3 пружины дают такой же по силе загруз, как у оригинального Кабана.Цитата:
Сообщение от Acriculor
Второй вопрос не понял.
Вид для печати
3 пружины дают такой же по силе загруз, как у оригинального Кабана.Цитата:
Сообщение от Acriculor
Второй вопрос не понял.
Это не то чтобы "высасывание из пальца", а, пожалуй, личные предпочтения. Кто-то вот и сайтековскими центрирующими тарелками вполне доволен (меня они до белого каления доводят), а кого-то "тюки" клещей при переходе через центр не устраивают.Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Схема загрузки может быть и одинаковая с СH, но вот ощущения не совсем. Возможно дело элементарно в том, что металлическая механика и шток лучше передают микроудары на руку через жёстко закреплённую ручку, в то время как пластик их в значительной мере поглощает\смягчает.
Повторюсь: имхо у Баура это удачно решено. Надеюсь когда-нибудь такое же или сходное по результату решение увидеть у ВКБ...
То решение о котором пишете - решение Айронмена, интересное и оригинальное.
Я у него в свое время покупал механику с такой загрузкой, при личной встрече в Новгороде...было это очень давно.
Дальше эти вариации стали клонировать.
А по Сайтеку уже не однократно свои хотелки тут описывал, меня центральный мягкий загруз удовлетворяет всем кроме одной но очень к.м.к. важной детали - по оси крена я однозначно хочу иметь тактильное ощущение момента нахождения оси крена в центре.
Тангаж мягкий не критично, крен однозначно - "ступенька" должна быть ощутима.
Иначе попробуйте взяв ручку на себя "до пупа" в горизонтальном полете, посмотреть на крафт в верхней точке петли - почти со сто процентной уверенностью будет крен.
Просто нет у виртуального пилота ощущения "пятой" точки, момент начала крена не ощущается никак кроме этой "ступеньки" или визуально по приборам или горизонту.
Теперь уже есть профиля с центром нужной тактильности.
Я и пишу - "Дальше эти вариации стали клонировать".Цитата:
Сообщение от U053
А если вертолет?Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
А в чем там особенности то? Просвети.Цитата:
Сообщение от Economist
Я просто не любитель этих машин, поэтому сужу с точки зрения самолета.
Именно с самолетом и пример приводил.
Страна, конечно должна знать своих героев, но что-то мне подсказывает, что такая форма и размещение рычагов были известны в механике задолго до Айронмена и Баура. =)Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Да бог с ней с центральной пружиной. Вымогает страгивание тарелки из седла рывком из центрального положения. При прицеливании на средних дистанциях с "шести" это ад.Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Ага, как "тюки" клещей так "высасывание из пальца" а как тактильные ощущения нуля по крену так вполне себе вменяемые и актуальные "хотелки" XD
Могу поспорить по обоим пунктам. Чуйство самолёта "ж-ой" не стоит переоценивать. Я вроде бы уже как-то давал ссылку на статью в древнем номере ЗВО о несоответствии восприятия пилотом реального положения в различных ситуациях. Пилотажник отслеживает положение самолёта не по ручке, а по линии горизонта (не случайно на штурмовиках\пикировщиках ВМВ все стёкла и капот разлинованы) и приборам и в петле, даже при идеальном триммировании, корректировать траекторию скорее всего придётся. И все эти тюки, опять же только мешают. Не должна рука посреди движения спотыкаться. Это как ступенька на РУДе в ТМАБ2...Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Ооххх. Опять в холивар проваливаемся....
На некоторых моделях то, что идет управление только одной осью никак не значит, что вертолет не начнет рулить самостоятельно по другим. Что влечет за собой постоянную работу всеми органами управления с частым переходом через центр, что лично меня на CH неимоверно бесит. Я бы предпочел в этом случае или центр как на сайтеке, или свободную ручку или ручку со свободным центром, но чтобу ручка "не падала".Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Про крен на самолете - согласен на все 100.
Да, сори: забыл разбавить пост "имхами". Разумеется моя т.з. на то, какой должна быть загрузка, не является истинной в последней инстанции (как и т.з. Pavel_Kh впрочем), но и обвинения в высасывании проблем из пальца тоже излишни. У нашей братии несколько устоявшихся мнений на этот вопрос (по сути личных предпочтений) и все они имеют право на существование.Цитата:
Сообщение от UIV
Но в любом случае упоминавшаяся схема профилированных рычагов имеет неоспоримое преимущество в лёгкости подстройки мягкий центр \ чёткий центр (при желании можно даже мечту Pavel_Kh реализовать поставив на крен и тангаж разные пары рычагов) подбором профиля (в классической же клещевой схеме подбором пружин меняется только усилие, характеристика же изменения вектора при переходе через ноль остаётся скачкообразной). При этом, в отличии от загрузки центральной пружиной, имеем тактильное ощущение раздельной нагрузки по оси Х и Y и всё ещё можем развлекаться подбором пружин.
Другими словами лично я вижу в данной схеме кучку достоинств и вовсе не нахожу недостатков. Кто-нибудь может мне таковые назвать? Мне действительно интересно.
компоновочные решения применительно к маааленькой коробочке разработаны и применены Андреем (Ironman), очень задолго до.... ))Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Летал на вертолете на СН и сейчас на кобре, постоянные переходы через центр вообще не замечаю, а центровка чувствуется. Не ради спора, просто имею в виду, что и для вертолета данная загрузка вполне подходит. Дело личных предпочтений.Цитата:
Сообщение от Economist
Оффтопик:Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
[выбегает из темного коридора] Йеееее-е!! Да здравствует мягкий центр, самый мя... куда вы меня тащите?! Рубашку? Не надо... Смирительную? Все равно не надо!.. Отпусти! Отпусти, кому говорю!.. А!.. Свободу попугаям! Сво-бо-ду по-пу-га-ям! Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет... [затихающее удаляющееся шуршание] :DЦитата:
Сообщение от UIV
Погоди, "тюки" это просто ЗВУК и совсем другое дело, когда "тюки" + резкое увеличение усилия при переходе Центра (ступенька). Тебя что конкретно напрягает, "Звук" или?Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Вот до смешного, мне о-очень понравился загруз самой первой Кобры (пластмассовой), переход через Центр очень мягкий, без микрорывочка, но в то же время хорошо ощущается крен, лишнего не завалишь, почувствуешь тактильно! Для вирпила это жирный +, потому как жопой нагрузки, как настоящие пилоты мы не чувствуем.
Мамбу я в руках не держал, к сожалению, но надеюсь на "преемственность", так сказать:)
Или. Собственно звук мне фиолетов.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Переход (на слабых пружинках) конечно не дёргает ручку (как сайтековская тарелка, например), но тактильно ощущается очень чётко.
P.S.
У мну не Мамба, если фто, а Кобра с мет механикой и новым контроллером.
Фельд, ты говоришь о мягком центре (точнее, против наличествующего в Кинг Кобре жесткого центра). Как не называй и не описывай, это синонимы. И в том и смысл, что это тупо дело вкуса. Я для себя категорический сторонник мягкого центра, Илья UIV - жесткого. Насколько понял, реально "соотношение сил" мягкий против жесткого центра 60-40 в пользу мягкого, но это мое подбрасывание монетки. Но реально - есть и фанаты одного, и фанаты другого, каждый со своими неопровержимыми аргументами. Я это не холивара для, а для понимания, кто есть кто - насколько понял, половина вообще не понимает, что есть мягкий и жесткий центр, воспринимая это, как слабую и сильную центровку.
Механика Мамбы в этом плане ничем от той что мы ставили на Кинг отличаться не будет.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
что-то та заподробностями посылают в раздел Продукция где всестарое! :)
Угу. Не поменяли. На старый сайт забили, а новый не открыли.
В итоге подробности пока здесь http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=1204
Ну и душевную беседу с вопросами со мной по скайпу никто не отменял. Я открыт для общения :D
Уже устал говорить... Если самолет летает по аркадному, по рельсам, то ступенька поможет тебе, а если он летает нормально ( а это во всех последних симуляторах), то ступенька - это лишняя дезинформация. Если ФМ нормальная, то винтовой самолет никогда не будет идти ровно при центральном положении джойстика. По физическим-аэродинамическим причинам. Только визуально по земле или приборам. Посмотри как летают пилотажники. Например записи из кокпита Светланы Капаниной. (я от неё тащусь :) )Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
http://youtu.be/OMsX40wfElI
Ну а в бою ступенька вообще только вред. Джойстик никогда не находится в центре, всегда приходится компенсировать различные моменты или заводить цель в точку упреждения по прицелу
то ступенька - это лишняя дезинформация
а почему не лишняя ИНформация? (рули в нейтрали) И не надо в пример приводить реальных пилотов, у них в наличии совершенно другие "датчики" чувств в отличии от вирпила, для которого кроме монитора + информация с джойстика более нет ничего. Ты же чувствуешь на машине, как её сносит в повороте помимо "данных" из глаз? Ускорение\замедление чувствуешь задницей помимо глаз? А водитель автосимулятора НЕ чувствует.., пилот самолёта (вирпил) не чувствует.
Другой вопрос, что жесткость перехода через Центр может быть совершенно разным. На Кугаре переход через Центр на его штатных пружинах кроме матюков ничего вызвать не мог, а вот на пластмассовой Кобре - ни малейшего дискомфорта. Да СН больше раздражает.. а значит дело в механике (люфтах\допусках) и пружинах. Всё имхо, разумеется
ps по-поводу "джойстик никогда не в центре", так вот, он НЕ в центре если ты в сталфайт ввязался или.. ленишься триммира чуток крутнуть:)
Как человек далекий от авиации не очень понял этот момент, учитывая что в мануалах регулярно встречал фразу: " Самолет прост и надежен, не сваливается при брошенной ручке управления".Цитата:
Сообщение от boRada
P.S.На 3.30 она ручку не контролировала:)
2 boRada +100500
на стоп кадре кстати голова повёрнута: отслеживается законцовка крыла относительно горизонта
нормально реализованный FF призван дать игроку эти ощущения... "чёткий центр" (и загрузка пружинами вообще) в этом плане даже не костыль по вышеупомянутым причинамЦитата:
Сообщение от Krivodueff
Машина триммируется на определённую высоту и скорость для крейсерского полёта. Выше\ниже и\или быстрее\медленнее и машину уводит с курса.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
спустя много лет поисков нашёл свой идеальный РУС (он кстати с таким мягким центром какого всем другим мягким центрам ещё поискать :) ) так вот, пока не попробовать его, не понять всей прелести, как ни описывай, видимо с мамбой то же самое - обсуждение жёсткости центра до начала продаж джоя выглядит нелогично, может сначала попробовать? очень расплывчатое понятие "жёсткий центр"
p.s. если кто есть из Оренбурга и соберётся обзавестись ВКБ-девайсом - пишите, устроим "прослушку", очень интересно сравнить идеальный мягкий центр с идеальным жёстким, вероятность конечно стремиться к нулю, но вдруг :)
p.p.s. boRada +1