-
«Булава» обязательно полетит!
Межконтинтальная баллистическая ракета «Булава» не выдержала уже второго испытания и снова упала в воду. Именно эта ракета должна через год стать главным оружием российских атомных подводных лодок, которыми в среду во время телеинтервью похвастался Владимир Путин.
Новая авария «Булавы», как и 7 сентября, случилась в Белом море. В 17.05 стратегический ракетный подводный крейсер «Дмитрий Донской» произвел пуск баллистической ракеты по учебному району Кура на Камчатке. Через несколько минут, как рассказал «Интерфаксу» представитель штаба ВМФ, ракета отклонилась от заданного курса и упала в море.
«На «Булаве», видимо, сработала система самоликвидации, и ракета упала в море», – предположил сотрудник штаба, добавив при этом, что «сам испытательный пуск «Булавы» прошел штатно, экипаж АПЛ боевую задачу выполнил».
Теперь причины аварии должна выяснить специальная комиссия с участием представителей Минобороны и разработчиков ракетного комплекса.
7 сентября, во время предыдущего испытательного пуска, головная часть ракеты также пролетела несколько минут и упала в воду. Удачными пока остаются лишь испытания, которые проходили в прошлом году. Тогда ракету запускали дважды в сентябре и декабре, и оба раза она благополучно долетала до Камчатки. За 23 минуты «Булава» смогла преодолеть тогда более 11 тысяч километров, после чего ее боевые блоки успешно поразили предназначенные для них цели на полигоне.
Между тем, по замыслу военных, корабельный ракетный комплекс четвертого поколения «Булава» должен стать основой ядерного вооружения на российском флоте. В действующую армию ракеты планируется начать поставлять с конца следующего года. Предполагается, что они должны стать основными для новейших стратегических ракетоносцев проекта 955 (шифр «Борей»), которые сейчас строятся на «Севмашпредприятии»: «Юрий Долгорукий», «Александр Невский» и «Владимир Мономах» (для каждого предусмотрено по 12 твердотопливных ракет «Булава-М»).
Эти корабли, которые будут оснащены «Булавой», упомянул в ходе своей прямой телефонной линии с гражданами в среду российский президент Владимир Путин, заметив, что в ближайшее время они будут введены в строй.
Систему «Булава» начали разрабатывать в 1998 году в Московском институте теплотехники по решению тогдашнего главкомом ВМФ Владимира Куроедова. На тот момент почти полностью готовым был другой комплекс – «Барк». Однако эти ракеты, созданные конструкторским бюро имени Макеева, также не смогли пройти испытаний. Московский институт теплотехники в отличие от КБ Макеева никогда не разрабатывал ранее ракет, рассчитанных на подводный пуск, специализируясь на сухопутных комплексах, например, системе «Тополь».
«Булава» должна была стать гордостью российских военных. Ракета рассчитана на то, чтобы нести 10 ядерных блоков индивидуального наведения, а радиус ее действия – не менее 8 тысяч километров. Ее отличает также работа на твердом топливе, тогда как все действующие российские ракеты летают на жидком топливе. Технические характеристики ракеты таковы, что она должна преодолевать американскую систему противоракетной обороны. Производство ракет «Булава», если она все-таки будет пущена в серию, должен взять на себя Воткинский завод, где уже производятся ракеты «Тополь-М».
gazeta.ru
Подводникам большой респект и уважение - снова и снова пускать ракету с глюками. Неужто нельзя пускать не из подводной лодки?
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
Alexio
Неужто нельзя пускать не из подводной лодки?
???
ты представляешь себе СТОИМОСТЬ подобного "полигона"?
со старой переоборудованной лодки думаю раз в десять дешевле.
"все правильно делают".
ну а то что она не летит куда надо это уж надо дрючить кого надо :)
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
KUZNETS
со старой переоборудованной лодки думаю раз в десять дешевле.
"все правильно делают".
Это "Дмитрий Донской" старая переоборудованная лодка?
К тому же моряки тренируются. Опыт, звёзды (?), благодарности получают :)
-
Re: «Булава» снова утонула
О каком серийном может идти речь при таких испытаниях???
-
Re: «Булава» снова утонула
ИМХО, начинает аукаться отсутствие специалистов на производстве. Разработку и начальные испытания еще как-то осилили, а как до более массового производста дело дошло, расслабились...
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
ICаnFlyMаn
О каком серийном может идти речь при таких испытаниях???
вообще-то испытания для того и нужны, чтобы выявить и исправить все баги.
А то будет как Синева - вроде и стоит на вооружении, а через раз проблемы при запуске.
А по поводу Булавы - ждем очередную статью в Вашингтон-пост "Почему Россия на самом деле слаба".
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
Alexio
Подводникам большой респект и уважение - снова и снова пускать ракету с глюками. Неужто нельзя пускать не из подводной лодки?
Можно. Только после принятия на вооружение ракета должна стартовать с АПЛ - раз, а два... у нас тут как-то раз бухнула одна ракета сразу после старта (лет семь назад дело было) так в высотных домах (для Северодвинска "самый высотный дом" - 16 этажей:) ) в сервантах стаканы попадали, так качнуло. А в населенном пункте, где собственно стартовая площадка, двери вместе с косяками в домах повыносило нахрен. Видок у местности был, как после падения Тунгусского метеорита. Так что пусть лучше с "Донского" пуляют. Года два-три, пока "Долгорукого" достраивают, еще есть у ракетчиков. Доведут, небось, до ума изделие.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
AlexF
вообще-то испытания для того и нужны, чтобы выявить и исправить все баги.
А то будет как Синева - вроде и стоит на вооружении, а через раз проблемы при запуске.
Я вообще по образованию двигателист-ракетчик, физтех ДГУ.:thx: Потому и пишу, что при существующем положении вещей в серию пускать - деньги на ветер выбрасывать. Баг налицо, а чем вызван - непонятно. Или конструкция или производство подкачало.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Это "Дмитрий Донской" старая переоборудованная лодка?
Угу. ТК-208 пр.941 "Акула" (по НАТО - "Тайфун") модернизированный по пр. 941У (замена шахт под "Булаву"). Заложена на СЕВМАШе в 1976, спущена на воду в 1979, передана флоту в 1981 году. Явно не новая... Капремонт закончен в 2002.
-
Re: «Булава» снова утонула
Ну не новая да. Но новее-то пока в постройке.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
ICаnFlyMаn
Я вообще по образованию двигателист-ракетчик, физтех ДГУ.:thx: Потому и пишу, что при существующем положении вещей в серию пускать - деньги на ветер выбрасывать. Баг налицо, а чем вызван - непонятно. Или конструкция или производство подкачало.
Если бы был баг в теплотехнике - еще на Тополях отловили бы. А если баг в системе пуска - то фиг ты его на полигоне или в лаборатории отловишь.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Ну не новая да. Но новее-то пока в постройке.
"Долгорукий" в постройке с 1996 года. И вряд ли СЕВМАШ его в следующем году сдаст, как планируется. Головной корабль серии все-таки. И в советское-то время на пике расцвета отечественного кораблестроения головные корабли по пять с половиной лет строили (того же "Донского"), а ить нонеча не то, что давеча... Так что пусть ракетчики с "Булавой" пока разбираются. А потом однозначно, партбилет на стол и в сельское хозяйство! Или в шарашку всех запереть, чтобы лучше думалось. :)
"Одна гражданка сказала" :) , что у Булавы проблемы не с теплотехникой и не со стартом, ибо из шахты она вылетает "на ура" без траблов и двигатели нормально включаются. А вот с навигационными системами, видимо, засада.
ЗЫ: Я, если честно, не понимаю, зачем вообще эту информацию на СМИ давать. Сырая ракета, новые "твердотопливные" решения... Зачем пиарить технику, которая то ли работает, то ли нет? Отладили бы уже толком, чтобы хотя бы 75% удачных пусков изделие давало, а потом бы "бахнули" (с) "ДМБ". Это не автомобилестроение, чтобы клиента заранее к инновациям приучать!
-
Re: «Булава» снова утонула
Баги у новой техники есть всегда. Пусть лучше их отловят и пофиксят на этапе испытаний , чем они начнут вылазить на серийных состоящих на вооружении ракетах , да еще в неподходящий момент.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Баги у новой техники есть всегда. Пусть лучше их отловят и пофиксят на этапе испытаний , чем они начнут вылазить на серийных состоящих на вооружении ракетах , да еще в неподходящий момент.
Вот, например америкосы челноки как следует не довели и пустили "в серию". К чему это привело-все знают.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
Tverza
Вот, например америкосы челноки как следует не довели и пустили "в серию". К чему это привело-все знают.
Это могло привести максимум к "Челленджеру". "Колумбия" не в счёт. Она взорвалась чётко тогда, когда должна была по расчётам.
-
Re: «Булава» снова утонула
увы... все до вульгарного просто.
Отрасли оборонки, имеющие экспортный потенциал, и соответственно хоть какие-то деньги (пусть и время от времени) еще смогли сохранить у себя часть квалифицированных кадров.
а МБР у нас финансирует пока Государство.. со всеми вытекающими отсюда болячками :(
-
Re: «Булава» снова утонула
Ну, при желании и на МБР можно найти покупателей:)
-
Re: «Булава» снова утонула
Про "Булаву" можно говорить долго, также как и про её проблемы. Главная проблема ракеты в том, что её начали делать те, кто лодочными ракетами никогда не занимался. "Теплотехника" делала очень хорошие торпеды, а когда решила взять себе ещё чего-нибудь из этого ничего хорошего не получилось.
Может кто слышал - директор Теплотехники обещал министру обороны что ракета поступит на вооружение в 2005 году. Это обещание было дано в 2000 году при начале её создания. По этой причине и прикрыли "Барк" и разогнали КБ Макеева. Также были прекращены и работы по новой жидкотопливной ракете.
То, как "Булава" была задумана, и как получилась - две совершенно различные вещи. Задумки и обещания Теплотехники так и не были выполнены на практике (они и не могли быть выполнены - просто были полным бредом). Министр обороны также не разбирался в технике - потому и согласился. Сколько денег вбухали, времени потеряли и на сегодняшний день даже не достигли уровня "Барка" 2000 года. Ведь заканчивается уже 2006 год. Да и строительство лодок под ракеты не особенно торопят из-за проблем с ракетами.
А что касается проблем с самой ракетой - то там проблемы буквально со всем. Так на стендовых испытаниях на упомянутом заводе "Булава" взорвалась на стенде. Была ещё куча всего. Только это привело к переносу первого пуска на 1 год. Кстати проблем с системой наведения на ракете нет. Она практически полностью взята у "Барка".
Есть проблемы с устойчивостью ракеты и ещё много с чем.
Я так думаю, чо лодка реально вступит в строй где-нибудь в 2008-09 годах. Вряд ли ракету смогут довести раньше.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
ICаnFlyMаn
Я вообще по образованию двигателист-ракетчик, физтех ДГУ.:thx:
Вай вай вай :) ...когда оканчивал?
Вообще жалко ракетку - несчастливая какая то. Однако ежли пятая часть того, что писала какая то российская газета весной о её приемке правда, то ой
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
denis_469
Про "Булаву" можно говорить долго, также как и про её проблемы. Главная проблема ракеты в том, что её начали делать те, кто лодочными ракетами никогда не занимался.
И почему это должно быть минусом ? к
Цитата:
"Теплотехника" делала очень хорошие торпеды, а когда решила взять себе ещё чего-нибудь из этого ничего хорошего не получилось.
Т.е. Тополь-М -это так, ничего хорошего ?
Цитата:
Может кто слышал - директор Теплотехники обещал министру обороны что ракета поступит на вооружение в 2005 году. Это обещание было дано в 2000 году при начале её создания. По этой причине и прикрыли "Барк" и разогнали КБ Макеева.
Я вот слышал версию что Барк прикрыли из-за трех подряд неудачных пусков и отсутствия перспектив на исправление ситуации из-за врожденных косяков, которые были допущены еще при разработке. И было раньше чем в 2000.
У Булавы же помимо бросковых испытаний, первые пуски были успешные как с надводного так и с подводного положения.
-
Re: «Булава» снова утонула
Мгого говорить не буду - как сказал Иванов: "знать - это одно, а доказать в суде - это другое". Да и не знаю, что секретно, а что нет.
Цитата: "И почему это должно быть минусом ? к" Потому что, если бы Вы знали как именно задумывалась "Булава" то сами бы сразу увидели почему должно быть минусом.
Цитата: "Т.е. Тополь-М -это так, ничего хорошего ?" Речь идёт о морских вооружениях. Ракеты РВСН и подводных лодок - две очень большие разницы, как конструктивно, так и по концепции. И "Булава" яркое тому подтверждение.
Цитата: "Я вот слышал версию что Барк прикрыли из-за трех подряд неудачных пусков и отсутствия перспектив на исправление ситуации из-за врожденных косяков, которые были допущены еще при разработке. И было раньше чем в 2000.
У Булавы же помимо бросковых испытаний, первые пуски были успешные как с надводного так и с подводного положения."
Прикрыли не из-за трёх неудачных пусков. Почему - уже писал. Фактически работы по доводке остановлены в августе 1998 года в связи с отсутствием финансирования и финансовым кризисом. Все работы окончантельно остановлены в 2001 году в пользу начала работ над "Булавой". Насчёт бросковых пусков - у "Барка" они то-же были.
-
Re: «Булава» снова утонула
Как у нас говорят - отрицательный результат - тоже результат! Мне кажется, что с Булавой все идет нормально- это-же не на учениях косяк вылез, а при испытаниях. Вспомните сколько ракет уронили когда союз строили. Сколько самолетов на испытаниях падало. Причем падали везде и нас и у них.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
Вай вай вай :) ...когда оканчивал?
Вообще жалко ракетку - несчастливая какая то. Однако ежли пятая часть того, что писала какая то российская газета весной о её приемке правда, то ой
99 год
-
Re: «Булава» снова утонула
Неее.... Нормально с "Булавой" быть не может. Нормально - это когда сделали то, чего хотели в те сроки которые объявили. А тут всё совершенно не так.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
denis_469
Неее.... Нормально с "Булавой" быть не может. Нормально - это когда сделали то, чего хотели в те сроки которые объявили. А тут всё совершенно не так.
Так практически никогда неполучалось;)
-
Re: «Булава» снова утонула
Вопить "все пропало , мы все погибнем , кругом жопа , все продано и разворовано" как это принято на Руси при трудностях - ни к чему.
Делать и доводить все равно нужно.
Иначе через 10 лет останемся совсем без БРПЛ.
Бабки есть (благо нефть хорошо держится) , только распоряжатся ими нужно разумно и контролировать работу...
Время пока терпит.
Спокойно работать и все будет.
Не в первой с проблемами сталкиваемся.
-
Re: «Булава» снова утонула
Полностью согласен почти во всём кроме одного - нужно не только её доводить, но и восстановить КБ Макеева и возобновить работы над двумя другими ракетами по которым работы прекращены ("Барк" и новая жидкотопливная). И заложить под них ещё 2 типа стратегов. Эти ракеты уже в большой степени готовности. Поэтому пока будут строить стратегов под них ракеты доведут. Просто это даст возможность избежать "складывания всех яиц в одну карзину" как это сейчас произошло. Вероятность того, что доведут 1 ракету из 3 своевременно гораздо выше, чем вероятность довдки "Булавы" сейчас.
-
Re: «Булава» снова утонула
и куда девать потом стратеги под недоведенные ракеты?
к тому же последние работы КБ Макеева не были таким уж золотом, как вы тут пытаетесь преподнести.
-
Re: «Булава» снова утонула
Продать Северной Корее :)
-
Re: «Булава» снова утонула
Недоведённые ракеты довести и принять на вооружение. А такое предложение вызвано тем, что это единственный гарантированный способ сохранить БРПЛ вообще. Если ещё за 2-3 года "Булаву" не доведут, то БРПЛ будет крышка. Ракеты установленные сейчас на лодках очень давно не производятся. Выпускались без запаса, точно по количеству ПУ на лодках. Сейчас при стрельбах расходуются безвозвратно. Так 2 пл 941 проекта и были выведены из состава флота из-за отсутствия БРПЛ. 1 из них переоборудована по 941у. То-же самое и по другим проектам.
Более того, 6 лодок - этого не хватит даже на 1 флот. Минимальный состав стратегов - 10-16 лодок на каждый флот. Это при условии нормального боевого напряжения. Поэтому ракеты под другие комплексы после доводки могут быть использованы вместе с их носителями и лишними явно не будут.
Ну а насчёт золто или нет другие ракеты - "Булава" гарантированно уступает "Барку", а про жидкотопливную большой информации нет.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
denis_469
И заложить под них ещё 2 типа стратегов.
Для сведения: стоимость строительства серийного РПКСН (не головного) оценивается примерно в 20+ миллиардов рублей. Оптимистичный прогноз по сроку строительства головного корабля - лет семь. Оптимистичный прогноз по срокам проектирования - 5-7 лет. Итого до нового проекта "в железе" (хотя бы одного) еще как до Пекина кряком. Я тут фотку коллектива "Рубина" видел, так там одни "ветераны холодной войны". Кто из них до завершения проекта доживет? Долгих им лет жизни, конечно!.
Строить стратегов может только одна верфь в стране, которая в настоящее время испытывает жесточайший кадровый голод. И не столько дефицит этот в инженерных, сколько в рабочих специальностях. Три "Борея" щас строятся, в строй последний из них войдет не ранее 2011 года. Еще два проекта РПКСН стране не поднять. И не в деньгах тут дело, а, по большей части в том, что чуть тока сварщик дотянул до 5-го разряда, сразу сваливает (порой даже всей бригадой) с верфи на Ямал, в Уренгой и еще куда в нефтянку. С инженерами толковыми таже беда, только уходят они по всяким "Квернерам" и "Статойлам". Кому строить-то корабли??? Хоть и зарплаты на стапеле приличные (за 30000р), у нефтяников все равно слаще. Пока эта трабла не разрешится, дай-то Бог, 955-е достроить. Куда уж там еще два новых проекта! Пусть Булаву доводят, дешевле выйдет.
-
Re: «Булава» снова утонула
Надеюсь, что доведут ее таки до ума - ракета то по задумке хорошая!
-
Re: «Булава» снова утонула
Плодить проекты БРПЛ нефик - это разбазаривание средств.
Тем более не нужно плодить проекты носителей.
Есть "Булава" , пусть с косяками , не без этого... Доводить до ума.
Есть удачные наработки по другим БРПЛ ? Использовать их в проекте "Булавы".
Максимальная унификация с уже достаточно отработаным "Тополем" - это хорошо.
Нехрен изобритать велосипеды и плодить проекты - это будут "те же яйца под другим названием".
Поддержать разработчиков на государственном уровне , дать программе повышеный приоритет и все сделают - дайте время.
-
Re: «Булава» снова утонула
В большинстве согласен, но стратегов может строить ещё и 199 завод, правда там ситуация с рабочими гораздо хуже, чем у Вас.
А что касается проектирования новых лодок - спецслужбы РФ знают всех кто хорошо знает лодки (как военных, так и граждански). Пусть привлекают их. Пусть поставят им 5-10 тысяч долларов оклада, жильё и т.д. В общем, всё необходимое. Проект создадут менее чем за 1 год. А если навести порядок с производством, то можно выйти на советские темпы строительства.
Насчёт нефтянки - полностью согласен. Пока вопрос не решится не будет никакого производства.
Ну а насчёт возможности и сроков доводки "Булавы" -я уже сказал своё мнение выше. Насчёт доведут - "если долго мучаться - что-нибудь получится":(
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Плодить проекты БРПЛ нефик - это разбазаривание средств.
Тем более не нужно плодить проекты носителей.
Есть "Булава" , пусть с косяками , не без этого... Доводить до ума.
Есть удачные наработки по другим БРПЛ ? Использовать их в проекте "Булавы".
Максимальная унификация с уже достаточно отработаным "Тополем" - это хорошо.
Нехрен изобритать велосипеды и плодить проекты - это будут "те же яйца под другим названием".
Поддержать разработчиков на государственном уровне , дать программе повышеный приоритет и все сделают - дайте время.
Да в одну "Булаву" было уже столько вбухано, что можно было две другие принять на вооружение и начать разработку ещё одной. "Булава" - вот разбазаривание средств.
Другие удачные наработки есть, но многие из них принципиально в "Булаве" реализовать невозможно - нужны новые ракеты.
Насчёт унификации с "Тополем" - фикция - не более 15%.
Насчёт яиц - согласен - яйца те-же, но лежать они будут не в одной корзине, а в трёх, так что если 1 корзина хлопнеца, то по крайней мере часть яиц останется в других корзинах.
Насчёт приоритета и поддержки - это всё есть.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
denis_469
В большинстве согласен, но стратегов может строить ещё и 199 завод
Чисто теоретически:) Со второго поколения на четвертое перескочить... Если, конечно, завтра война и завтра в поход, то никуда не денутся. А пока у них каждую латунную гайку под замком держат, чтобы не стырили и в пункт приема цветмета не отнесли. У нас, конечно, тоже тырят, но гайки запирать еще не додумались. И вообще, глядя на все это убожество под названием "Отечественное судостроение", плакать хочется. Удивляюсь, как при такой организации работы еще что-то строить и ремонтировать умудряются.:uh-e:
-
Re: «Булава» снова утонула
Состояние машиностроения на просторах бывшего СССР вызывает у меня ужас, переходящий в панику. Эта отрасль может гавкнуться навсегда, не выдержав конкуренции с иностранными образцами.
-
Re: «Булава» снова утонула
интересная новость в контексте обсуждения
Россия и Италия разрабатывают подводную лодку
На международном военно-морском салоне Euronaval-2006 представлен совместный российско-итальянский проект неатомной подводной лодки S1000, сообщает ИТАР-ТАСС.
Проект лодки разрабатывается итальянской судостроительной компанией Fincantieri и российским конструкторским бюро "Рубин". Субмарина стандартным водоизмещением 1050 тонн предназначена для действий на прибрежных театрах военных действий.
Длина S1000 составляет 56,2 метра. Лодка вооружена 6 533-миллиметровыми торпедными аппаратами с общим запасом торпед и крылатых ракет до 14 единиц. В арсенал входят российские крылатые ракеты "Клаб" и итальянские телеуправляемые торпеды.
Крылатыми ракетами субмарина может обстреливать как надводные, так и наземные цели. По крупной надводной цели с мощной ПВО может осуществляться залповый пуск четырех ракет с интервалом в 7 секунд.
Эскизное проектирование S1000 ведется с 2004 года. В 2008 году командование ВМС Италии примет решение о дальнейшей судьбе проекта.
//Lenta.ru
-
Re: «Булава» снова утонула
А смысл самого проекта? Есть много ещё советских проектов средних пл конца 1980-х - российских 2000-х годов. Хоть бы чего из них построили.
То, что лодку создают для итальянского флота хорошо, признание советской школы проектирования. Да вот, только оговорка о том, что решение по проекту будет принято в 2008 году уже о многом говорит.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
То, что лодку создают для итальянского флота хорошо, признание советской школы проектирования.
Фиг знает. Скорее всего просто погнались за дешевизной.
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Это "Дмитрий Донской" старая переоборудованная лодка?
ну да. а в чем проблема-то?
-
Re: «Булава» снова утонула
Вся беда в том, что у нас под ракету делается стратег:(( и до тех пор пока ситуация не изменится току не будет:(( а все енти "новые" проекты будут ржаветь в Сайде
-
Re: «Булава» снова утонула
Создание лодок под оружие - естественная вещь. Все известные проекты создававшиеся не под конкретное оружие оказывались неудачными.
Да, кстати, привет Североморску. Сам оттуда.
-
Re: «Булава» снова утонула
Недолгий полет «Булавы»
Провал очередных испытаний ракеты плохо отразится на судьбе новых подводных лодок
Отвечая в прошлый вторник на вопросы россиян, президент РФ Владимир Путин сказал: «В ближайшее время мы будем вводить в строй новые атомные подводные лодки «Владимир Мономах», «Юрий Долгорукий». Вооружить их планируется межконтинентальной баллистической ракетой «Булава».
В тот же самый день, 25 октября, такая МБР была запущена с атомного подводного крейсера «Дмитрий Донской». Через 200 секунд после старта ракета отклонилась от заданной траектории. Как рассказали в ВМФ, «после этого на «Булаве», видимо, сработала система самоликвидации и ракета упала в море». Служба информации и общественных связей Военно-морского флота как ни в чем не бывало сообщила по итогам испытаний, что «пуск ракеты был осуществлен из подводного положения; экипаж подводной лодки поставленную задачу выполнил». В Главном штабе ВМФ пояснили: «Считается, что этот пуск «Булавы» прошел успешно, ведь при старте ракеты не пострадал ни экипаж субмарины, ни сама подлодка, переоборудованная и используемая для проведения испытаний».
Действительно, «Булава» покинула борт «Дмитрия Донского» в штатном режиме, а за полет моряки отвечать не могут. Однако комментарий из Главного штаба ВМФ еще раз напомнил, что испытательные старты ведутся не со специального притапливаемого стенда, как это было заведено многие годы, а с подводного корабля с действующим экипажем. Это – смертельный риск
Предыдущее испытание замечательно распиаренной «Булавы» проходило 7 сентября и с тем же результатом – несколько минут полета и бесславное приводнение. Между тем именно начальный период полета заявлен в качестве главной особенности МБР. Буквально за первые несколько минут с момента старта «Булава» должна набрать такую скорость, чтобы ее не успела сбить ракета создаваемой в США системы ПРО. Самые первые летные испытания прошли 27 сентября 2005 года. Тогда было объявлено, что макет боеголовки успешно преодолел 11 тыс. км и достиг Камчатки. Но сейчас появляются сведения, что тогда тоже не все удалось. В частности, макет заметно отклонился от намеченной траектории.
Если осенью прошлого года из надводного положения и нынешней осенью из подводного стартовала одна и та же ракета, это может означать лишь следующее – подводный старт она не выдерживает. Когда в 1998 году была пролоббирована передача Московскому институту теплотехники (МИТ) проектно-конструкторских работ на новую МБР, многие эксперты посчитали это большой ошибкой. Они предупреждали, что создатели «сухопутных» ракет вряд ли смогут быстро освоить методы конструирования принципиально иной техники.
До 1998 года в течение полувека конструированием ракет подводного базирования занимался Государственный ракетный центр «КБ им. академика Макеева». Новая МБР для подводных ракетоносцев Д19-М «Барк» была готова на 80%, когда проект объявили провалившимся, а поток финансирования перенаправили в МИТ. С тех пор прошло 8 лет. Все это время звучали утверждения, что создаваемая на основе МБР «Тополь» «Булава» обойдется гораздо дешевле, а главное, будет унифицированной – единой для ВМФ и РВСН. Дескать, в ее основе лежит уже хорошо отработанный «Тополь», так что на конструирование «Булавы» потребуется рекордно короткий срок – всего 7 лет.
Первоначально предполагалось принять ее на вооружение в 2005 году. Потом стали называть 2007-й. Наконец директор и генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов заявил, что МБР «Булава» будет принята на вооружение ВМФ в 2008 году. До этого планируется выполнить еще не менее десяти испытательных пусков ракеты.
Последний неудачный старт 25 октября уже привел к тому, что количество испытательных запусков будет увеличено с 10 до 15. И теперь о постановке «Булавы» на вооружение в 2008 году можно забыть. Для увеличенной программы испытаний потребуется еще как минимум 3–4 года. Так что раньше 2010–2012 годов «Булаву» не примут. А если и дальше испытания пойдут неудачно, то дело рискует затянуться еще на годы. Тем временем придется откладывать вступление в строй новых стратегических АПЛ, поскольку безоружные они бесполезны.
Комментируя неудачные испытания «Булавы» 7 сентября нынешнего года, министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что работы по ее постановке на вооружение ВМФ будут продолжены. Цель, предусматривающая создание «в установленные сроки и при минимально возможном уровне затрат ядерных подводных лодок», остается неизменной. Россия не намерена пересматривать программу перевода своих стратегических ядерных сил на ракетные комплексы «Тополь» и их морской аналог «Булаву».
Никакой экономии денег и времени проект «Булава» уже не дает. Наоборот, затраты будут расти. И переиграть уже ничего нельзя. ГРЦ «КБ им. Макеева» фактически уничтожен, теперь придется ждать, когда МИТ научится проектировать морские ракеты.
nvo.ru
-
Re: «Булава» снова утонула
нда...неужели эти в нво действительно думают, что там проблемы с подводным стартом?Как они себе это представляют?Соломонов дырки в корпусе оставил?Типа ракета протекает, водичка на приборы и тд?
У нас с вами не 30тые годы и Булава - не торпеда G7a. Так что сильно я сомневаюсь в этой версии.
-
Re: «Булава» снова утонула
Понятно, что НВО гадает по кофейной гуще.
Однако есть интересный момент про не совсем успешные испытания 27 сент 2005 - на эту тему информации нигде до сегодняшнего дня не было. Предположим, что это так, тогда картина получается совсем не радостная.
-
Re: «Булава» снова утонула
Да-да... Мы все знаем, что Камовцы не умеют делать сухопутные вертолеты, Сухие - истребители, теперь вот институт теплотехники не умеет делать ракеты для подводных лодок.
Яканье ровно сидящих на попе и гонящих туфту еще можно было простить при социализьме когда денег на оборонку не жалели и всегда был резервный вариант и дублирующие разработки, сейчаз-то что старыми и причем не своими заслугами гордиться-то ?
-
Re: «Булава» снова утонула
Alexio написал много точного, но переиграть ещё можно... в частности с КБ Макеева. Его ещё возможно восстановить.
А от "Булавы" министр обороны не откажется и причины там кроются не в боевых возможностях новой ракеты, а в другом. Но про это уже нельзя.
А ждать когда Теплотехника научится проектировать морские ракеты глупо и бесполезно. Те кто знают какую ракету предполагалось сделать первоначально поймут это.
-
Re: «Булава» снова утонула
Все равно это положительно.
Давно пора уже делать твердотопливную (а не жидкостную) ракету НОРМАЛЬНЫХ размеров.
Если бы "Барк" был бы - так и сидели бы по этой тематике в известном месте...
У нас вообще известная БЕДА с твердотопливными движками еще с советских времен, так тут хоть приблизиться (ессна не догнать и перегнать, куда там нынче) удастся...
-
Re: «Булава» снова утонула
Цитата:
Сообщение от
denis_469
Полностью согласен почти во всём кроме одного - нужно не только её доводить, но и восстановить КБ Макеева и возобновить работы над двумя другими ракетами по которым работы прекращены ("Барк" и новая жидкотопливная). И заложить под них ещё 2 типа стратегов. Эти ракеты уже в большой степени готовности. Поэтому пока будут строить стратегов под них ракеты доведут. Просто это даст возможность избежать "складывания всех яиц в одну карзину" как это сейчас произошло. Вероятность того, что доведут 1 ракету из 3 своевременно гораздо выше, чем вероятность довдки "Булавы" сейчас.
Именно такой подход (расладка яйцЕв по корзинам) весьма помог Союзу не иметь мощного флота.
Амеры имеют мощный флот (сиречь многочисленный).
Почему?
А в том числе и потому, что унификация там на высоте.
А от сюда и модернизация незатрудненная.
Жизненный цикл кораблей в разы больше нашего.
Ohio плавают и не булькают уже который год, потому как (если не ошибаюсь) на них уже 3-е поколение ракет меняют.