Путин посетил Валаам, веселится и ликует весь народ

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Кто посылать будет, если обязательства уже взяты?

---

Европа наш враг, и послать их суд по правам разных уродов нужное дело. Впрочем кто его пошлет, мы мирно качаем нефть и виляем хвостиком.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

За надзирателями присматривать может только общество
Через те самые "честные выборы" и "независимые СМИ"
При всех минусах другого пока не придумали - увы и ах

---

В христианстве идея счастья на земле и справедливой системы заключена в изменении человека, а не строя. Какой строй не придумывайте и законы не пишите, если население из бандитов состоит - ничего хорошего не получиться. (Христос мог бы нам дать законы и рассказать о строе в каком бы нам жилось всем хорошо, если бы такое было).

Цитата:

---

Сообщение от yess111

Цинизм и тупость российской власти скоро просто перестанет удивлять. Девушки из Pussy riot получили 2 года в колонии общего режима практически ни за что.

---

Эти твари специально все это устроили, еще и на весь мир говна разнесли. госдеп ликует, операция удалась, церковь выстили в самом плохом свете.

Цитата:

---

Горячева : Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог.

---

Гонения для церкви благо, уродов в нее меньше ходит.

--- Добавлено ---

Наиболее реальный способ приблизиться к идеальному строю - это матрица, где в управлении системой не будет ни одного человека. Будут ли счастливы - врядли, но законы и справедливость будут абсолютные.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

[/COLOR]Наиболее реальный способ приблизиться к идеальному строю - это матрица, где в управлении системой не будет ни одного человека. Будут ли счастливы - врядли, но законы и справедливость будут абсолютные.

---

Да Вы батенька анархист!:)

Цитата:

---

Сообщение от deMax

В христианстве идея счастья на земле и справедливой системы заключена в изменении человека, а не строя. Какой строй не придумывайте и законы не пишите, если население из бандитов состоит - ничего хорошего не получиться. (Христос мог бы нам дать законы и рассказать о строе в каком бы нам жилось всем хорошо, если бы такое было)

---

Это сказка - такая же, как второе пришествие или коммунизм к 1980 году
Люди всегда одинаковые - были, есть и будут
История с ПР это отчетливо показала - будь сейчас средние века, те же самые Чаплины, Валерии и Холманских сожгли бы трех дур на костре..
А в нулевые (истинно нулевые годы) половина этого форума кричала бы "распни их"
Ну а 10 тыс лет назад по одному окрику шамана вы бы их бы просто съели :)

Так что из христианства лучше уж Экклезиаста вспомнить :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Это сказка - такая же, как второе пришествие или коммунизм к 1980 году
Люди всегда одинаковые - были, есть и будут
История с ПР это отчетливо показала - будь сейчас средние века, те же самые Чаплины, Валерии и Холманских сожгли бы трех дур на костре..
А в нулевые (истинно нулевые годы) половина этого форума кричала бы "распни их"
Ну а 10 тыс лет назад по одному окрику шамана вы бы их бы просто съели :)

Так что из христианства лучше уж Экклезиаста вспомнить :)

---

Ну почему одинаковые? Налицо рост морали и гуманизма. Людей уже не едят даже жареными и публичные наказания заменены телевизором.:D

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Это сказка - такая же, как второе пришествие или коммунизм к 1980 году
Люди всегда одинаковые - были, есть и будут
История с ПР это отчетливо показала - будь сейчас средние века, те же самые Чаплины, Валерии и Холманских сожгли бы трех дур на костре..
А в нулевые (истинно нулевые годы) половина этого форума кричала бы "распни их"
Ну а 10 тыс лет назад по одному окрику шамана вы бы их бы просто съели :)

Так что из христианства лучше уж Экклезиаста вспомнить :)

---

В Пакистане есть статья за богохульство, смертная казнь. Вот лента сообщила, что 11 летнюю девочку чуть не растерзали за "богохульство". Тоже ведь люди защищают основы государственности. Еще немного и РФ догонит Пакистан.

почему не было на лавке других участниц и участников?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

почему не было на лавке других участниц и участников?

---

Растягивают удовольствие.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

В Пакистане есть статья за богохульство, смертная казнь. Вот лента сообщила, что 11 летнюю девочку чуть не растерзали за "богохульство". Тоже ведь люди защищают основы государственности. Еще немного и РФ догонит Пакистан.

---

Лента.вру ещё и не то сообщит!;)
Если не врут, то тут два варианта:
а)фанатики осудили девку ни за что. Плохо, но ничего страшного - это их внутренние проблемы. Разорвали - ну и Аллах с нею - бабы новых нарожают. Всем и так пофигу, по большому-то счёту.
б)девка реально богохульствовала - значит и поделом ей!

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Лента.вру ещё и не то сообщит!;)
Если не врут, то тут два варианта:
а)фанатики осудили девку ни за что. Плохо, но ничего страшного - это их внутренние проблемы. Разорвали - ну и Аллах с нею - бабы новых нарожают. Всем и так пофигу, по большому-то счёту.
б)девка реально богохульствовала - значит и поделом ей!

---

какой ты кровожадный....и откуда это в тебе ?...."здравствуй племя молодое, незнакомое"....:D

Цитата:

---

Сообщение от yess111

какой ты кровожадный....и откуда это в тебе ?...."здравствуй племя молодое, незнакомое"....:D

---

Та это я не взаправду, а так - на форуме воинствую. На самом деле я очень добрый, отзывчивый.:D По собакохантерам только иногда из духовушки стреляю.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

почему не было на лавке других участниц и участников?

---

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Растягивают удовольствие.

---

Сезон охоты открыт...

МВД объявило о розыске "неустановленных участниц" Pussy Riot


Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - Уголовное дело в отношении остающихся на свободе вокалисток панк-группы Pussy Riot, личности которых пока не установлены, выделено в отдельное производство, ведется их розыск, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД России по Москве.

Он добавил, что данное уголовное дело находится в производстве. "Проводятся необходимые розыскные мероприятия", - подчеркнул представитель главка.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=261299



P.S.

Интерпретация известной фразы Стругацких:

"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Та это я не взаправду, а так - на форуме воинствую. На самом деле я очень добрый, отзывчивый.:D По собакохантерам только иногда из духовушки стреляю.

---

типа партизанишь ? готовишься ппомаленьку....

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Лента.вру ещё и не то сообщит!;)
Если не врут, то тут два варианта:
а)фанатики осудили девку ни за что. Плохо, но ничего страшного - это их внутренние проблемы. Разорвали - ну и Аллах с нею - бабы новых нарожают. Всем и так пофигу, по большому-то счёту.
б)девка реально богохульствовала - значит и поделом ей!

---

У историков сейчас масса возможностей вживую наблюдать средневековых людей) А с некоторыми и беседовать.

Цитата:

---

Сообщение от Leshik

Сезон охоты открыт...

МВД объявило о розыске "неустановленных участниц" Pussy Riot


Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - Уголовное дело в отношении остающихся на свободе вокалисток панк-группы Pussy Riot, личности которых пока не установлены, выделено в отдельное производство, ведется их розыск, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД России по Москве.

Он добавил, что данное уголовное дело находится в производстве. "Проводятся необходимые розыскные мероприятия", - подчеркнул представитель главка.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=261299



P.S.

Интерпретация известной фразы Стругацких:

"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"

---

Будут крутить сериал... Лет 12 ... С реламными паузами.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

У историков сейчас масса возможностей вживую наблюдать средневековых людей) А с некоторыми и беседовать.

---

угу...+100
Прям жалею, что не историк:D

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

У историков сейчас масса возможностей вживую наблюдать средневековых людей) А с некоторыми и беседовать.

---

:D

Многие "средневековые" люди были честными и высокоморальными.

А почему в кавычках? :) Уже кончились?

Тот, кто принял удачный эпитет на свой счет, может повесить на грудь значок %)

http://s018.radikal.ru/i509/1208/65/b1b01173ab05.jpg

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

А почему в кавычках? :) Уже кончились?

---

Ну конечно, они уже отошли в мир иной - ибо Средневековье давно прошло, а люди так долго не живут. Как бы учим Историю...:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Дворцовых переворотов в нашей истории было полно - и страна жила
Поэтому ничего не случится после падения Путина
Просто новые люди будут решать старые проблемы

---

Неа, всё не так. Нынешняя ситуация отличается от дворцового переворота. После ДП народ просыпается, глядь - а уже новый царь - Боже нового царя храни! Ну и пошли каждый по своим работам, ничего не изменилось. А сейчас вы мутите РРРЕВОЛЮЦИЮ!!! А после неё всегда хаос и разбитое государство.
Поясню на примере.
Сейчас народ настраивается не только против конкретного путина, а против некоторых фундаментальных вещей - "режим Кремля", "власть жуликов и воров", "продажных бюрократов", "коррумпированной полиции" и т.д. Ну вот допустим произошла фиолетовая революция и к власти привели нового президента - Лехаима Округлого (пусть так). Допустим даже, что страна не развалилась при этом на нац.осколки (крайне маловероятно, но допустим!). И вот новый президент торжественно входит в Кремль и говорит:
- Всё пацаны! Расходитесь, теперь я презик, всё будет пучком!
- Пошёл в дупу! Мы не подчиняемся режиму Кремля!
- Но ведь кровавый режим сброшен, теперь я, Лехаим Округлый всё порешаю.
- Мы не верим твоим продажным чиновникам, и коррумпированной полиции! Ты и сам пролез во власть чтобы грабить и откаты брать, русская власть больше ни на что не способна, ты сам нас так научил! Долой режим Кремля! Долой! Долой! Долой!!!

Что дальше? Как прекращать бунт? Простите, революцию? Давить танками и "стрелять в собственный народ"? Ах как недемократично, ай-ай-ай, так только кровавые тираны и диктаторы поступают. Что же вы делать будете? Как теперь заставить огромное количество людей подчиняться власти чиновников (очень кристально честных, верю-верю)?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

ты прям как гитлер, он тоже писал о неспособности русских к государственности

---

Гитлера не читал, не знаю. Я то думаю что русские способны к государственности. Были, раньше, вон какую огромную империю отгрохали. Но видимо надорвались. Хочется же наконец пожить для себя. Вот совсем только для себя, даже не для детей, на наш век хватит, а дети, да и хрен на них, верно? А раньше ржали над украинцами - мол "своя хата скраю..."

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Неа, всё не так. Нынешняя ситуация отличается от дворцового переворота. После ДП народ просыпается, глядь - а уже новый царь - Боже нового царя храни! Ну и пошли каждый по своим работам, ничего не изменилось. А сейчас вы мутите РРРЕВОЛЮЦИЮ!!! А после неё всегда хаос и разбитое государство.
Поясню на примере.
Сейчас народ настраивается не только против конкретного путина, а против некоторых фундаментальных вещей - "режим Кремля", "власть жуликов и воров", "продажных бюрократов", "коррумпированной полиции" и т.д. Ну вот допустим произошла фиолетовая революция и к власти привели нового президента - Лехаима Округлого (пусть так). Допустим даже, что страна не развалилась при этом на нац.осколки (крайне маловероятно, но допустим!). И вот новый президент торжественно входит в Кремль и говорит:
- Всё пацаны! Расходитесь, теперь я презик, всё будет пучком!
- Пошёл в дупу! Мы не подчиняемся режиму Кремля!
- Но ведь кровавый режим сброшен, теперь я, Лехаим Округлый всё порешаю.
- Мы не верим твоим продажным чиновникам, и коррумпированной полиции! Ты и сам пролез во власть чтобы грабить и откаты брать, русская власть больше ни на что не способна, ты сам нас так научил! Долой режим Кремля! Долой! Долой! Долой!!!

Что дальше? Как прекращать бунт? Простите, революцию? Давить танками и "стрелять в собственный народ"? Ах как недемократично, ай-ай-ай, так только кровавые тираны и диктаторы поступают. Что же вы делать будете? Как теперь заставить огромное количество людей подчиняться власти чиновников (очень кристально честных, верю-верю)?

--- Добавлено ---



Гитлера не читал, не знаю. Я то думаю что русские способны к государственности. Были, раньше, вон какую огромную империю отгрохали. Но видимо надорвались. Хочется же наконец пожить для себя. Вот совсем только для себя, даже не для детей, на наш век хватит, а дети, да и хрен на них, верно? А раньше ржали над украинцами - мол "своя хата скраю..."

---

зачем президент хоть круглый. хоть квадратный ? парламентская республика....я на этом стою года с 96....народ сам может соорганизоваться и без вождей и погонял
в этом я лично убедился оказавшись на войне - буряты тувинцы, русские , татары. украинцы, молодые, старые. срочники , контрактники, офицеры и сержанты, собровцы , вэвэшники и даже десантники :D
оказавшись хоть раз в горах или под обстрелом , вся эта банда превращается в идеальный механизм покруче швейцарских часов...я сам охерел когда увидел.....не друзья, не кенты, из разных социальных групп и с разным жизненным багажом, ни конфликтов , ни разборок, КАЖДЫЙ ЗНАЛ ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ...в любой ситуации что при нападении, что при обустройстве лагеря

не читал и не надо, книга нудная и тягомотная
ты у меня спрашиваешь или за меня отвечаешь ? я за эту империю воевал, пусть и за российскую, добровольно, а не по принуждению , как ни пафосно это звучит....мне далеко не все равно что происходит и почему все так , а не как хотелось
я не ржал....более того когда в 91 г катался с другом по западной украине и в окно автобуса увидел как какой то мужик пашет свою землю на лошади (в ноябре месяце) я ему тогда сказал что украина всяко быстрее нас выберется из жопы. ибо в россии тогда был полный аут...почему все не так ? - "знал бы прикуп жил бы в монте-карло"

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Что дальше? Как прекращать бунт? Простите, революцию? Давить танками и "стрелять в собственный народ"? Ах как недемократично, ай-ай-ай, так только кровавые тираны и диктаторы поступают. Что же вы делать будете? Как теперь заставить огромное количество людей подчиняться власти чиновников (очень кристально честных, верю-верю)?

---

Что делать?
Менять принципы отбора во власть и объявлять комсомольский призыв
Рутинно и монотонно перестраивать все то, что настроил вокруг нас коллективный Путин
Для начала отменять все известные законы, которые он принял по итогам декабрьских событий
Выпустить всех, кого посадили по 282 статье и прописать прямо в законе, что признательные показания могут только снижать ответственность, но не могут служить доказательством обвиенения
Перестраивать МВД полностью
Перестраивать прокуратуру полностью
Перестраивать судебную систему полностью
Продавать госкомпании
Продавать все доли государства в СМИ и убирать оттуда эмиссаров
Менять выборное законодательство
Разрушать монополии и снижать барьеры входа на всех рынках - от ЖКХ до бензина, от прокачки газа до электроснабжения

Но в первую очередь надо поменять цель существования государства
Оно должно существовать не для укрепление величия себя и строительства каких-то империй
А для повышения качества жизни граждан
Человек должен быть в центре, а не государство - хотя бы раз за много веков

Просто оглянитесь вокруг - фронт работ для власти колоссальный!
А вы спрашиваете, что делать
Коллективному Путину некогда заниматься вообще чем-либо, он думает только о сохранении власти

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Что делать?

Но в первую очередь надо поменять цель существования государства
Оно должно существовать не для укрепление величия себя и строительства каких-то империй
А для повышения качества жизни граждан
Человек должен быть в центре, а не государство - хотя бы раз за много веков

Просто оглянитесь вокруг - фронт работ для власти колоссальный!
А вы спрашиваете, что делать
Коллективному Путину некогда заниматься вообще чем-либо, он думает только о сохранении власти

---

Уж сколько раз твердили миру... Что Вы как на митинге? В меня еще в советской школе вбили:"Государство есть аппарат принуждения..." Лучшую жизнь человек себе строит, как правило, не благодаря а вопреки государству. Если государству поменять цель, это не будет государством.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Что делать?
Менять принципы отбора во власть и объявлять комсомольский призыв
Рутинно и монотонно перестраивать все то, что настроил вокруг нас коллективный Путин
Для начала отменять все известные законы, которые он принял по итогам декабрьских событий
Выпустить всех, кого посадили по 282 статье и прописать прямо в законе, что признательные показания могут только снижать ответственность, но не могут служить доказательством обвиенения
Перестраивать МВД полностью
Перестраивать прокуратуру полностью
Перестраивать судебную систему полностью
Продавать госкомпании
Продавать все доли государства в СМИ и убирать оттуда эмиссаров
Менять выборное законодательство
Разрушать монополии и снижать барьеры входа на всех рынках - от ЖКХ до бензина, от прокачки газа до электроснабжения

Но в первую очередь надо поменять цель существования государства
Оно должно существовать не для укрепление величия себя и строительства каких-то империй
А для повышения качества жизни граждан
Человек должен быть в центре, а не государство - хотя бы раз за много веков

Просто оглянитесь вокруг - фронт работ для власти колоссальный!
А вы спрашиваете, что делать
Коллективному Путину некогда заниматься вообще чем-либо, он думает только о сохранении власти

---

посмеялся . Сочетание "комсомольского" призыва (надеюсь , это иносказательно) с продажей госкомпаний и отменой "декабрьских" законов (про снижение барьера для партий , что ли ?) ... А главное - ПЕРЕСТРОЙКА. Правильно. Принять снотворного со слабительным. Перелогиньтесь , Анатолий Борисович :D.

Смех смехом - но у нас действительно получается либо по-чубайсовски, либо по-путински
Срединные пути не для нас
Меж тем крайности вредны всегда

В 90е был этап либерализации, сейчас этап закручивания гаек
Соответственно, следом должна быть новая либерализация - с учетом опыта предыдущей..

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Смех смехом - но у нас действительно получается либо по-чубайсовски, либо по-путински
Срединные пути не для нас
Меж тем крайности вредны всегда

В 90е был этап либерализации, сейчас этап закручивания гаек
Соответственно, следом должна быть новая либерализация - с учетом опыта предыдущей..

---

Все согласно теории управления: при нарушении канала обратной связи, система идет вразнос.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Смех смехом - но у нас действительно получается либо по-чубайсовски, либо по-путински
Срединные пути не для нас
Меж тем крайности вредны всегда

В 90е был этап либерализации, сейчас этап закручивания гаек
Соответственно, следом должна быть новая либерализация - с учетом опыта предыдущей..

---

как то смотрел передачу по истории и услышал интересный факт - отцы-основатели сша при написании своей конституции в одной руке держали законы венецианской республики, в другой новгородской
так что традиции демократии и народовластия у нас в крови

нахрен никаких вождей и президентов

Цитата:

---

Сообщение от yess111

как то смотрел передачу по истории и услышал интересный факт - отцы-основатели сша при написании своей конституции в одной руке держали законы венецианской республики, в другой новгородской
так что традиции демократии и народовластия у нас в крови

нахрен никаких вождей и президентов

---

Это у новгородцев они были в крови, пока их московиты не передавили.

....есть такая буква...к сожалению :(

Не знаю, не знаю. Вона Дж. Фридман, тот что из stratfor пишет что отцы основатели Макиавелли за обеими держали. Это больше похоже, чем анекдот про Новгородскую.

--- Добавлено ---

Разнос системы обычно наступает при возникновении (преобладании) положительной обратной связи. И то это не совсем правильно.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Это у новгородцев они были в крови, пока их московиты не передавили.

---

судя по последнему времени новгородцы ( питерские) видимо мстят москалям :D
психологи выявили интересный феномен побеждая кого то физически, попадаешь под его влияние психологически....так что новгородские гены как диверсанты давно разбежались по всей россии
в сибири к примеру вообще никогда не было ни помещиков , ни крепостных...ни рабов, ни господ

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Не знаю, не знаю. Вона Дж. Фридман, тот что из stratfor пишет что отцы основатели Макиавелли за обеими держали. Это больше похоже, чем анекдот про Новгородскую.

--- Добавлено ---

Разнос системы обычно наступает при возникновении (преобладании) положительной обратной связи. И то это не совсем правильно.

---

новгородские ушкуйники орду раком ставили, когда дмитрий донской перед ней стелился
так что не только анекдоты они рассказывать мастаки, а и дело делать

Цитата:

---

Сообщение от yess111

новгородские ушкуйники орду раком ставили, когда дмитрий донской перед ней стелился
так что не только анекдоты они рассказывать мастаки, а и дело делать

---

очень глупый пример. перевожу на современность:


пользователь yess и три его товарища могут обозвать во вконтактике Барака Обаму н*****ом, п*****м, м****ом, и тд, а премьер-министр Медведев в твитере своем - не может. вывод: Медведев стелится, а yess сотоварищи - ставит Барака Обаму раком.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Разнос системы обычно наступает при возникновении (преобладании) положительной обратной связи. И то это не совсем правильно.

---

Оффтопик:
Ну лень мне было в учебник залезать. Да и определение получилось бы в три страницы. В целом то верно.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

очень глупый пример. перевожу на современность:


пользователь yess и три его товарища могут обозвать во вконтактике Барака Обаму н*****ом, п*****м, м****ом, и тд, а премьер-министр Медведев в твитере своем - не может. вывод: Медведев стелится, а yess сотоварищи - ставит Барака Обаму раком.

---

поясняю для "современных умных" - любой военный поход стоит денег, для того времени не малых. финансировали эти набеги на протяжении многих лет новгородские купцы и бояре
ордынцы, москали пытались им совать палки в колеса , но не выгорело

история нападений

Летописные книги неоднократно отмечали походы ушкуйников.
1181 год взятие черемисского города Кокшарова (ныне Котельнич Кировской области).[5]
1320 и 1323 гг. Ушкуйники нанесли удары по норвежцам (в качестве ответной меры), разорив область Финмарк и Холугаланд. Норвежские правители обратились за помощью к папскому престолу. Аналогичное воздействие на шведов заставило ускорить подписание последними компромиссный Ореховецкого мира с Новгородом. Войны шведов за земли Великого Новгорода на время прекратились.
1349 год. Последовал морской поход ушкуйников на провинцию Халогаланд, в ходе которого был взят сильно укрепленный замок Бьаркей. Это был ответный поход на вторжение шведского короля Магнуса в Новгородские земли (1348) и 1349 года. Поход короля Магнуса стал последним из «крестовых походов» шведских рыцарей на земли Великого Новгорода. Затем свыше 100 лет на севере Руси не было серьезных военных действий. Ушкуйники же обратили свои взоры на юго-восток, на Золотую Орду.
1360 год. Ушкуйники, проплыв вниз по Волге, совершили набег на ордынский город Жукотин (недалеко от современного Чистополя) на р. Каме и перебили татар. Это деяние встретило всяческое одобрение Дионисия Суздальского, который всю жизнь проповедовал поход "на нечестивых агарян". Хан Хызр потребовал от Дмитрия Суздальского, как великого князя, поимки и выдачи этих ушкуйников. По решению князей суздальского, нижегородского и костромского в Костроме бояре подпоили вернувшихся из похода ушкуйников, связали их и переслали в Орду.
1363 год. Поход в Западную Сибирь, на реку Обь, под начальством воевод Александра Абакуновича и Степана Ляпы.
1366 год. Новгородские бояре Осип Варфоломеевич, Василий Федорович и Александр Абакунович громили караваны между Нижним Новгородом и Казанью. Хан Золотой Орды обратился с приказом к своему подданному московскому князю Дмитрию Ивановичу (будущему Донскому). Дмитрий шлет грозную грамоту в Новгород. Бояре Новгорода, отвечают, отпиской: "Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман".
1369 год. Походы по р. Волге и Каме.
1369-1370 гг. Ушкуйники взяли Кострому и Ярославль. Эти набеги состоялись в связи с враждою Новгорода с тверским князем, который посадил своих наместников в Костроме и новгородском пригороде Бежецком-Верху.
1398 - 1399 годах воевали за Северной Двиной.
1370 год. Походы по реке Волге.
1371 год. По просьбе князя Московского ушкуйники совершают набег на столицу Золотой Орды Сарай. «Того же лета, в тоу же пороу, идоша Вятчане Камою на низъ и въ Волгоу в соудехъ и шедше взяша градъ царевъ Сарай на Волзе и множество Татаръ изсекоша, жены ихъ и дети в полонъ поимаша и множество полоноу вземше, возвратишяся. Татарове же Казаньстии переняше ихъ на Волзе, Вятчане же бившеся с ними и проидоша здравии съ всемъ полономъ, и многие тоу отъ обоихъ падоша» (Типографская летопись. ПСРЛ. Т. 24, стр. 191); «Того же лета ходили Вятчане ратью на Волгу. Воивода был у них Костя Юрьев. Да взяли Сарай и полону бесчисленная множество и княгинь сарайских» (Устюжская летопись. ПСРЛ. Т. 37, стр. 93).
1374 год. Поход на 90 ушкуях. Разграблена Вятка, взяты Булгары; часть ушкуйников спустилась к югу, другая пошла на восток;
1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где отдыхали некоторое время. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. По традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай-Берке. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай-Берке была взята штурмом и разграблена.
1391 год. Поход на Жукотин. "Новгородци и устюжане и прочий съвокупившеся выидоша в насадех и в ушкеех рекою Вяткою на низ".
1409 год. Воевода Анфал провёл рейд более чем из 250 ушкуев по Волге и Каме.
1436 год. В устье Которосли сорок ушкуйников-вятчан сумели взять в плен ярославского князя Александра Федоровича по прозвищу Брюхатый. Князь в это время находился во главе семитысячного войска, но имел неосторожность уединиться со своей молодой супругой несколько поодаль, за что и поплатился. На Руси этот период связан с междоусобной войной за Московский престол (Междоусобная война в Московской Руси (1425—1453)).
Некоторые новгородские политики, проводившие линию независимости Новгорода от чрезмерного влияния сначала Золотой Орды, а затем Московского княжества, не рассматривали действия ушкуйников как негативный элемент. Хотя ушкуйничество было стихийным явлением и не являлось частью вооружённой организации Новгорода, Новгородская республика иногда призывалась к ответу за действия ушкуйников. К ушкуйничьим набегам можно отнести удачный поход вятчан с воеводой Костей Юрьевым в 1471г. на Сарай. Вероятно, он был предпринят по указу Московского князя для отвлечения ордынцев во время войны Москвы с Новгородом. Курбский в своей «Повести о великом князе московском» сообщает, что в критический момент осады Казани в 1552г. от Казани послали гонцов в Москву за частицей креста господа, которые «в короткое время, в три или четыре дня, посланные вятскими скоростными судами водой добрались до Нижнего Новгорода». Скоростным мог быть только ушкуй - небольшое судно с малым сопротивлением воды, легко шедшее при попутном ветре под парусом. Эти и другие подобные сообщения заставляют историков полагать, что значительная часть ушкуйников в 14 веке обосновалась на Вятке, бывшей в ту пору особой республикой. Ушкуйничество встречается и в XV веке, но уже в более слабой форме: централизация и укрепление власти и силы в руках московских князей значительно уменьшили количество стихийных нападений, в которых участвовали ушкуйники.
[править]

Это всё хорошо, только какая связь с отцами-основателями?

По ОС, вспоминается байка от автоматчика про доцента, залезающего в сканер с вопросом "где же там обратная связь". Но сканер же в разнос не уходит. Системы очень разные бывают.

С каких это пор "питерские" новгородскими традициями обзавелись, когда выборы губернаторов отменяли, или когда гимн СССР вернули?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Это всё хорошо, только какая связь с отцами-основателями?

По ОС, вспоминается байка от автоматчика про доцента, залезающего в сканер с вопросом "где же там обратная связь". Но сканер же в разнос не уходит. Системы очень разные бывают.

---

самая прямая и не с отцами а традициями народничества и демократии на руси....я вообще то об этом речь веду

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Не знаю, не знаю. Вона Дж. Фридман, тот что из stratfor пишет что отцы основатели Макиавелли за обеими держали. Это больше похоже, чем анекдот про Новгородскую.

--- Добавлено ---

Разнос системы обычно наступает при возникновении (преобладании) положительной обратной связи. И то это не совсем правильно.

---

Оффтопик:
вот именно , что неправильно. Без ПОС не было бы генераторов. Чем они провинились ? Система быстро реагирует на возмущение , в отличие от вялых устройств с ООС :). Очень хороший простой приемник с ПОС - регенератор , у него достигаются такие значения чувствительности , которые недостижимы для гораздо более сложных супергетеродинов. Но требуется тонкая настройка.

Новгородская республика как образец боярской демократии с выпихиваемыми наружу ушкуйниками ... Ну , не знаю. Можно и Запорожскую Сечь вспомнить - братья украинцы по-моему с нее как раз пример пытаются брать:D. В мельчайших деталях.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

С каких это пор "питерские" новгородскими традициями обзавелись, когда выборы губернаторов отменяли, или когда гимн СССР вернули?

---

тут я не про традиции а про гены новгородские....когда петр1 перекрыл новгородцам, вологде и архангельску всю торговлю наверняка новгородские в питер подались ( гипотеза)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Оффтопик:
вот именно , что неправильно. Без ПОС не было бы генераторов. Чем они провинились ? Система быстро реагирует на возмущение , в отличие от вялых устройств с ООС :). Очень хороший простой приемник с ПОС - регенератор , у него достигаются такие значения чувствительности , которые недостижимы для гораздо более сложных супергетеродинов. Но требуется тонкая настройка.

Новгородская республика как образец боярской демократии с выпихиваемыми наружу ушкуйниками ... Ну , не знаю. Можно и Запорожскую Сечь вспомнить - братья украинцы по-моему с нее как раз пример пытаются брать:D. В мельчайших деталях.

---

да и сечь хороший пример, правда он не совсем наш...новгород ближе , по духу

--- Добавлено ---

сейчас нам навяливают идею что русским без царя ни как . я считаю что очень даже можно и обойтись и примеры есть и традиции и историческая память и гены

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

По ОС, вспоминается байка от автоматчика про доцента, залезающего в сканер с вопросом "где же там обратная связь". Но сканер же в разнос не уходит. Системы очень разные бывают.

---

Оффтопик:
Че-с слово я не проч с коллегой поболтать, но не хочется оффтопом заниматься.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

правда он не совсем наш...новгород ближе , по духу

---

Шо?:eek: Таки ещё раз - Киев чей? ;):D

Цитата:

---

Сообщение от yess111

поясняю для "современных умных" - любой военный поход стоит денег, для того времени не малых. финансировали эти набеги на протяжении многих лет новгородские купцы и бояре
ордынцы, москали пытались им совать палки в колеса , но не выгорело

история нападений

---

О да, я вижу ракоставцев. Типа викингов, тех еще бандюганов-налетчиков, которых потом земляки-крестьяне отправили на свалку истории. Вижу вот города грабят, русские.
Вижу взаимоисключающие параметры в 1371 и 1374 годах. То ли к 1371 году ушкуйники были не совсем новгородские, то ли в 1374. в первом случае упомянута Вятка, а во втором тоже. только первые на орду ходили, а вторые Вятку разграбили. Но так-то летопись знатная, куда уж там до сих витязей Донскому с Куликовым полем. Стелился, раболепный.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

...и примеры есть и традиции и историческая память и гены

---

да, гены есть...ген у нас много...
токмо, что не гена - крокодил:D

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Шо?:eek: Таки ещё раз - Киев чей? ;):D

---

твой...дарю

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Шо?:eek: Таки ещё раз - Киев чей? ;):D

---

Киев, оплот цивилизации викингов, несущих светоч европейской культуры варварам.:rtfm::D

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

О да, я вижу ракоставцев.

---

да ладно, то что московские с ордой пребывали в весьма тесной связи и без Орды не стать Москве стольным градом - факт. Города грабят русские...ужас! да, тогда все друг-дружку грабили, брат-брата...не то что какие-то города чужие

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

О да, я вижу ракоставцев. Типа викингов, тех еще бандюганов-налетчиков, которых потом земляки-крестьяне отправили на свалку истории. Вижу вот города грабят, русские.
Вижу взаимоисключающие параметры в 1371 и 1374 годах. То ли к 1371 году ушкуйники были не совсем новгородские, то ли в 1374. в первом случае упомянута Вятка, а во втором тоже. только первые на орду ходили, а вторые Вятку разграбили. Но так-то летопись знатная, куда уж там до сих витязей Донскому с Куликовым полем. Стелился, раболепный.

---

да да витязи донского ...мне эти басни по рыбакову и яну ( то ли 300 000 то ли еще больше) не интересны... также как и сам донской воевавший не за русь или хотя бы за москову а за возвращение легитимной власти в почитаемую им орду

Воспользовавшись ослаблением Москвы, тверской князь Михаил, «забыв» клятву, отправился в Орду за ярлыком на великое княжение. Но Дмитрий Донской опередил его «покаянным посольством» к хану, великое княжение стало наследственным владением московских князей,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BA%D0%BE%D0%B9

всех грабили и до сибири добрались и именно за этим....а по твоему им театры и библиотеки надо было строить туземцам

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Киев, оплот цивилизации викингов, несущих светоч европейской культуры варварам.:rtfm::D

---

вах!:lol:...Вас очень не хватает в нашем парламенте!:) Очень!

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

О да, я вижу ракоставцев. Типа викингов, тех еще бандюганов-налетчиков, которых потом земляки-крестьяне отправили на свалку истории. Вижу вот города грабят, русские.
Вижу взаимоисключающие параметры в 1371 и 1374 годах. То ли к 1371 году ушкуйники были не совсем новгородские, то ли в 1374. в первом случае упомянута Вятка, а во втором тоже. только первые на орду ходили, а вторые Вятку разграбили. Но так-то летопись знатная, куда уж там до сих витязей Донскому с Куликовым полем. Стелился, раболепный.

---

Зачем же так про Донского. Он тоже в 1378 в Сарае отметился.