Разводка пятого поколения - 2

Как выяснилось, президентские амбиции одного из кандидатов в преемники в сочетании с распухшим от нефтяных денег госбюджетом представляют собой самую настоящую взрывную смесь. Получив пост первого вице-премьера, ответственного за технические инновации, Сергей Иванов чрезвычайно энергично взялся за дело. Военно-техническая комиссия (куда по должности входят высшие госчиновники и которая раньше собиралась раз в полгода) теперь заседает каждую неделю, кочуя из одного оборонного НИИ в другой. Вот и 27 февраля она заседала в научно-промышленном объединении "Алмаз-Антей". И Сергей Иванов сделал заявление, которое, будь оно произнесено более серьезным человеком, наверняка тянуло бы на сенсацию. "Сегодня хотелось бы поговорить о проекте системы оружия пятого поколения, которая включала бы в себя средства не только противовоздушной, но и противоракетной, и противокосмической обороны. Это должна быть комплексная система, которая объединит в себе информационные, боевые и управляющие системы ПВО, ПРО и ПКО. Это серьезный, дорогостоящий и уникальный, с точки зрения технологий и инноваций, проект, над которым мы должны работать системно и завершить его в те сроки, которые определены госпрограммой вооружения до 2015 года", - поведал первый вице-премьер.

Итак, через восемь лет у России появится некая "система систем", которая должна объединить информационные, боевые и управляющие элементы противоракетной, противовоздушной и противокосмической обороны.

Не доверяя своим более чем скромным техническим познаниям, я истратил несколько часов на опрос военных специалистов в области ПРО и ПВО. "Бессмысленный набор слов", - такой была самая вежливая реакция на слова Иванова.

Действительно, речь идет о перехвате и уничтожении баллистических и крылатых ракет, спутников, самолетов и вертолетов. Все это летает с разными скоростями, на разных высотах и, что главное, по разным законам физики. Поэтому для борьбы с ними необходимы принципиально разные системы противодействия. Станции слежения и радары ПВО в принципе несовместимы с системой предупреждения о ракетном нападении. Точно так же невозможно создание унифицированного оружия.

Но, может быть, на наших глазах перед российскими учеными ставится грандиозная задача создать за восемь лет оружие, действие которого будет основано на других физических принципах? Что, как в случае с рейгановскими "звездными войнами", обернется небывалыми технологическими прорывами? Но зачем тогда создавать новое КБ на базе "Алмаза-Антея", который специализируется как раз на традиционных средствах ПВО?

"Хочешь, я расскажу, чем все закончится? - сказал мне один из опрошенных спецов. - Когда придет пора отчитываться, они посадят в одно здание командования ПВО, ПРО и ПКО, изготовят экраны, на которых будут фиксироваться как воздушные, так и космические цели и объявят все это единым комплексом. Ну а на то, что провода из этого здания будут идти к принципиально разным и никак не сопряженным друг с другом системам вооружений, никто просто не обратит внимания".

Подозреваю, что идея объединения ПВО, ПРО и ПКО есть не что иное, как бюрократический ответ на американскую "воздушно-космическую операцию". Логика простая, если не сказать примитивная. США удалось создать ударную "систему систем", объединив космическую и воздушную разведку и целенаведение с "боевыми платформами": самолетами и крылатыми ракетами. Стало быть, решили наши начальники, и отвечать на нее необходимо с помощью единой системы.

Надо сказать, что особенно впечатляют сжатые сроки создания этой системы. На том же заседании Военно-промышленной комиссии Сергей Иванов с особой гордостью говорил о завершении работ над комплексом ПВО С-400 "Триумф", первый полк которых вот-вот станет на боевое дежурство. Так вот, создавался С-400 с середины 80-х, в 1999-2003 году прошли его полигонные испытания в Капустином Яру. И только теперь его обещают поставить на боевое дежурство. А ведь речь идет всего лишь об одной системе оружия.

Наверняка это решение подсказали хитрецы из ВПК. Когда я писал о том, что проект истребителя пятого поколения стал насосом для выкачивания бюджетных денег, я и предположить не мог, что само словосочетание "пятое поколение" вскоре превратится в универсальный "Сезам, откройся". Стоит в предвыборный год произнести эти слова, и закрома государства открываются автоматически. Правда, произнести их должен добрый волшебник Сергей Борисович Иванов.
//Aviaport.ru

Журналюги отжигают

Цитата:

---

баллистических и крылатых ракет, спутников, самолетов и вертолетов. Все это летает с разными скоростями, на разных высотах и, что главное, по разным законам физики.

---

Угу. А папа Римский летает вообще по воле Божией и законам физики не подчиняется.

Меня удивляет то, что ТАКОЕ обьединение еще нету (скорее оне есть, но не так как высшие военные хотят?).
Я не думаю что такая комплексная система настолька сложна. Пример - Интернет сущвствует уже много лет, сложность его - невероятная, но работает хорошо. Какая сдесь трудность в сети из несколько десятков тысяч объектов? К тому же - начинание вполне логичное, иначе что - лучше не иметь такой сети? :umora: :)

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Меня удивляет то, что ТАКОЕ обьединение еще нету (скорее оне есть, но не так как высшие военные хотят?).
Я не думаю что такая комплексная система настолька сложна. Пример - Интернет сущвствует уже много лет, сложность его - невероятная, но работает хорошо. Какая сдесь трудность в сети из несколько десятков тысяч объектов? К тому же - начинание вполне логичное, иначе что - лучше не иметь такой сети? :umora: :)

---

Денег на этих АСУ освоено немеряно...

Это не в ту ветку попало. Это в политику надо. Это про предвыборную компанию а не про оборонку.

Может быть я что-то недопонял, но думаю так.

Управление на самом высоком уровне взаимодействием родов войск, крупных войсковых и военно-морских соединений необходимо? На мой взгляд, необходимо. Значит и технические средства для улучшения организации такого взаимодействия нужны.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

... Сергей Иванов сделал заявление, которое, будь оно произнесено более серьезным человеком, наверняка тянуло бы на сенсацию. "Сегодня хотелось бы поговорить о проекте системы оружия пятого поколения, которая включала бы в себя средства не только противовоздушной, но и противоракетной, и противокосмической обороны. Это должна быть комплексная система, которая объединит в себе информационные, боевые и управляющие системы ПВО, ПРО и ПКО. Это серьезный, дорогостоящий и уникальный, с точки зрения технологий и инноваций, проект, над которым мы должны работать системно и завершить его в те сроки, которые определены госпрограммой вооружения до 2015 года", - поведал первый вице-премьер.

Итак, через восемь лет у России появится некая "система систем", которая должна объединить информационные, боевые и управляющие элементы противоракетной, противовоздушной и противокосмической обороны.

Не доверяя своим более чем скромным техническим познаниям, я истратил несколько часов на опрос военных специалистов в области ПРО и ПВО. "Бессмысленный набор слов", - такой была самая вежливая реакция на слова Иванова.

Действительно, речь идет о перехвате и уничтожении баллистических и крылатых ракет, спутников, самолетов и вертолетов. Все это летает с разными скоростями, на разных высотах и, что главное, по разным законам физики. Поэтому для борьбы с ними необходимы принципиально разные системы противодействия. Станции слежения и радары ПВО в принципе несовместимы с системой предупреждения о ракетном нападении. Точно так же невозможно создание унифицированного оружия.

---

- Это есть неправда. Потому, что такая система уже создана. Это "Иджис". И РЛС там позволяет палить по любым целям, от БПЛА и вертолётов до головок МБР. Другое дело, что жалко тратить дорогую ракету на дешёвую цель - но это другой вопрос. А на вопрос: "Можно ли?!" - Давно дан однозначный ответ: "можно." :)
Напомню ракеты этого комплекса и их ТТХ:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-67.html
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

"Сегодня хотелось бы поговорить о проекте системы оружия пятого поколения, которая включала бы в себя средства не только противовоздушной, но и противоракетной, и противокосмической обороны. Это должна быть комплексная система, которая объединит в себе информационные, боевые и управляющие системы ПВО, ПРО и ПКО. Это серьезный, дорогостоящий и уникальный, с точки зрения технологий и инноваций, проект, над которым мы должны работать системно и завершить его в те сроки, которые определены госпрограммой вооружения до 2015 года", - поведал первый вице-премьер.

---

Зря смеетесь. Не знаю про систему, но работы идут по каждому названному направлению и в систему объединить их будет сложно, но можно, больше говорить не могу :(

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Зря смеетесь. Не знаю про систему, но работы идут по каждому названному направлению и в систему объединить их будет сложно, но можно, больше говорить не могу :(

---

Так нормальные люди это понимают, а у журналистов вон вертолеты и самолеты по разным законам летают, не говоря уж о ракетах.
;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

от БПЛА и вертолётов до головок МБР.

---

ЧО? :eek: МБР, если что -- это МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНАЯ баллистическая ракета. Кроме межконтинентальных есть ещё баллистические ракеты. А SM-3, PAC-3 и проч THAAD работают по БР средней и малой дальности. Если найдёшь где-то ICBM в своей ссылке, я тебе по почте пива пришлю, честное пионерское.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

ЧО? :eek: МБР, если что -- это МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНАЯ баллистическая ракета. Кроме межконтинентальных есть ещё баллистические ракеты. А SM-3, PAC-3 и проч THAAD работают по БР средней и малой дальности.

---

- На счёт THAAD ты погорячился. Фирма производитель говорит о всех типах БР:
http://www.missilesandfirecontrol.co...ml#description
THAAD will provide rapidly deployable ground-based missile defense components that deepen, extend and complement the BMDS to any Combatant Commander to defeat ballistic missile of all types and ranges while in all phases of flight.

Цитата:

---

Если найдёшь где-то ICBM в своей ссылке, я тебе по почте пива пришлю, честное пионерское.

---

- Но THAAD предназначена для защиты континентальной части США - значит, речь просто обязана идти не только о БР с АПЛ... Иначе - нелогично.

Specifications - THAAD Theatre High Altitude Area Defense Missile System, USA

Radar
Range 1,000km
Frequency I- and J-band
Transmit / Receive Modules 25,344
Phased Array Aperture 9.2m²
Missile
Length 6.17m
Propulsion Unit Diameter 0.34m
Kill Vehicle Diameter 0.37m
Launch Weight 900kg
Velocity 2,800m/s
Range more than 200km
Maximum Altitude of Intercept 150km
Single-Shot Kill Probability 0.9
Launcher
M1075 Truck-Mounted Launchers per Battery 9
Length Launch Vehicle 12m
Height Launch Vehicle 3.25m
Weight Launch Vehicle, Fully Loaded 40,000kg
Missile Container Launchers per Truck 10
Featured Suppliers
Advanced Conversion Products - Robust Power Supplies for Military Applications
Amphenol - Military and Aerospace Interconnection Products
DHS Systems - DRASH Quick Erect Rugged Shelters
Gichner Shelter Systems - Mobile Tactical Shelters
Vicor - Modular Power Components and Complete Power Systems for Defense

Цитата:

---

Missile
Length 6.17m
Propulsion Unit Diameter 0.34m
Kill Vehicle Diameter 0.37m
Launch Weight 900kg
Velocity 2,800m/s
Range more than 200km
Maximum Altitude of Intercept 150km

---

этого мне было достаточно что бы отсудить - бред; источник - очень мурзилочный. Обратите внимание на траекторию ракеты :o

Цитата:

---

Сообщение от wind

- На счёт THAAD ты погорячился. Фирма производитель говорит о всех типах БР:
http://www.missilesandfirecontrol.co...ml#description
THAAD will provide rapidly deployable ground-based missile defense components that deepen, extend and complement the BMDS to any Combatant Commander to defeat ballistic missile of all types and ranges while in all phases of flight.

---

По-моему, это таки производитель погорячился. Особенно на счёт всех фаз полёта. Я несколько сомневаюсь, что они могут сбить стартующий из Верхней Салды "Тополь".

Некий полковник Рудов пишет: http://commi.narod.ru/txt/1998/0901.htm
Типа максимум -- это БРСД до 3500 км.

Цитата:

---

- Но THAAD предназначена для защиты континентальной части США - значит, речь просто обязана идти не только о БР с АПЛ... Иначе - нелогично.

---

Как следует из названия, THAAD предназначена для ПРО театра военных действий, иначе бы её не сделали мобильной/транспортируемой. Тогда есть два варианта: либо американцы хотят в ближайшее время вести войну на своей территории, либо так, бросают деньги на ветер. "Иначе - нелогично"(с).

Полазил там по ссылкам. Из подписи к фото: " These elements work in concert to detect, identify, assign, and destroy incoming theater ballistic missiles." Theater ballistic missiles -- это у нас что? ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Theater ballistic missiles -- это у нас что? ;)

---

- Ну да, это не Intercontinental Ballistic Missiles - ну, так что? Со временем, со временем. Движок помощнее, да ЦВК покруче... :D

Ну и наконец, чтобы поставить жирную dot в этом вопросе.

"THAAD is designed to defend U.S. troops, allied forces, population centers and critical infrastructure against short- to intermediate range ballistic missiles." http://www.missilesandfirecontrol.co...AAD_012607.htm

С того же сайта.

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

этого мне было достаточно что бы отсудить - бред; источник - очень мурзилочный. Обратите внимание на траекторию ракеты :o

---

- А ты не обращай внимание на то, что художник может нарисовать... Эта же богема, они все такие - то абсента напьются, то ЛСД налижутся... :p :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

Движок помощнее, да ЦВК покруче...

---

... и вудуизма побольше! :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

Эта же богема, они все такие - то абсента напьются, то ЛСД налижутся... :p :D

---

Щас тебе наш верховный жрец скажет пару ласковых :)

Да и чё художник? Там реально, судя по фоткам, на первых ~200 метрах ракета управляется оператором, лизнувшим абсента :D

ЦВК

Я же говорю: со временем, со временем. Посмотри на эволюцию ЗУР Standard...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А ты не обращай внимание на то, что художник может нарисовать... Эта же богема, они все такие - то абсента напьются, то ЛСД налижутся... :p :D

---

У вас уже зацвел мак? :) Эта картинка сделана на испытаниях, есть на youtube целый ролик. Объяснили, что перехват на близкой дистанции, и ракета "сливала энергию". Как сказали так и отписал.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

У вас уже зацвел мак? :) Эта картинка сделана на испытаниях, есть на youtube целый ролик. Объяснили, что перехват на близкой дистанции, и ракета "сливала энергию". Как сказали так и отписал.

---

- Больше юмора, товарисч! :D Не берите в голову дурного... :umora:

а вы перестаньте тащить в рот всякую гадость :)

Да, похоже траектория реальна, дали объяснение "During test flights that occur at White Sands Missile Range, the missile undergoes the THAAD Energy Management Steering (TEMS) maneuver to burn excess booster propellant and primarily to keep the missile within test range boundaries".
Немножко вычислении: если маса горючего 600кг , скорость истечения 3000м/с , дебит - 30 кг/с , то тяга - 90 000 N, берем средное ускорение за время полета 150 м/с2 (90 000/600 = 150) , крайняя скорость - 3000 м/с , высота конца работы двигателя при вертикальном пуске = 150.20^2/2 = 30 км - и все это если нет воздушного сопротивления !!!. Далее - боеголовка отделяема и БЧ без взрывчатки !!! и достигает больших высот и дальностей за счет баллистического полета.
Конец оффтопа.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

а вы перестаньте тащить в рот всякую гадость :)

---

- Да у меня до сих пор ни в одном глазу! А у нас уже почти 9 вечера.
Щас, пойду гляну в холодильник, раз от ЦВК мне пивка не дождаться...
Так-с, Bavaria, Alk.7,9% Vol. Пойдёт! :beer:

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

... и вудуизма побольше! :D

---

Ага. :)
Ты же вудуист ЦВК! И вычисления начали производится с удвоенной скоростью.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Эта же богема, они все такие - то абсента напьются, то ЛСД налижутся... :p :D

---

К твоему сведению дядя Миша в свое время абсом заливалась далеко не только богема. И ты вообще абсент не трогай, ведь не знаешь что это такое.

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

И ты вообще абсент не трогай, ведь не знаешь что это такое.

---

- Конечно, знаю! :D Его тут в любом супермаркете - хучь залейся...
Я коньяк предпочитаю.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text...D%F2&stype=www

http://slovari.yandex.ru/search.xml?...B5%D0%BD%D1%82

Тебя с коньяка сильнее торкает? ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Тебя с коньяка сильнее торкает? ;)

---

- Слабее. Там нет тех алкалоидов, что есть в полыни. :D Поэтому крышак так далеко не отъезжает... ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Тебя с коньяка сильнее торкает? ;)

---

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)Народный :D

Да ковыряйся наздоровье, кто ж запрещает-то? ;) Только тапком в политике стучи.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Подозреваю, что идея объединения ПВО, ПРО и ПКО есть не что иное, как бюрократический ответ на американскую "воздушно-космическую операцию". Логика простая, если не сказать примитивная. США удалось создать ударную "систему систем", объединив космическую и воздушную разведку и целенаведение с "боевыми платформами": самолетами и крылатыми ракетами. Стало быть, решили наши начальники, и отвечать на нее необходимо с помощью единой системы.

---

=======================================================
Ну журналамеры, протокол TCP/IP на котором сидят все сети и интернет:eek: :eek: разрабатывался для объединения военных систем в единую сеть тридцать лет тому назад в Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA)....Они там вообще что ли с дуба рухнули, писаки хреновы:confused: :confused: :confused:

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Да ковыряйся наздоровье, кто ж запрещает-то? ;) Только тапком в политике стучи.

---

Спасибо...все таки хорошо, когда есть где постучать тапком...Жаль, что для Ваших интересов отдельного форума нет, вот и приходится в теме про ПВО/ПРО/ПКО ютиться...Предлагаю открыть "синий" уголок. :beer:

Цитата:

---

Сообщение от wind

Его тут в любом супермаркете - хучь залейся...

---

Да, да. Бырло скажем под названием Ксента это мега вещь :D Спирт с красителем.
Вообщем дядя Миш не спорь со мной на эту тему. Я сам абсент делаю и знаю о чём говорю ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Я коньяк предпочитаю.

---

Мне он тоже нравится :)

Jameson - fArevA!

Ну есть тут одна зацепочка о которой говорил Иванов, эта программа ПРО создаваемая при Союзе и работы над которой были свёрнуты. Помните вопли про экологическое оружие ну вот это из той песни. Станция у нас уже эта стоит правда заброшена . Город не буду называть сами найдёте. Суть её в том что она действительно действует по всем типам целей. Принцип действия основан на разогреве слоёв атмосферы с помощью мощного источника СВЧ излучения и доведения её до состояния плазмы. При этом все известные на сегодняший день летательные апаараты в этой плазме как минимум не летят а беспорядочно падают (начиная от самолётов и заканчивая боеголовками ракет). В своё время наши предлагали обьединить усилия с Американцами в работе над этой системой ПРО , но они отказались и создали свою экспериментальную на Аляске ( её можно прекрасно увидеть со спутника через программу Гугле). Ну а обьединение этого в Единую систему ещё проще , надеюсь вы курсе что этим летом под Питером развернули впервые за годы после развала Союза за горизонтную РЛС (ЗГВ высокой готовности). С дальностью действия 6000 км , так вот эта штука оказалась очень эффективно наблюдает летательные аппараты не только в атмосфере но и в космосе, насколько я понял общее количество их будёт всё таки доведено до 7 ми , и замкнет кольцо вокруг России сполошного воздушно-космического обнаружения. Система эта уже сейчас работает не в одиночку а напрямую взаимодействуя с нашей дивизией ПКО и ПРО которая имеет в своём составе космическую группировку ОКО-1 (ОКО-2) и две наземные станции монстры одна под Иркутском , вторая под Ганцевичами в Беларуси.

Цитата:

---

Сообщение от vaddy

Ну есть тут одна зацепочка о которой говорил Иванов, эта программа ПРО создаваемая при Союзе и работы над которой были свёрнуты. Помните вопли про экологическое оружие ну вот это из той песни. Станция у нас уже эта стоит правда заброшена . Город не буду называть сами найдёте. Суть её в том что она действительно действует по всем типам целей. Принцип действия основан на разогреве слоёв атмосферы с помощью мощного источника СВЧ излучения и доведения её до состояния плазмы. При этом все известные на сегодняший день летательные апаараты в этой плазме как минимум не летят а беспорядочно падают (начиная от самолётов и заканчивая боеголовками ракет).

---

- :bravo: Байки - соседняя ветка.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- :bravo: Байки - соседняя ветка.

---

Я тоже так думал . А ты Гугле Мап себе установи , фотки из космоса. А потом здесь напишешь байки это или нет :)

Цитата:

---

Сообщение от vaddy

Помните вопли про экологическое оружие ну вот это из той песни. Станция у нас уже эта стоит правда заброшена . Город не буду называть сами найдёте.

---

Мааама мия! Ты тоже мегааналитик? :eek: Чё-то зачастили к нам мифотворцы, жуть.

Нихрена эта станция не заброшена, как работала в исследовательских целях, так и работает. Студенты на ней практикуются. Называется стенд "Сура".

Цитата:

---

Сообщение от vaddy

Я тоже так думал . А ты Гугле Мап себе установи , фотки из космоса. А потом здесь напишешь байки это или нет :)

---

И что же такого ты в гуглемапе увидал ?

Об этом чтоль речь?
http://www.haarp.alaska.edu/haarp/index.html
http://www.ufolog.ru/printversion.as...=true&uid=3104

Нет. Я выше написал, о чём. Но это действительно аналог, правда менее мощный и более старый, HAARP-а

Если честно - МОЖЕТ быть такую систему и можно создать, но.. не к 2015 и не у нас... Если МЫ хотим еще и истребитель 5-ого, и авианосец, и АПЛ, и.... Деньги откуда будут??? Че-то сомневаюсь я.. И КТо будет разрабатывать, а? Старики? Или все это как клад советских времен?

Извиняюсь за оффтоп...Но это тоже вроде как про пятое поколение, только другое...

Среди всех виденых мною "спекуляций", эта - самая приятная...:) На сайте Паралая я такой не видал.

Как в том анекдоте "После сборки, обработать молотком и зубилом":D

Имея фото Беркута и Фотошоп на компе можно получить бесконечное множество истребителей 5-го поколения. :)
Это не ПАК ФА. :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Имея фото Беркута и Фотошоп на компе можно получить бесконечное множество истребителей 5-го поколения. :)
Это не ПАК ФА. :)

---

А шо такое Фотошоп? Ась?

Если серьезно, то Вы меня прям обижаете...:)

Яж говорю..."спе-ку-ля-ци-я". Просто видно, что человек реально старался. Да и потом..."основано на реальных событиях".:D

З.Ы. Кстати, как там с презентацией всенародной? Никаких новостей нету?;)

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

З.Ы. Кстати, как там с презентацией всенародной? Никаких новостей нету?;)

---

Народ денег поди не даст, зачем ему презентовать тогда? ;)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Имея фото Беркута и Фотошоп на компе можно получить бесконечное множество истребителей 5-го поколения. :)
Это не ПАК ФА. :)

---

grOOmi - сейчас начнется пост всех вариантов с паралая с требованием подтвердить, что это не ПАК ФА.
;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

grOOmi - сейчас начнется пост всех вариантов с паралая с требованием подтвердить, что это не ПАК ФА.
;)

---

…поэтому не тяните кота за хвост, просветите общественность! :beer:

Не помянайте всую... :)
И вообще - я лично давно уже записал Иванова, Дедушку и т.д. в один ряд с Андерсоном, Перро.
Даже предсказания Жюль Верна сбываются- а вот наших "славынх" минобов - нет.