-
Антипризывной марш!!!
Против призыва в армию где:
* Жизнь и достоинство человека - ничто
* Дедовщина - система
* Замалчивание проблем - принцип
Российская армия может и должна отказаться от призыва в кратчайшие сроки. А на время перехода к полностью профессиональной армии обязана гарантировать солдатам человеческие условия и разумный срок службы. Пока всего этого нет, призыв в армию является преступлением против общества.
Марш состоится при любом количестве
http://www.radikaly.ru/forum/viewtop...d50511d55346a0
и при любой погоде.
И как гражданская акция он будет иметь смысл, если на улицы реально выйдут десять тысяч человек. Марш действительно нужен, потому что армейский произвол давно перешел все мыслимые и немыслимые границы, и с ним надо бороться «всем миром». И победа в этой борьбе реальна, если каждый, кто читает этот текст, придет на марш, и сделает все, чтобы на него пришли другие:
Подробности: http://marsh10000.ru/index.html
-
Re: Антипризывной марш!!!
ууу.. щас такие комментарии пойдут :)
А потом тему закроют, потомучто модератор служил :D :D :D
-
Re: Антипризывной марш!!!
любопытно чего народ об этом думает, у меня лично сомнения по поводу организаторов,но призыв надо запретить :mad:
-
Re: Антипризывной марш!!!
Надо запретить - это как то по простетски звучит...
-
Re: Антипризывной марш!!!
Иди служи, там тебя научат Родину любить...Откуда вы только берётесь такие...
-
Re: Антипризывной марш!!!
Иди служи, там тебя научат Родину любить... Оторвись от маминой юбочки........По части произвола - это уж враки, не будешь чмом - ну будет у тебя и проблем:):) Да и дурь либеральную из головы выбьют:):)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
=KAG=Pit
Иди служи, там тебя научат Родину любить...Откуда вы только берётесь такие...
Звучит также просто, как и пост о запрете призыва :)
Тема то - намного глубже.
Есть +, есть -...
Должен быть выбор.
ps
Служил
Армия даёт очень много, то - чего НИКОГДА не получишь на гражданке.
Но не об том речь же... ;)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
NL
Иди служи, там тебя научат Родину любить... Оторвись от маминой юбочки........По части произвола - это уж враки, не будешь чмом - ну будет у тебя и проблем:):) Да и дурь либеральную из головы выбьют:):)
расскажи об этом Сычеву.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
расскажи об этом Сычеву.
=====================================================
Это в любой армии бывает то вообще....Не надо истеририть просто по эотму поводу;)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Призыв отменять не нужно. А систему пересмотреть стоило б. Ровно как и вопрос контроля соблюдения законов. Не только в армии, но и вообще. Армия - лишь показатель состояния общества.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
NL
Иди служи, там тебя научат Родину любить... Оторвись от маминой юбочки........По части произвола - это уж враки, не будешь чмом - ну будет у тебя и проблем:):) Да и дурь либеральную из головы выбьют:):)
Тебя NL я смотрю научили Родину любыть путем стирания носков сослуживцам? :)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
NL
=====================================================
Это в любой армии бывает то вообще....Не надо истеририть просто по эотму поводу;)
я думаю у тебя две ноги, по этому и истерии у тебя нет.
-
Re: Антипризывной марш!!!
и этого нет во многих армиях- развитых стран точно и не очень, я учился с иностранцами из разных стран, все они отслужили и все они удивлялись нашей армии.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
я думаю у тебя две ноги, по этому и истерии у тебя нет.
========================================================
Не гоните пургу из СМИ - так как что там произошло реально никто не знает.....
На моей памяти один беоц сходил по большому в трансофрматорную будку 6.8КB - обратно не вернулся, а другой прятал папиросы в такой же будке - тоже долбануло - кто виноват? А неуставняка от всех смертей дай бог процентов 6%... Остальное - не деды а собственная дурость;)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
RB
Тебя NL я смотрю научили Родину любыть путем стирания носков сослуживцам? :)
============================================
Знаешь как то не стирал;) ;) Это уж к чмырям вопросик задай;) ;)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
и этого нет во многих армиях- развитых стран точно и не очень, я учился с иностранцами из разных стран, все они отслужили и все они удивлялись нашей армии.
========================================
Ну ну;) ;)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
NL
============================================
Знаешь как то не стирал;) ;) Это уж к чмырям вопросик задай;) ;)
ясно я знаю много таких отслуживших- делят всех на настоящих пацанов, чмырей, лошков (некоторые даже и опушенных), сочуствую это савок.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
NL
============================================
Знаешь как то не стирал;) ;) Это уж к чмырям вопросик задай;) ;)
Ну видишь если ты стал делить людей в форме на чмырей и на таких как ты это уже говорит о проблемax в армии. "Рыба гниет с головы"(C)
-
Re: Антипризывной марш!!!
А я думал песенка... хотел послушать... :)
-
Re: Антипризывной марш!!!
-
Re: Антипризывной марш!!!
Гы!
Реальными пацанами становятся те, кто сумел "положить болт на службу" - почти дословная цитата знакомого стройбатовца )))
Так в чем смысл такой службы?
-
Re: Антипризывной марш!!!
Истерички и вумные хлопчики зажигают.
Уже и "совком" ругнулись. Ну ну...
-
Re: Антипризывной марш!!!
А может наоборот, пойти в армию и победить дедовщину изнутри? Почитайте у Колбасьева про то, как в 30-е возрождался флот... правда для такого дела комсомольцы нужны, а где их нынче взять...
А если серьёзно, то профессиональная армия у нас была в советские годы, когда были грамотные выпускники школ. А то что называют таковой сегодня - это наёмничество. И нужны такие наёмники как правило для борьбы с внутренним врагом по типу "стенка на стенку".
Профессионалы берутся не только из желания получать бабки (кстати, мало платят нашим "профессионалам"). Профессионалы начинаются в тот момент, когда здоровая женщина встречает здорового мужчину и рожает здорового ребёнка в хорошем роддоме. Потом этого здорового ребёнка растят и воспитывают другие здоровые и умные профессионалы - врачи, учителя, спортивные тренеры. И только потом за него берутся здоровые умные и сытые офицеры. Из говна профессионала не вырастишь - хоть на контракт бери его хоть призывай. Будет дедовщина и в контрактных частях. По одной простой причине - люди не равны. А в стране где нет больше системы "уравниловки" (в хорошем смысле - как системы выращивания здоровых и образованных в масштабах страны а не одной только Рублёвки)-люди неравны ещё больше.
Откуда сегодня взяться профессионалу? Медсестра в сельской больнице получает 600 рублей за тяжелейший труд (ставка вообще-то 1200, но у нас ведь на ставках кто сидит? - "свои") и ещё чтобы получить эти 600 руб покупает бензин для соседа-автовладельца и едет за дньгами в райцентр. Будет она заниматься больным ребёнком? А сколько дней дают женщине после родов? В СССР три года могла с ребёнком сидеть... А сколько платят учителям? А сколько родителей потенциальных не могут сегодня позволить себе родить ребёнка из-за нищеты? А сколько матерей-одиночек? Матерей наркоманок, алкоголичек, туберкулёзниц? Где его взять, этого "профессионала" для Вашей профессиональной армии? Сынки богатых что-то не рвутся в российские "профессионалы".
Дедовщина начинается там, где офицер вынужден нагружать одного солдата работой, которую должны делать другие. Потому что эти другие - либо чьи-то сынки, либо больные, попавшие в армию потому что военкомат гнал план, либо эти другие пашут на командирских дачах, либо они просто тупицы, не способные освоить службу. Вот и приходится более-менее вменяемым солдатам отдуваться за этих других. А чтобы нормальный солдат не взбрыкнул, его приходится иногда воспитывать руками садистов. А иногда этим садистом становится этот нормальный солдат. А куда ему деваться - в наряд за нарядом приходится ходить, службу нести. А значит времени чтобы подшить подворотничок, постираться, сходить со всеми в столовую у него просто нет. Вот он и ищет того, кто ему всё это сделает.
Все эти причины характерны и для профессиональной и для призывной армии, просто в "профчастях" это ещё не заметно, ибо есть в народе ешё какой-то резерв нормальных, способных нести службу людей, но этот резерв тает на глазах. И до тех пор, пока государство не возьмётся за процесс выращивания профессионалов серьёзно - начиная с того что будущей маме по карточкам (да, по карточкам, потому что денег у неё сегодня нет, и работы нет, и магазина в деревне жратвы купить нет!) будут давать спецпитание.
Но пока у власти нынешние твари (надо понимать, что власть это не президент или министры - власть это царящее в народе в целом умонастроение, типа того что продемонстрирует Ваш "антипризывной митинг") ничего этого не будет. Потому что во власти царит та же "дедовщина".Что в Кремле, что на кладбище, что в яслях, что в школе, что на дороге, что в постели.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
RB
Ну видишь если ты стал делить людей в форме на чмырей и на таких как ты это уже говорит о проблемax в армии. "Рыба гниет с головы"(C)
О проблемах в армии говорит многое... Решить нереально, пока есть неблагополучные семьи, дети и т.д. - Итог гос-ой деятельности :cool:
А савков у нас потихоньку всё меньше и меньше... Начинают люди ПОТИХОНЬКУ умнеть - вставать на ноги.
Хотя - сам понимаешь :) Ещё также много людей - с нездоровой идеалогией, штамповым мышлением - аля Шариков... ;)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
Solovey
Гы!
Реальными пацанами становятся те, кто сумел "положить болт на службу" - почти дословная цитата знакомого стройбатовца )))
Так в чем смысл такой службы?
А этот стройбатовец рассказал тебе сколько уголовников было в его части? В стройбаты ведь призывали чуть ли не прямо с зоны. Процентов 30, а то и больше солдат-стройбатовцев были обычными урками. Отсюда и "специфика" этих частей - постоянные трибуналы, постоянные трипперы, постоянные членовредительства (то шарики себе под кожу неудачно загонят, то керосином мандавошек изгоняют).
-
Re: Антипризывной марш!!!
Рассказывал.
Так вот это та же проблема! Такой контенгент в вс разве нормален?? Пофиг - стройбат или нет. это армия.
2guest
А дело не в одних совках. Дело во всеобщем пофигизме. И его меньше не становится. Не вижу основания такого оптимизма
ИМХО.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
и этого нет во многих армиях- развитых стран точно и не очень, я учился с иностранцами из разных стран, все они отслужили и все они удивлялись нашей армии.
Боюсь, Вы несколько ошибаетесь.
Быстрый поиск в гугле дал такие результаты -
США - http://www.washprofile.org/?q=ru/node/4514
http://www.vmi.edu/Show.asp?durki=18 (кстати - это на офиц. сайте военного учебного заведения )
Великобритания - http://palm.newsru.com/world/28nov2005/armynow.html
http://www.vesti.ru/news.html?id=50729
http://palm.newsru.com/world/05apr2006/dedib.html
Германия - http://www.dw-world.de/dw/article/0,...408208,00.html
Ну и напоследок - http://www.utro.ru/news/2006/04/20/542210.shtml - мнение верховного главнокомандующего объединенными Вооруженными силами альянса в Европе генерала Джеймса Джонса :
Цитата:
"Дедовщина" распространена в армиях стран НАТО, признал верховный главнокомандующий объединенными Вооруженными силами альянса в Европе генерал Джеймс Джонс. "У нас оно имеет свой термин, сходный по значению с российским, - сказал он. - Это - общечеловеческое явление, которое можно встретить и в университетах, и в других организациях, имеющих закрытую структуру". "Я не могу говорить за все 26 стран альянса, но знаю, что в морской пехоте США встречались случаи "дедовщины", с которыми беспощадно боролись, - подчеркнул генерал. - Крайне важно, чтобы руководители воинских коллективов выступали против этого позорного явления. Мы исходим из того, что главным средством против нее остается базовая подготовка военнослужащих, воспитание у них чувства гордости за профессию".
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
Solovey
Рассказывал.
Так вот это та же проблема! Такой контенгент в вс разве нормален?? Пофиг - стройбат или нет. это армия.
Дык откуда же взять другой контингент? В РФ сидельцев больше чем в Сталинском и Брежневском СССР!
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
naryv
Дедовщина есть везде но ее степень разная. у меня есть знакомые либо служившие либо служащие в Marine Corps., NAVY, Army и Air Force. Большинство из них слышали про то что где то была дедовщина , процентов 15 из них прочувствовали на своей шкуре. В большинстве случаев дедовщины с которыми сталкивались мои знакомые происходил определенный ритуал вроде принятие в определенное подразделение, часть и т.д. Наиболее популярные это избивание, бросание гранаты с газом в закрытом помощении и т.д. В основном все это происходит на начальных этапах (как и везде) вроде "boot camp".Из всего вышеперечисленного у меня сложилось ощущение что больше всего дедовщины в US Army в Marine Coprs. И меньше всего в NAVY и Air Force.
Опять таки такой статистический анализ сугубо субъективный . Sample too small :)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Дык мож тогда служить отправлять именно этот контингент?? Раз такое большое количество сидельцев.. Заодно и вопрос с призывом решится..
Это елси не задаваться вопросом качества службы. Но у нас вроде им никто и не задается?
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
RB
Дедовщина есть везде но ее степень разная. у меня есть знакомые либо служившие либо служащие в Marine Corps., NAVY, Army и Air Force. Большинство из них слышали про то что где то была дедовщина , процентов 15 из них прочувствовали на своей шкуре. В большинстве случаев дедовщины с которыми сталкивались мои знакомые происходил определенный ритуал вроде принятие в определенное подразделение, часть и т.д. Наиболее популярные это избивание, бросание гранаты с газом в закрытом помощении и т.д. В основном все это происходит на начальных этапах (как и везде) вроде "boot camp".Из всего вышеперечисленного у меня сложилось ощущение что больше всего дедовщины в US Army в Marine Coprs. И меньше всего в NAVY и Air Force.
Опять таки такой статистический анализ сугубо субъективный . Sample too small :)
Я просто ответил на эту фразу:
Цитата:
и этого нет во многих армиях- развитых стран точно и не очень
:), взяв, навскидку, несколько армий развитых стран. По поводу того, что степень и проявления бывают разными - абсолютно согласен.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Не служил. Специально не косил, само собой так получилось. Не жалею об этом. ;)
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
Solovey
Дык мож тогда служить отправлять именно этот контингент?? Раз такое большое количество сидельцев.. Заодно и вопрос с призывом решится..
Это елси не задаваться вопросом качества службы. Но у нас вроде им никто и не задается?
Не задаётся пока боевики не приходят в твой город и не убивают в нём твоих детей.
А из уголовника солдат не получится. 70% уголовников(и, к стати, почти столько же политиков) - личности психокинестет(з)ического типа. Т.е. их просто невозможно научить выживать и побеждать в бою. Не дано им это от природы. До первого выстрела противника они будут хорохориться, а потом у них начнётся саморазрушение.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
BALU
Не задаётся пока боевики не приходят в твой город и не убивают в нём твоих детей.
А из уголовника солдат не получится. 70% уголовников(и, к стати, почти столько же политиков) - личности психокинестет(з)ического типа. Т.е. их просто невозможно научить выживать и побеждать в бою. Не дано им это от природы. До первого выстрела противника они будут хорохориться, а потом у них начнётся саморазрушение.
"Есть такая профессия защищать родину "(c) Офицеры. Золотые слова
профессия + защищать родину. Профессионалы за два года не делаются .:old:
-
Re: Антипризывной марш!!!
Автор темы просто по человечески трусит идти в армию - спасибо СМИ.
Менять систему конечно надо, но у нас никаких других изменений, кроме как "разрушить до основания", делать не умеют - вот и результат.
Автору темы - уже сократили срок службы в два раза (1 год, на переходном периоде 1.5 года) - что вам, болезным, не нравится то? Надо совсем армию разогнать?
Если ты так думаешь, то тебя полюбому в армию не возьмут, это диагноз.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
расскажи об этом Сычеву.
Из Сычева сделали пугало для трусливых лохов.
УХАХА!
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
Sergius
Из Сычева сделали пугало для трусливых лохов.
УХАХА!
Превед тебе зайчег! Из Сычева сделали пугало такие как ты "настоящие пацаны"
Я знаю людей которые служат в армиях США и Британии, там подобного рядом нет, я уже не говорю про армию например Кипра, киприоты-греки мягко говоря в офигении были от того, что по телевизору видели у нас, да и собственно греки отслужившие в греческой армии тоже, ну а все мои знакомые Российские греки, спешно меняли паспорта на греческие, после первой повестки. Дедовщина есть везде и не только в армии, но сомневаюсь, что такое где-либо еще практикуют, как в нашей прекрасной армии.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
Превед тебе зайчег! Из Сычева сделали пугало такие как ты "настоящие пацаны"
Я знаю людей которые служат в армиях США и Британии
Давай-ка не чеши, недавно показывали сюжет как британцы духов с голой задницей дрючили. :D
-
Re: Антипризывной марш!!!
Это показали, что бы хоть как то разбавить Российскую действительность... кроме того это скорее всего шло по каналам агентств как подобие сенсации и тд... журналисты любят это, а наши каналы, просто порой не понимая что показывают дерут от туда все, но приравнивать нашу и их армию по параметрам дедовщины не стоит там нет такого как у нас.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
Это показали, что бы хоть как то разбавить Российскую действительность... кроме того это скорее всего шло по каналам агентств как подобие сенсации и тд... журналисты любят это, а наши каналы, просто порой не понимая что показывают дерут от туда все
дадада... умора :D
Цитата:
Сообщение от
eremitical
но приравнивать нашу и их армию по параметрам дедовщины не стоит там нет такого как у нас.
Слы, а ты то откуда знаешь как там у наc? По телеку видел? :cool:
Вообще-то если собрать в казарму много молодых и веселых то никакого сильвупле и мильпардон не будет. Включишь ответку - нормуль, забздел - извини. :cool:
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
RB
"Есть такая профессия защищать родину "(c) Офицеры. Золотые слова
профессия + защищать родину. Профессионалы за два года не делаются .:old:
К офицерам относится, согласен.
Солдату, чтобы стать специалистом достаточно пол-года в учебке.
Я свою ПОРИ-П1 и сейчас помню достаточно хорошо.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
Sergius
Слы, а ты то откуда знаешь как там у наc? По телеку видел? :cool:
и по телеку тоже, а так у меня есть несколько "знакомых" которые любят хвалиться какие они реальные пацаны и всех в армии делали.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
и по телеку тоже, а так у меня есть несколько "знакомых" которые любят хвалиться какие они реальные пацаны и всех в армии делали.
Да не верь, пи$@ят они :D
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
Sergius
Да не верь, пи$@ят они :D
это правда, возможно делали их.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
и по телеку тоже, а так у меня есть несколько "знакомых" которые любят хвалиться какие они реальные пацаны и всех в армии делали.
Встретились два еврея: - Слушай , а чего так все Битлз хвалят? Петь не умеют, картавят, голосов нет, в ноты не попадают... - А ты где их слышал? - Да мне вчера Абрам напел...
-
Re: Антипризывной марш!!!
" у меня есть знакомые..."
" один друг рассказыва ..."
" по каналам тв показывали ..."
АААААААААА! :D:D:D
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
eremitical
Из Сычева сделали пугало такие как ты "настоящие пацаны"
Вы про врачей?
http://echo.msk.ru/news/327548.phtml
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
Sergius
К офицерам относится, согласен.
Солдату, чтобы стать специалистом достаточно пол-года в учебке.
Я свою ПОРИ-П1 и сейчас помню достаточно хорошо.
Специалистом в моем понимании этого слова за полгода стать нельзя, разве что специалистом с лапатой. Вот небольшой привеp: у моего знакомого есть два хобби восточные единоборства и стрельба. (кроме всего прочего охотник) Он два раза в неделю ходит в зал и два раза в неделю стрелять на стрельбище. И так уже 15 лет. К тому же надо добавить что у него хороший арсенал личного оружия от различных пистолетов то АК-47. Вот думаю если его за пол года научить строем ходить думаю можно.
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
Sergius
Из Сычева сделали пугало для трусливых лохов.
УХАХА!
Мне кажется это нормальная реакция человека не служившего в армии.Если человека на гражданке считать трусливым лохом то прийдя в армию он превратиться в "чмо". А кому нужна такая армия ?
-
Re: Антипризывной марш!!!
Цитата:
Сообщение от
RB
Специалистом в моем понимании этого слова за полгода стать нельзя, разве что специалистом с лапатой.
Берешься мне доказать что я не специалист? :D
Конкретно по ПОРИ-П1 к примеру?
Уверен, что не докажешь, зато ляляля-тополя будешь гнать дальше.
