ОТО в быту

Когда-нибудь наши потомки будут перемещаться в пространстве с релятивистскими скоростями, и принципы теории относительности будут также близки им, как нам - ньютонова физика.

Но пока этого нет. Однажды мне стало интересно - а может ли видеть обычный человек в своей повседневной жизни явления, объясняемые именно теорией относительности? (если он не астрофизик, конечно)

Пока насчитал 2:

- гравитация;
- вспышки неисправных ламп дневного света (прочитал, что они случаются, когда в них попадают мюоны, образующиеся на большой высоте и летящие со скоростью близкой к световой).

Наверняка есть еще?

а как гравитация теорией относительности объясняется?

Цитата:

---

Сообщение от Glass Eagle

а как гравитация теорией относительности объясняется?

---

Угу. Тоже не понимаю. Это же классическая механика
А вообще, ОТО еще далеко до нашего с вами быта

Немного мимо: СТО в быту.
Все магнитные явления необъяснимы в рамках классической физики, но объясняются СТО. Было здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=37142&page=23

Цитата:

---

Сообщение от Glass Eagle

а как гравитация теорией относительности объясняется?

---

Закон всемирного тяготения Ньютона говорит нам, что между любыми двумя телами во Вселенной существует сила взаимного притяжения. С этой точки зрения Земля вращается вокруг Солнца, поскольку между ними действуют силы взаимного притяжения.

Общая теория относительности, однако, заставляет нас взглянуть на это явление иначе. Согласно этой теории, гравитация — это следствие деформации («искривления») упругой ткани пространства-времени под воздействием массы (при этом чем тяжелее тело, например Солнце, тем сильнее пространство-время «прогибается» под ним и тем, соответственно, сильнее его гравитационное поле). Представьте себе туго натянутое полотно (своего рода батут), на которое помещен массивный шар. Полотно деформируется под тяжестью шара, и вокруг него образуется впадина в форме воронки. Согласно общей теории относительности, Земля обращается вокруг Солнца подобно маленькому шарику, пущенному кататься вокруг конуса воронки, образованной в результате «продавливания» пространства-времени тяжелым шаром — Солнцем. А то, что нам кажется силой тяжести, на самом деле является, по сути чисто внешнем проявлением искривления пространства-времени, а вовсе не силой в ньютоновском понимании. На сегодняшний день лучшего объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не найдено.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Когда-нибудь наши потомки будут перемещаться в пространстве с релятивистскими скоростями, и принципы теории относительности будут также близки им, как нам - ньютонова физика.

---

Ну, эт ты загнууул. Символы Кристоффеля и уравнения Эйнштейна вряд ли кому-нибудь станут близки так же, как закон гравитации Ньютона. :)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Пока насчитал 2:
- гравитация;
- вспышки неисправных ламп дневного света (прочитал, что они случаются, когда в них попадают мюоны, образующиеся на большой высоте и летящие со скоростью близкой к световой).

---

Второе -- это проявление СТО. А вот ещё пример: GPS. Говорят, что он учитывает релятивиские поправки ОТО.

Цитата:

---

А то, что нам кажется силой тяжести, на самом деле является, по сути чисто внешнем проявлением искривления пространства-времени, а вовсе не силой в ньютоновском понимании.

---

Корявая фраза. Как раз таки в ньютоновском понимании оно и кажется силой. Потому что у Ньютона другого понимания не было.

Цитата:

---

На сегодняшний день лучшего объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не найдено.

---

Ага. Зато если классическая теория гравитации умеет точно считать минимум до 2 (задача двух тел решена точно, + получено аналитическое решение общей задачи 3 тел в виде рядов, которые, впрочем, медленно сходятся), то ОТО не умеет и этого (нет решения задачи 2 тел в общем случае). Хотя можно посчитать поправки, какие-то отдельные эффекты в рамках упрощающих предположений. Ну и космологию.

Цитата:

---

Сообщение от Magirus

Немного мимо: СТО в быту.
Все магнитные явления необъяснимы в рамках классической физики, но объясняются СТО.

---

Ну да, через электрические. Которые ни там, ни там не объясняются. Просто, понимаешь, есть заряд, есть взаимодействие. Свойство у природы такое.

А за поток сознания про электроны, летящие мимо протонов, спасибо. Повеселился.

Чего вы привязались. Наука ничего не объясняет, нет у нее такой задачи. Это еще в школе должны были читать.

Смотря какая наука. Философия -- так та ещё как объясняет. Отбою от её объяснений нет :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Смотря какая наука. Философия -- так та ещё как объясняет. Отбою от её объяснений нет :)

---

Философия не наука, именно вследстие того, что ты привел, но тут меня за это уже пинали :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Закон всемирного тяготения Ньютона говорит нам, что между любыми двумя телами во Вселенной существует сила взаимного притяжения. С этой точки зрения Земля вращается вокруг Солнца, поскольку между ними действуют силы взаимного притяжения.

Общая теория относительности, однако, заставляет нас взглянуть на это явление иначе. Согласно этой теории, гравитация — это следствие деформации («искривления») упругой ткани пространства-времени под воздействием массы (при этом чем тяжелее тело, например Солнце, тем сильнее пространство-время «прогибается» под ним и тем, соответственно, сильнее его гравитационное поле). Представьте себе туго натянутое полотно (своего рода батут), на которое помещен массивный шар. Полотно деформируется под тяжестью шара, и вокруг него образуется впадина в форме воронки. Согласно общей теории относительности, Земля обращается вокруг Солнца подобно маленькому шарику, пущенному кататься вокруг конуса воронки, образованной в результате «продавливания» пространства-времени тяжелым шаром — Солнцем. А то, что нам кажется силой тяжести, на самом деле является, по сути чисто внешнем проявлением искривления пространства-времени, а вовсе не силой в ньютоновском понимании. На сегодняшний день лучшего объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не найдено.

---

Если ткань упругая почему она не отбросит солнце назад ?? Походу ВВЕРХ (если в космосе есть таковой). Эта откуда цитата ??

http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

Если ткань упругая почему она не отбросит солнце назад ?? Походу ВВЕРХ (если в космосе есть таковой).

---

Если мяч упругий, почему он лежит на полу?

Цитата:

---

Эта откуда цитата ??

---

Яндекс подскажет.
---

Цитата:

---

Ну, эт ты загнууул. Символы Кристоффеля и уравнения Эйнштейна вряд ли кому-нибудь станут близки так же, как закон гравитации Ньютона.

---

Я имел в виду школьный уровень знаний и главное - личный опыт общения с этой физикой, как мы сейчас катаемся на машине и понимаем ее движение с позиций Ньютоновой физики.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Второе -- это проявление СТО. А вот ещё пример: GPS. Говорят, что он учитывает релятивиские поправки ОТО.

---

Эээ, пытаюсь найти там релятивистские поправки - не выходит :) Только учет скорости света.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Если мяч упругий, почему он лежит на полу?

---

потому что на мяч дуйствует сила притяжения, которая равна силе упругости потому он и лежит.

в космосе есть "пол" ? некакая упругая плоскость на которой всё лежит ??

может это понять просто не дано, но тут на картинке http://elementy.ru/trefil/43 эти искривления воспринимается как прогиб плоскости а не пространства (не понимаю как можно прогнуть или искривить пространство)... почему прогиб ВНИЗ (на картинке ?) а не вверх-право-лево... или на эти тела действует какая то особая гравитация которая внизу космоса??

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

(не понимаю как можно прогнуть или искривить пространство)

---

это проблемы твоего воображения, не более.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

это проблемы твоего воображения, не более.

---

вы случайно у кубика 4 стороны не видите ?

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

потому что на мяч дуйствует сила притяжения, которая равна силе упругости потому он и лежит.

в космосе есть "пол" ? некакая упругая плоскость на которой всё лежит ??

---

В том и прикол, что в пространстве есть то, что можно представить себе лишь абстрактно. Как та сила притяжения, которая прижимает мячик к полу, только еще хуже.

Цитата:

---

может это понять просто не дано, но тут на картинке http://elementy.ru/trefil/43 эти искривления воспринимается как прогиб плоскости а не пространства (не понимаю как можно прогнуть или искривить пространство)...

---

Угу, мы в повседневной жизни пространство не искривляем, так чтоб это заметно было. Поэтому понятийный аппарат теории относительности сложен для восприятия, в отличие от той же Ньютоновой физики. Сложно опереться на личный опыт, представить происходящее.

Цитата:

---

почему прогиб ВНИЗ (на картинке ?) а не вверх-право-лево...

---

Для наглядности.
1. Мы воспринимаем лишь трехмерные объекты;
2. Мы привыкли, что силя тяжести направлена вниз.
Потому оно так и нарисовано.

Цитата:

---

или на эти тела действует какая то особая гравитация которая внизу космоса??

---

Она не внизу, она в четырех измерениях.

-----
Что мне в этом очень нравится - как красиво в ТО укладывается тот факт, что сила, вызванная ускорением, неотличима от гравитации.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

вы случайно у кубика 4 стороны не видите ?

---

и что? от того, что мое воображение не позволяет представить явление, не следует, что оно неверно. В квантовой механие еще веселее, к примеру.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Она не внизу, она в четырех измерениях.

---

как так ? насколько я понял тогда она не в четырёх направлениях а в +oo, направленная к одной точке (тогда д.б. центр) или исходящая из неё. И тогда получается что на тела которые прогибают это пространство-время действует какая то сторонняя сила, которая заставляет иих прогибать-искривлять ? ... блин абракадабра какая то

тут интересно написано http://nrc.edu.ru/est/pos/24.html

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

как так ? насколько я понял тогда она не в четырёх направлениях а в +oo, направленная к одной точке (тогда д.б. центр) или исходящая из неё.

---

Речь не о направлении, а об измерениях. Как вектор, нарисованный на листе, имеет одно направление, но двух измерениях - по осям Х и У.

Цитата:

---

И тогда получается что на тела которые прогибают это пространство-время действует какая то сторонняя сила, которая заставляет иих прогибать-искривлять ? ...

---

За искривление пространства-времени отвечает масса.

...Кстати, возможно в этом причина учета ТО в GPS - на поверхности Земли время идет медленней, чем на орбите.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Философия не наука, именно вследстие того, что ты привел, но тут меня за это уже пинали :D

---

А какже без этого:D


=====
А по теме вот чего скажу:D
ОТО в ЗЕМНОМ быту явно не видна, она справедлива для значительно бОльших расстояний и масс. Для масс далеко больше земной и для расстояний бОльших чем радиус Земли. Только для объектов с такими параметрами будут видны эффекты ОТО.
Традиционные релятивисткие объекты - чОрные дыры, пульсары и пр. фигня тому подтверждение.
Или я не прав?:D

Мы нашли уже 3 явления, наблюдаемых в быту и непосредственно связанных с ОТО.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Мы нашли уже 3 явления, наблюдаемых в быту и непосредственно связанных с ОТО.

---

Какие, резюмируйте пожалуйста.

Выходит:
- гравитация
- GPS
- "вспышки ламп"
Они?

Гравитация - далеко не бытовое явление. Она э...э...э "слишком глобальна" для явления, наблюдаемого в быту)))

"Вспышки ламп" - они воспроизводимы именно в быту, а не в условиях дорогостоящего научного эксперимента?

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

А по теме вот чего скажу:D
ОТО в ЗЕМНОМ быту явно не видна, она справедлива для значительно бОльших расстояний и масс. Для масс далеко больше земной и для расстояний бОльших чем радиус Земли. Только для объектов с такими параметрами будут видны эффекты ОТО.
Традиционные релятивисткие объекты - чОрные дыры, пульсары и пр. фигня тому подтверждение.
Или я не прав?:D

---

Неправ. Нейтронные звёзды по размерам гораздо меньше Земли. Так что тут нет больших расстояний. Тут большая плотность энергии-материи, и следовательно сильное искривление пространтва.

В космологии наоборот. Плотности -- тьфу, зато масштабы такие, что становится существенным искривление от такой концентрации материи. Плюс ещё эйнштейновский лямбда-член. :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Мы нашли уже 3 явления, наблюдаемых в быту и непосредственно связанных с ОТО.

---

Вообще-то пока два. "Вспышки ламп" являютс проявлением эффектов не ОТО, а СТО

Нет, одно: замедление времени у Земли по сравнению с орбитой, если это учитывается в GPS (в чем я сильно сомневаюсь).

А как же гравитация? На земле её нет? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Magirus

Нет, одно: замедление времени у Земли по сравнению с орбитой, если это учитывается в GPS (в чем я сильно сомневаюсь).

---

В данном случае порядок поправок СТО и ОТО совпадает. Так что и то и другое по идее надо учитывать. То, что там учитывается СТО я не сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вообще-то пока два. "Вспышки ламп" являютс проявлением эффектов не ОТО, а СТО

---

"С" является подмножеством "О", афаик.
И вообще - релятивистский эффект есть - значит, зачет )