Вопрос всем, кто летал и имел боевое применение "Иван Иваныча". Насколько метко, по-вашему, он стреляет?
PS: Бонус-вопрос: от чего зависит точность заднего стрелка?:confused:
Вид для печати
Вопрос всем, кто летал и имел боевое применение "Иван Иваныча". Насколько метко, по-вашему, он стреляет?
PS: Бонус-вопрос: от чего зависит точность заднего стрелка?:confused:
расстрелять бы его за его "точность", никакого толку от них.Цитата:
точность заднего стрелка?
любитель молока
- позиция пилота штурма/бомбера.Цитата:
Сообщение от Fantom_x
чытэры - позиция истребителя :)
у меня была возможность сравнить автострелка с человеком.
Сели как-то втроем играть по локалке. У всех был хороший опыт в авиасимуляторах, но совсем маленький в "Иле", имхо, это - очень близкий аналог уровня реальных летчиков и стрелков в той войне.
В общем я в основном за стрелка работал, напарники - fw-190 и пилот b-25-го соответственно.
Это была жо#а! Лучшего чего я достиг - повредить "фокер" перед очередной смертью. Ощущения - что тебя, э-э-э....
Причем не мог нанести смертельных попаданий практически в упор.
А если истребитель заходит со стороны солнца, то стрелять просто бесполезно, можно сразу прыгать. Потому что попасть в этом случае нереально. "Динимика" стрельбы со стороны стрелка и со стороны истребителя совершенно различная, без трассеров, стрелку скорректировать трассу невозможно, только случайно. Ну а со стороны солнца они, трассеры, не видны.
В общем, обычная проблема симулятора - поведение стрелков не похоже на поведение человека. Дело именно в этом, а не просто точности.
Адназначна !!!Цитата:
Сообщение от AirSerg
Последние два пункта только чистые истребители бутут выбирать :) .
был тут недавно случай, когда один Б-25 от трёх фок отбился :rolleyes: .
Точнее от двух отбился, а третью истребители угробили.
У первой фоки пилот ПК поймал, по их оценке - с 600-700 метров, вердикт сбитых - "БОТЫ-ТЕРМИНАТОРЫ" :umora: .
Терминаторы, блин. Эти "терминаторы" в упор частенько мажут, а тут о 600-а метрах какой-то разговор.
Опытный стрелок оадназначно круче бота :rolleyes: .
P.S> Первый вариант - труп в багажнике :pray: .
Ну, живой стрелок в Иле всё равно ведёт себя не так, как живой стрелок в реале :ups: .Цитата:
Сообщение от Amouse
От настроек в редакторе ;) ???Цитата:
Сообщение от Мотылёк
P.P.S. Никто не в курсе, каков уровень у ботов-срелков на ADW и G1 ???
(не асы, определённо :umora: ).
Мое мнение как "летавшего" стрелком - поведение и ощущения играя за стрелка, ближе к реалу чем у пилота. Ужас, бессилие, дергающиеся руки, не в состоянии из-за этого попасть в упор и т.д.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
А какая-то разница по-любому останется.
Кстати было бы здорово, если в БзБ была бы возможность бегать по фезюляжу бомбера. Потому как если видишь, что истребитель целит не по моторам, скажем, а именно в тебя, натурально - хочется убежать в дальний угол и зарыться в бронежилеты :uh-e: . Если думать о такой фиче - как карьера стрелка, это обязательная опция :) .
Проголосовал за единицу...Никакого толку...
А вот если они в бомберах - типа б17 - даже на фоке пк схватить проще пареной репы.
(Чисто моё мнение):ups:
Как будто, интеллект стрелка на самолёте, управляемом игроком, специально занизили, чтобы у самого игрока было больше соблазна пересаживаться на место стрелка и делать самому то, что у ИИ, косоглазого, никак не получается (в целях геймплея, так сказать)
:uh-e: :uh-e: :uh-e: :uh-e:
Иногда попадают. Самое паршивое, что молча могут выпустить весь БК в молоко.
Если бы перед началом стрельбы они орали - вражина на хвосте!
толку было бы куда больше...
На Пешке - петровичи - снайпера! На Б25 чуть хуже.
Дело вот в чем. Во-первых, боты-стрелки на порядок лучше людей на больших расстояниях, и хуже людей при стрельбе в упор, по моему их точность вообще от расстояния не зависит. Во-вторых, когда бомбером управляет человек, то он им маневрирует, и вероятно это сильно снижает точность ботов. Для ботов нужно что: время на прицеливание, когда они сначала мажут а потом корректируют огонь по трассам, и меньшую кучность огня. Плюс зависимость точности от расстояния и ослепления солнцем.
ИМХО, надо было разделить на синих и красных стрелков а еще по крафтам.
чисто субъективно по убыванию :
- Пешка - снайпер;
- Б-25
- А-20
- Ил-2 - мне кажется более реалистичным, как и в Ju-87
На Бетти сзади Терминатор какой-то сидит.
моя имха-боты прежде чем начать палить пару минут замеряют все угловые и линейные скорости врага, затем ешшо пол часа высчитываеют упреждение в тетрадке в клеточку, и тока собравшись с духом открывают огонь и выносят сразу. То есть наблюдая за кормовым стрелком Б-25 вижу, что месс идет просто тупо сзади, но бот его выцеливает. потом он дает очередь в 10 выстрелво и месс загорается и теряет крыло. когда в аналогичнйо ситуации стреляю я, то могу и 50 патронов в двигло мессу выпустить, и он встанет..а может и с 2 задымить. + боты медленно поворачивают турель. Когда идет плотный строй и атакующие бьют на проходах, тут нужно не тщательное выцеливание, а заградительные очереди с быстрым вращением турелей.
Таким образом бот может показать чудеса целкости, но буит выцеливать пол часа. и тока если противник особо не дергаеццо.:drive:
почему то так все говорят, но меня не разу не сбили. при этом их 20 мм пушка по действию на двигло Яка хуже одиночного браунинга. ПРОВЕРЕНО!Цитата:
Сообщение от Unmen
Все упирается в он/оффлайн..Если я пикирую на стаю Б-17 офлайн, истребитель (особенно Bf) превращается в летающее решето задолго до возможности прицельно выстрелить..Спасибо сверхкосмическим "Браунингам".. Онлайн - уровень стрелка явно занижен до "ветерана" а то и ниже (ИМХО) и отстреливает он в основном ворон..Голосую за "середнячок". Я лучше стреляю..:)
Тут с ними что-то странное. когда я захожу на "крепости" или на "бостон" - они иногда белке глаз бьют.
А вот если сам на "штуке" или на "иле" - они часто весь БК в молоко.
:)
если ченсно то мне както пофиг как он стреляет.. меня больше раздражает его зашитый рот , верней даже нетак.. орать на маневры - это они умеют... а вот смказать что обнаружен самолет . даже без идефикации , просто сказать что типа "сзади выше вижу самолет" это у них приравнивается к панике .короче.. толку от них -1 , это самый корявый баг игры
На глубоких виражах лучше людей стреляют. А так могут попасть только наугад. А еще их любимая привычка "стреляюкуданезнаюнолишьбыменязаметили". Бесполезная трата патронов, когда самолет противника даже не в зоне обстрела и то они не в направлении врага стреляют, а просто в белый свет. Настоящий человек ждет пока противник будет идти с постоянной угловой скоростью или в стабильной позиции, а потом только дает пристрелочные очереди и огонь на поражение. Жалко нет кнопки - "катапультировать всех стрелков".
Да, это точно... Самого главного, что должен делать стрелок - предупреждать пилота, о наличии противника в задней полусфере - они не делают! Поэтому все преймущество самолета с кучей стрелков - сразу теряется. А если бы они еще и орали: "Он стреляет! Маневрируй!!!!" или "Уходи вправо, я его срежу!!!" вот это было бы здорово!
Смотря где Бетти и кто на Бетти.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Я особо не испытывал проблем от стрелков в оффлайне.Как мне кажется нада просто больше маневрировать(по прямой на цель не лететь) и бот ас не попадёт.
На строй асов Б-17 из 4 штук как то ходил на Зеро 41 года.Завалил каким то чудом всех,но последний сделал из моего самолёта решето,правда без полного абзаца.
З.Ы Странно,что нет еще форумных зануд с постами типа: Опять дурацкая тема,бла бла бла,ай да всем обсуждать кол-во шурупов-саморезов-болтов на реальных самолётах и мериться у кого длинее тяги рулевые.
Hriz мечты.. мечты.. в данном случае про "реал" никто и невспомнит..главный "реал" скоко заклепок на крыле..
Думаю боты-стрелки более метко стреляют у ботов-пилостов. Потому как они там у себя в ботовском самолете на своем ботовском языке как-то сговариваются и координируют маневры самолета с прицеливанием. А когда самолетом управляет человек, то бот-стрелок отслеживает все дерганья ручки и каждый раз вносит поправки. А если человек-пилот дергает ручку как раз в момент открытия ботом огня, то, конечно, вряд-ли стрелок куда-то попадет.
Я так думаю (с) х/ф "Мимино"
Новый тупой опрос? Даже голосовать впадлу.
"Не голосуй - окажешься в помойке!Цитата:
Сообщение от depilot
Не голосуй - жертва перестройки!
Не голосуй - и не проиграешь!
Не голосуй - и не потеряешь!" (с)-кто знает :drive: :drive: :beer:
:beer:Цитата:
Сообщение от Boser
Так по идее они это и делают, только раз в пятилетку. Я первый и единственный раз еще в СПШ услышал, когда карьеру за штурма проходил. Миссия была , атака наземки под Курском. Делал заход и стрелок как заорет типа "Фриц на хвосте!!! Уходи влево!!!" Обернулся - точно. Я чуть со стула не упал от неожиданности, потому что кроме криков "К чертям собачьим..." ничего раньше не слышал. Так самое прикольное, что все эти сэмплы в Иле есть, только почему их бот не произносит - вот вопрос. Вообще, по идее, все боты много чего должны говорить, только произносят не все.Цитата:
Сообщение от Hriz
неплохо стреляет. иногда даже снайпер. (передний стрелок и вращающаяся на 270 гр. турель - не в счет).
все это слишком субъективно, файтерам кажется: только подлетел - получил в глаз. бомберам - ну когда же эта сволочь попадет?
объективно же - даже ветераны попадают под нереальными углами упреждения, например - боковые стрелки. это вам не шесть снимать.
главное ровно лететь. и кучей. один бомбер против одного файтера - труп в 99% случаев.
так что цените лучше своих отто/птеровичей.
у них работа - не дай мох никому.
А кто-то говорил, что целкость Петровичей/Отто повышается с ростом успешных вылетов (приземлился у себя, неразобранный), сделаных подряд...:ups:
Мягко говоря, похоже на бред.Цитата:
Сообщение от Мотылёк
может эта байка из дгена растет?Цитата:
А кто-то говорил, что целкость Петровичей/Отто повышается с ростом успешных вылетов (приземлился у себя, неразобранный), сделаных подряд...
там когда кампанию начинаешь - скил стрелков = 0.
но потом быстренько до аса подрастает.
кстати, в догфайте какой скилл? 0 или 1? и можно ли этим управлять?
как то летали на разведку на а-20 на пяти самолетах - так мессер нас троих за 3 приема снял и хотя там летели пилоты гораздо опытнее меня - но никто так и не смог даже задымить мессер - я вот теперь вспоминая ситуацию думаю что надо было лететь более плотным строем ))
однажды на АДВ нарвался на трех мессов. дык мои петро двух сбили а третий убежал:umora: !Цитата:
Сообщение от Ruslan1977
а на СБД петрович вообще зверь! Три кила за вылет - обычное дело (ессно горючесть зеро помогает:) ).
так что это дело от пилотов бубновых зависит...если они тупо сидят на шести - то любой дурак собьет, если поумнее - то не любой...но всетки!
если он на вас поперек вашего курса заходил, градусов на 70, то тут даже на б-17 боковые стрелки редко что поделать могут.Цитата:
как то летали на разведку на а-20 на пяти самолетах - так мессер нас троих за 3 приема снял и хотя там летели пилоты гораздо опытнее меня - но никто так и не смог даже задымить мессер - я вот теперь вспоминая ситуацию думаю что надо было лететь более плотным строем ))
кстати - наблюдение, не знаю, может давно известно, я в истребительной авиации недавно.
так вот - когда лупят боты ботов - они летят почти пряменько и не дергаются вообще, а как они отвалят и останется хуман на хвосте, то начинают выкрутасничать как заправские пелотажники.
на сбд - дятел вообще.Цитата:
а на СБД петрович вообще зверь!
если кого преследуешь, то он весь свой бк спустит, пытаясь вперед стрелять, даже если зара на хвост села.
Тестировали тройку хенков в онлайн против атаки 1-2 красных. Ну вобщем если нет прикрышки, то бомберам Хана (правда в том случае если не торопится, гармотно строить атаки и тд). НО! При попытке атаковать такой строй с 6, после первой же атаки истрибитель мог ковылять только домой. Стрелками были боты. Вобщем если не ошибаюсь такой строй добавил много неприятных минут красным в АДВ, и позволило этой группе бомберов сразу выйти на лидирующие позиции по статистике.
Вспомнил когда у стрелков проявляется меткость, сколько раз пешку в пике пробовал достать на фоке но этот гаденыш метко палит, теперь уже не гоняюсь жду когда она будет выйдет из пике :)
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ВИДИМО КОГДА ЭТО НУЖНО БЫЛО РЕАЛИЗОВАТЬ В СИМУЛЯТОРЕ ВСЕ КОМАНДА 1С ушла в отпуск:pray: .:yez: :beer:Цитата:
Сообщение от Hriz
А того, кто решил поставить фразу "ОПЯТЬ КРЕНДЕЛЯ ВЫДЕЛЫВАЕШЬ!!" нужно на кондитерскую фабрику - и сжечь в печи АДДско, как Бонивура!!!
PURGENЦитата:
Сообщение от Boser
ничего, за чертей собачьих их реабилитировали.Цитата:
нужно на кондитерскую фабрику
психолгия у ботов стрелков как и зениток . знание -сила
Ну млииин! :( :( ЛУДЫ! 6 лет почти игре!! ИОП! :(
Объясняю. Боты в иле - терминаторы, особенно асы. Ну, ветераные еще ничего, про остальных можно не упоминать. :) Просто для самореализации им нужна СТАБИЛЬНАЯ ПЛАТФОРМА!!! Не дергайте, мать вашу, самолет - петрович, если он Ас, забьет кого хош! Если его не забьют. :) Асы могут и говорить человеческим голосом. Но почему-то стесняются - говорят только в крайнем случае, а не постоянно. Если хочешь, чтобы стрелок эффективно отработал - выдержи самолет сек 5 на постоянном режиме (вираж или прямая - без разницы). Все это эелементарно проверяется в простом редакторе за 2-3 часа, если кто за 6 лет до сих пор не вкурил. ;)
А про стрельбу в молоко - ну типа это у них такой страх. :)
вот луды
В догфайте по умолчанию асы. На счет управления - не знаю.Цитата:
Сообщение от ulmar
Есть такие фразы в корневом каталоге игры , но они не используются. Точнее, кто то когдато , что то такое слышал - но это из области легенд..Цитата:
Сообщение от Hriz
хехе - если сам на компе делаешь д/ф сервер, то там асами и не пахнет.Цитата:
В догфайте по умолчанию асы.
не пахнет даже ветеранами.
а вот если в "проэктах" это дело подкручивают - так мне и хочется узнать - как.
неплохо стреляет но не снайпер. Все зависит от атакующего истребителя (прокладки) и вооружения бота-стрелка. Если вы усаживаетесь поудобнее на шесть штуке на яке, то ПК или выбитый движок вам гарантированы. Если той же штуке вы садитесь на шесть на ишаке то у вас полно шансов сбить штуку без проблем. Если вы садитесь на мессе на шесть пешке с березиным то у вас шансы вернуться близки к нулю если же стрелок вооружен ШКАСОМ все зависит от того сколько вам нужно времени что бы разорвать пешку. Примерно так. Атакуйте граамотно используя углы и сектора не прекрытые стрелками и точность их уже по барабану.
Все сказаанное касается серьезных онлайнпроектов.
:D В любом случае Бот у меня сзади стреляет ЛУЧШЕ, чем я за него:D
Я доверяю Петровичу.:D
.
Он у меня хороший, самолетов 20 сбил за всю мою карьеру, а я собственноручно всего 2:D