поскольку противник не прекратил противоправного посягательства и подбежал ко мне на расстояние в 1,5 метра, я выстрелил еще два раза: в грудь и по печени. Но к моему сожалению эти пули не только не остановили, посягающего но и разозлили, поэтому история закончилась короткой рукопашной схваткой, в которой пришлось вспомнить некоторые приемы тхеквондо.

В результате - потраченные впустую три патрона от ОСЫ, запачканные штанины брюк, и ботинки со следами крови, и - естественно испорченное настроение на весь оставшийся день. Но больше всего меня поразила неэффективность оружия, которому я всецело доверял и из которого пробивал трехслойную фанеру. Так что господа три резиновые пули с расстояния ближе 2,5 метров - и никакого результата, вот итог практического применения игрушки за 5000 рублей. Возможно это конечно были слабые патроны, (поскольку ОСА ПБ - 4М была куплена в мае 2003 года, а продавцы в оружейном меня потом уверяли, что был какой то переход на более сильные патроны), но после этого инцидента у меня пропало доверие к ОСЕ. Думаю что в следующий раз буду стрелять только по коленям и бедрам."

Отсюда: http://www.5stepstoguns.ru/guns/266-...-20-46-23.html

Еще пару историй здесь : http://www.nashgorod.ru/forum/archiv...p?f=47&t=70989

В свое время прочитал подобных историй более 150. Примерно в 120 пришлось стрелять, в 80-90 стлучаев был нулевой эффект, нападение продолжилось.

Также качество резинострела оставляет желать лучшего : http://forum.guns.ru/forummessage/77/71192.html

От себя добавлю что КС если бы был разрешен с собой бы не носил, но иметь бы хотел для защиты дома, а также в машине, когда еду с семьей на юг. В дороге всякое может случится. В повседневной жизни носить неудобно, тяжело, небезопасно, а также пока необходимости не ощущаю.

--- Добавлено ---

Кстати, вот тут уже другие цифры статистики : http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

--- Добавлено ---

Ну и еще пара историй (тоже перепост с ганза) :
"История такова:
Вчера ехал на машине с девушкой, вдруг как стала машина догонять там притирать (им может показалось что я их подрезал гдето черт знает в машине несколько молодых людей и девушка показывают нецензурные жкесты), заежать вперед останавливаться, после попыток оорваться, решил не рисковать в гонках (опыт вождения пока небольшой).Остановился приготовил ОСУ.Из машины выбегает мужик подбегает к машине я пытаюсь спросить "че надо?") он пытается дать мне в морду, я СТРЕЛЯЮ В УПОР 3 РАЗА!!! (заряжены были все травматическим, вроде на 60Дж - черт их там развереш, но коробочки не новые цыетные а такие поганенькие чеоно-белые).Четвертый выстрал заклинил!...э ну я и стрелал то 3 раза т.к эффекта выстрелы не оказали! может я конечно 3 раза промахнулся с 0.5 метра, он одну пулю я нашел потом в салоне?Вощем мужик офигел как и я впрочем (ну я одидал что он хоть упадет) и таки дал мне в морду скользяком, я почемуто бросил пистолет за руль и стал выпутываться от ремне безопасности и девушки которая на мне висела (держала), Этот мужик схватил мой пистолет и стал спаршивать газовый ли он?и долбить им по машине, сказав другу чтоб он достал "их пушку" выходит водитьель С ПИСТОЛЕТОМ!я все это время пытался спаравиться с ремнем безопасности (и своей девушкой)и вылезти из машины чтоб отнять у этого урода свой пистолет.Тут они резко сматываются (как впоследствии оказалось вроде бы потому что притормозил мерс с тонированым стеклами)но номер запомнить я успел.ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ БАЗА НАПИШИТЕ НА МЫЛО allenoid@yandex.ru!А то в ментовке пробили номер неохотно и почемуто под ним оказалась другая модель машины - они и рады были! а потом опер учил меня растачивать газовый пистолет под пули!Цирк!Ну и в ГАИ сказали что раз не было дтп - их дело не касается.Блин а мне стоко мороки с записками об утере этого ствола!Вот такая история!Ошибок в экстремальной ситуации совершил много! но живы остались и то хорошо, а то фиг знает вдруг ствол у них боевой был!"

"Вчера мой товарищ купил себе 'осу', и естественно у нас возник зуд пострелять. Так как мы были весьма обделены в средствах, то денег на много лишних патронов у нас не хватило. Сверх четырех купили один травматический и светошумовой. Испытания у нас начались с облома - светошумовой патрон не сработал, т.е. сработал, но совсем не так как надо - просто негромко хлопнул и плюнул искрами - для изделия ценой за 100 рублей слишком хило. Испытывать травматический боеприпас хотели сначала на фанере, но потом подумали, что надо посмотреть, как все-таки действует он на человека. Так как стрелять в беззащитных граждан нам не позволяла совесть, решили испытать на себе. Но испытывать на себе действие в полно мере не хотелось, поэтому пришлось изготовить импровизированный бронежилет - взяли старую чугунную печную заслонку (вспомнили Клинта Иствуда), привязали веревочку для того, чтобы можно было надеть на шею, на уровень груди. Кинули жребий, кому выступать в роли мишени - выпало мне:
Стрелял в меня друган с расстояния 1,5 метра, чтоб не промахнуться. Удар был сильным, перехватило дыхание, я отшатнулся, но на ногах устоял, хотя человек я довольно высокий. Но а мой друган чуть не лишился глаза - пуля раскололась, и один из осколков чуть не попал ему в глаз. На заслонке осталась небольшая вмятина - от металлического сердечника. Так что я думаю, что удар по незащищенному телу будет очень болезненным и, возможно, приведет к травме - перелому или сильному ушибу.
А общие впечатления от "осы" благоприятные: малый вес, небольшие габариты (несмотря на толщину в 40 мм устройство незаметно во внутреннем кармане ветровки), рукоять небольшого размера не очень удобна, но из руки не выскальзывает, и оружие не "гуляет" при прицеливании и стрельбе. Ну а 4 патронов вполне достаточно - вряд ли кому захочется испытать ее действие на себе повторно, но а если очень надо, можно и в голову выстрелить - хотя это уже будет, скорее всего, убийство."


http://2007.pp.net.ua/publ/10-1-0-119

--- Добавлено ---

Вот нашел то что искал, сводная таблица случаев применения травматики. Каждый случай - отдельная тема (можно почитать нажав на ссылку): http://defenseweapon.ru/self-defense...nse-table.html

Как можно заметить в таблице, довольно много случаев когда "эффект отсутствует". Думаю с КС таких было бы меньше.

[PoHbka]

Да, кстати, про знаменитое отечественное качество тоже не стоит забывать.

[oleg_V]

В момент, когда я стал выходить из машины, этот дебил бросился ко мне и с расстояния в 2,5 метра получил пулю в грудь.

В общем если начинал я дискуссию сомневающимся, то сейчас практически уверен.. Резинострел это как максимум!!! Ну надо же..
Идиот бросается, а еще больший дебил сразу в него стреляет.. прямо с ходу.. И это еще приводят как пример, что дебилу, оказывается, надо вместо травмата боевое оружие срочно дать!!!

Думаю с КС таких было бы меньше.

Да если бы там оказался КС, то в половине случаев хозяина надо закрывать всерьез и надолго.. За полное отсутствие мозгов и непонимание, что такое "реальная угроза жизни и здоровью"
Мое мнение такое.. Надо и на травмат распространить судебную практику..
Необоснованно направил на человека - превышение пределов..
Необоснованно выстрелил - покушение на убийство..
Может тогда у всяких пугливых лохундеев руки перестанут чесаться.

почему? труп проще получить или срок?
См. случай "трёмя дорогами" и "ночными волками".

ЗЫ а заодно по приговору оборонявшемуся и посмотрим насколько "можно" оборонятся с ружьем.

Вы это к чему привели? Там где вам самооборона то померещилась?

[ir spider]

По поводу травматики...
Есть не только статистика применения, но и реальные истории, которые рассказывают люди. В них далеко не все так хорошо. ЕМНИП на guns.ru долго статистику собирали, еще с 2006 года, но сейчас у них проблемы на форуме, поэтому нашел перепост оттуда. Почитайте! Основная проблема, которые упоминают те, кто применял травмат - это отсутствие психологического действия оружия (когда стрелять не надо, достаточно показать) а также очень плохое действие через одежду.

Замечательные примеры! После таких случаев думаю нужно не КС разрешить, а резинострелы приравнять к огнестрелу и запретить.

[mens divinior]

Идиот бросается, а еще больший дебил сразу в него стреляет.. прямо с ходу..

надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)

[PoHbka]

надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)

И написать контрольное заявление в воздух )

[oleg_V]

надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)

Да нет ну что вы.. надо с боевого ствола сразу наглухо валить всех, кто по какой то причине на вас побежал.
Вообще.. у меня складывается ощущение, что пистолет нужен людям, которые с детства сильно боятся люлей )))

[ir spider]

надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)

Лер... а ты правда считаешь что труп лучше чем получить люлей? Даже жля потенциального получателя этих самых люлей?
Кажется мне что в той истории неадекват был один, страдатель по КС, просто он не всю ситуацию описал...

[PoHbka]

Надо спайдера с собой водить, или олега. Ужо они покажут как надо.

[serg 61]

Лер... а ты правда считаешь что труп лучше чем получить люлей? Даже ждя потенциального получателя этих самых люлей?
Кажется мне что в той истории неадекват был один, страдатель по КС, просто он не всё в ситуации описал...

Вы чей труп имеете ввиду?

[ir spider]

Вы чей труп имеете ввиду?

В принципе не важно чей. В данном случае труп неудавшейся жертвы резинострела.

[SAS_47]

Если люди готовы калечить других из-за своей машины, то ствол уже только средство немного меняющий картину.


А макар-травмат с 2х метров пластмассовым шариком рулон туалетной бумаги пробивает только на четверть (около 2см).
Естественно, что все его и применяют где не попадя. А из-за слабого действия стараются стрелять в голову.