для ВКБ вопрос по Х-52

Вопрос в следующем:
Предполагаемая механика от ВКБ на Х-52, Х52pro будет делаться на основе механики ВКБ для Кугуара.
Твист будет убит в принципе, ось твиста предполагаем вывести на крутилку под большой палец на РУС.
Всвязи с тем что Кугуар и Х-52 сильно разнятся механика для Сайтеков будет требовать более "тонкой" обработки на станках и т.д.
Цена соответственно будет повыше чем у Кугаровской механики.
Механика будет идти только с МАРСами, все вопросы по мертвым зонам, нелинейности и люфтам естественно снимаются раз и навсегда.
Цена будет в районе 250-300 баксов за комплект самой механики с датчиками(ПРЕДВАРИТЕЛЬНО).
Самому пользователю заменить механику тоже будет не просто, во всяком случае это точно не для всех.
ВКБ предполагает закупить джойстики, установить на них механику и продавать уже готовые, цена соответственно вырастет на стоимость механики.
Нужны такие джои или нет?

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Твист будет убит в принципе, ось твиста предполагаем вывести на крутилку под большой палец на РУС.

---

То есть,переделка будет глобальная, и о люфте в районе твиста тоже можно будет забыть как о страшном сне :uh-e: !!!

Я кажется сплю.... нет.. я уже умер, я в раю %) ....

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Цена будет в районе 250-300 баксов за комплект самой механики с датчиками(ПРЕДВАРИТЕЛЬНО).

---

Как и мечталось, не дороже трёхосных педалей (Предварительно :) ).

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Самому пользователю заменить механику тоже будет не просто, во всяком случае это точно не для всех.

---

А вот это самое грустное, особенно для тех, у кого даже банальная переделка "по Кондору" заняла чуть ли не 6 часов %) .
Возможна ли в таком случае передача имеющегося джоя в суровые руки ВКБ, для переделки (за доп. плату?), и будет ли такое бюро в Москве, или только в Минске???

Извините, если немного тороплю события :ups: ....

Мое субъективное мнение - нет!
Я бы предложил сделать то, что обещали для Кугуара, но так и не сделали. ЭТО СМЕННЫЕ РУСы.
То есть механнику сделать одну, но предусмотреть возможность следующего
1. Место для установки различной электроники.
2. Переходники для разных ручек.

2Swift_CCCP

Ручку изготовить это и есть самый сложный вопрос.
Потому ВКБ и делает модернизацию ГОТОВЫХ джоев.
То что обещано для Кугуара то и будет...вопрос по джойстикам Сайтек задан.

1) Не нравится обязательное комплектации механики МАРСами
2) Не нравится сложность установки.
3) Не нравится невозможность установить механику на Х52 - масса людей уже имеющих Х52 вряд ли побегут покупать Х52 от ВКБ выбросив свои джои. Я не побегу. Мне, похоже, придется делать механику на оновные оси самому. То есть ВКБ теряет всех людей, уже имеющих Х52

Есть предложение - сделать дополнительно к основному комплект механики только на основные оси - крен и тангаж. Насколько я могу судить это технически просто, в установке - очень просто, надо вынуть старые детали открутив несколько винтиков и поставить новые. Вот такой комплект будет иметь большой успех при цене порядка 50 долларов. Добавить к ним пару МАРСов (для тех у кого еще не исправлена нелинейность) - общая цена 100 баксов. У такого комплекта будет большой успех.

А проблемы с твистом решаются покупкой педалей. От того же ВКБ :D Так что и тут выгода очевидна.

Я считаю что не надо.

Пользуюсь x52 pro уже 8 месяцев, цена была 140€. Твистом не пользуюсь ибо имею педали CH на Gameprot-е. Люфта пока нет никакого. Нелинейность в FSX и Lock-On не замечаю, поэтому не вижу смысла менять электронику только чтоб кругу в джойтестере рисовать.

Поэтому согласен с А-спидом, заменить механику можно, но платить 300$ за джой которому цена 140€ это перебой

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Твист будет убит в принципе

---

90% вирпилов мимо кассы. одумайтесь ! :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

1) Не нравится обязательное комплектации механики МАРСами
2) Не нравится сложность установки.
3) Не нравится невозможность установить механику на Х52 - масса людей уже имеющих Х52 вряд ли побегут покупать Х52 от ВКБ выбросив свои джои. Я не побегу. Мне, похоже, придется делать механику на оновные оси самому. То есть ВКБ теряет всех людей, уже имеющих Х52

Есть предложение - сделать дополнительно к основному комплект механики только на основные оси - крен и тангаж. Насколько я могу судить это технически просто, в установке - очень просто, надо вынуть старые детали открутив несколько винтиков и поставить новые. Вот такой комплект будет иметь большой успех при цене порядка 50 долларов. Добавить к ним пару МАРСов (для тех у кого еще не исправлена нелинейность) - общая цена 100 баксов. У такого комплекта будет большой успех.

А проблемы с твистом решаются покупкой педалей. От того же ВКБ :D Так что и тут выгода очевидна.

---

по первому замечанию....ВКБ гарантирует качество МАРСов, потому и ставит их на механику.
По второму...по поводу сложности установки не к ВКБ а к фирме Сайтек...прежде чем писать попробуйте сами разобрать Х52 тогда поймете о чем речь.
по третьему пункту...А-спид, я писал и про х52 и про х52pro...те кто имеет уже эти джои вовсе не обязаны покупать их снова, ВКБ просто ставить механику собирается САМ а не вешать этот гимор на пользователя.
по последнему пункту...ВКБ делает только качество...половинчатые решения с простым копированием пластиковой механики в металл ненамного повысит это качество и не уберет основные недостатки неплохого в общем то джоя.
"вынуть старые детали открутив несколько винтиков и поставить новые"
получается на Кугуаре а не на Сайтеках...попробуйте просто ради интереса сами разобрать хотя бы ручку РУС.

голосуйте пожалуйста, решение ВКБ будет принимать по результатам опроса.

Проблемы вот в чем.
Одно дело самому сделать модернизацию используя флопики, холлы из зажигания, клей, ножовку и знакомого токаря дядю Васю. А теперь попробуйте сделать хотяб 10 раз так, и чтоб гарантия была не менее года и чтоб понравилась другим. И отдайте железки Хризе, Галке и другим "не слесарям", чтоб они сами их вставили.
Вропрос в том - делать или не делать. Изготавливать пару железок вместо пары пластмассок - тот же тупик. Plag and Play из Сайтека ну никак не выходит. Прежде чем говорить "каки проблемы", надо как минимум самому попробовать. А потом представить как это будет делать человек, у которого дома только отвертка, да и то где-то в дальнем ящике одного из столов. И паяльник от только в кино видел.
Я внимательно ознакомился со многими переделками. Большая часть просто не отвечает по надежности нашим запросам. Извините меня, но приклеивать подшипники на холодную сварку - это не факт надежности крепления, а в условиях даже мелкой серии выйдет дороже чем точить стакан под него. Есть интересные варианты, но обойдуться они не меньше, если заказывать серию.
Повторю - ни в коем случае не путайте домашнюю самоделку для себя и мелкосерийное производство.
Вопрос практически в одном - или делать или не делать. Половинчатые решения не подойдут.

И добавлю - ессно это для не бедных. Кто не может позволить себе такие расходы - будет летать как есть или изворачиваться сам. Кто-то делает педали из мебельной фурнитуры или сантехнических труб и счастлив, а кому-то надо железного монстра заиметь, чтоб не иметь больше проблем.
Каждый выбирает для себя.
Я бы себе педали ВКБ не взял никогда, да и нет их у меня. Но я могу себе состряпать педальки на которых и летаю. Не все это могут по разным причинам.
Нам этот гимор с переделками и самим не очень нужен, приходится решать кучу проблем. Но есть просьбы о апгрейде. И как можем отвечаем на это.

Я собрал три конструкции педалей, в конце концов закупился ВКБшными и доволен. А вот Х-52 переделывать не буду. Потратить столько же бабла чтобы получить в итоге фактически тот же джой? Не хочу.
Я лучше вложу те же деньги в разработку какого-нибудь более перспективного изделия. У самого в голове уже который год крутится в разных вариациях джой с нормальным ФФ.
И, за такие бабки, настольным он не будет, это чушь, временное дешевое решение. Только напольным, но, скорее всего, с легкосъемной ручкой (вместе со штоком). Что также позволит сделать ее заменяемой.
А ФФ на данный момент рассматриваю (не смеяться!) гидравлический. Должен получиться простым, надежным и бесшумным.

Попробую пояснить немного.
Над апгрейдом для Х52 еще ведется конструкторская работа, есть небольшие изменения в проекте, по сравнению с первым постом темы.
Апгрейд механики Х52 будет стостоять из трех независимых узлов.
1) Механизм крена и тангажа с загрузкой
2) Механизм твиста
3) Блокиратор твиста (если понадобится, так как даже в заблокированном положении твист Х52 все равно имеет люфт)
Каждый выберет сам, что ему необходимо заменить.
Разработка конструкции ведется с учетом следующих приоритетов
1) Точность
2) Надежность
3) Удобство установки
4) Стоимость
Сейчас закончена конструкторская работа над апгрейдом механики Кугара, ждем окончания изготовления прототипа. Эта механика будет адаптирована к Х52.
Так как в первую очередь к механике предъявляются требования по точности, дешевой ее сделать не получиться, так как большинство операций будут делаться на координатно расточных станках, что не дешево. Так что 50$ - нереально. С другой стороны мы ведем работу над снижением себестоимости, в первую очередь за счет улучшения технологичности изготовления.
Механика будет расчитана только на использования МаРСов. Стандартные холлы Х52 и реализация измерения магнитного потока не удовлетворяют в первую очередь по точности. МаРС имеет намного лучшие характеристики, потому что измеряет изменение направления магнитного потока, а не его напряженность. Использование на точной недешевой механике датчиков с худшими характеристиками нецелесообразно.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

х52 и про х52pro...те кто имеет уже эти джои вовсе не обязаны покупать их снова, ВКБ просто ставить механику собирается САМ а не вешать этот гимор на пользователя.

---

Поясните пожалуйста, как может выглядеть эта процедура. То есть имеющие эти девайсы, отправляют их вам для апгрейда. Или как? Имею Х52 с МаРСами, коими доволен. Если приобретать новый, переделанный, куда девать старый?

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Стандартные холлы Х52 и реализация измерения магнитного потока не удовлетворяют в первую очередь по точности. МаРС имеет намного лучшие характеристики, потому что измеряет изменение направления магнитного потока, а не его напряженность. Использование на точной недешевой механике датчиков с худшими характеристиками нецелесообразно.

---

Можсно это на пальцах пояснить, чем холл хуже марса?

Цитата:

---

Сообщение от KRT

по первому замечанию....ВКБ гарантирует качество МАРСов, потому и ставит их на механику.

---

Нисколечки ен сомневаюсь в этом. Но вот вопрос в том что мне по уши хватает качества стандартных холлов.

Цитата:

---

По второму...по поводу сложности установки не к ВКБ а к фирме Сайтек...прежде чем писать попробуйте сами разобрать Х52 тогда поймете о чем речь.

---

уже разоблрал и переделывал нелинейность по методу Кондора. Потому и говорю. Я ведь предлагаю просто заменить стандартную механику осей крена и тангажа Х52 на такую же, но из металла и на подшипниках. Что там сложного? Вынуть старые детали и поставить точно такие же новые, купленные в ВКБ, и из металла - с этим справится 99% вирпилов. И эти 99% будут готовы заплатить за эту механику.

Цитата:

---

по третьему пункту...А-спид, я писал и про х52 и про х52pro...те кто имеет уже эти джои вовсе не обязаны покупать их снова, ВКБ просто ставить механику собирается САМ а не вешать этот гимор на пользователя.

---

Уже лучше, но вот только я сижу на горе, смотрю в окошко на Эльбрус. От вас, думаю, Эльбрус не видно. А еще от вас не видно Тихий океан, Урльский хребет, да и вообще география у нас широкая, а вот ВКБ находится в одном конкретном месте :)

То есть вы сами сужаете себе круг покупателей - 95% народа и не подумает отсылать джой за тридевять земель на месяц (это еще в лчшем случае)

Цитата:

---

по последнему пункту...ВКБ делает только качество...половинчатые решения с простым копированием пластиковой механики в металл ненамного повысит это качество и не уберет основные недостатки неплохого в общем то джоя.

---

ТАк я иговорю - почти наверняка в текущих условиях будет много народу, кого устроит такой легкий тюнинг. Я катаюсь на Х52 - и точно знаю, что меня он устроит по уши - уйдет люфт в осях крен и тангажа, а это главное.

Это будет очень популярное решение. Если кто-то хочет - то может отсылать джой к вм по вашей схеме. Но такх людей будет мало. А желающих заменить свою механику на металл будлет очень много, и они будут готовы платить за это. Просто и эффективно, причем и для ВКБ, и для покупателей.

Цитата:

---

"вынуть старые детали открутив несколько винтиков и поставить новые"
получается на Кугуаре а не на Сайтеках...попробуйте просто ради интереса сами разобрать хотя бы ручку РУС.

---

Вот поэтому и я предлагаю - сделать еще и вариант лйт-тюнинга - не разбирая ручку, а просто меняя на мехнизм осей крена и тангажа.

Цитата:

---

голосуйте пожалуйста, решение ВКБ будет принимать по результатам опроса.

---

Добавьет вариант с лайт-тюнингом - толко замена механизма оси крена и тангажа на метл на подшипниках. Пусть он будет в опросе. И принимайте решение.

Ведь вам нужно найти лучший вариант и для ВКБ, и для нас, а не просто для очистки совести спросить о чем-то.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Проблемы вот в чем.
Одно дело самому сделать модернизацию используя флопики, холлы из зажигания, клей, ножовку и знакомого токаря дядю Васю. А теперь попробуйте сделать хотяб 10 раз так, и чтоб гарантия была не менее года и чтоб понравилась другим. И отдайте железки Хризе, Галке и другим "не слесарям", чтоб они сами их вставили.
Вропрос в том - делать или не делать. Изготавливать пару железок вместо пары пластмассок - тот же тупик. Plag and Play из Сайтека ну никак не выходит. Прежде чем говорить "каки проблемы", надо как минимум самому попробовать. А потом представить как это будет делать человек, у которого дома только отвертка, да и то где-то в дальнем ящике одного из столов. И паяльник от только в кино видел.
Я внимательно ознакомился со многими переделками. Большая часть просто не отвечает по надежности нашим запросам. Извините меня, но приклеивать подшипники на холодную сварку - это не факт надежности крепления, а в условиях даже мелкой серии выйдет дороже чем точить стакан под него. Есть интересные варианты, но обойдуться они не меньше, если заказывать серию.
Повторю - ни в коем случае не путайте домашнюю самоделку для себя и мелкосерийное производство.
Вопрос практически в одном - или делать или не делать. Половинчатые решения не подойдут.

---

Все это правильно. Именно поэтому я и не хочу влезать в переделку сам - жду варианта от ВКБ. Я уверен что его сделают качественно и на совесть. Потому и предлагаю все это.

Если же будет вариант с доработкой джоя за 300 баксов - ребята, ну подумайте сами, за эти деньги можно купить 2 совершенно новых Х52. Нелогично.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Попробую пояснить немного.
Над апгрейдом для Х52 еще ведется конструкторская работа, есть небольшие изменения в проекте, по сравнению с первым постом темы.
Апгрейд механики Х52 будет стостоять из трех независимых узлов.
1) Механизм крена и тангажа с загрузкой
2) Механизм твиста
3) Блокиратор твиста (если понадобится, так как даже в заблокированном положении твист Х52 все равно имеет люфт)
Каждый выберет сам, что ему необходимо заменить.

---

Вот, это здорово. Мой предыдущий пост можно считать недейстительным :)

Хотя можно добавить еще один вариант - механизм крена и тангажа без загрузки :) Мне подойдет :) Хотя елси у ВКБ будет раздельная загрузка осей - это интресно :)

Цитата:

---

Механика будет расчитана только на использования МаРСов.

---

А вот это - с моей колокольни, конечно - очень плохо.

Цитата:

---

Стандартные холлы Х52 и реализация измерения магнитного потока не удовлетворяют в первую очередь по точности. МаРС имеет намного лучшие характеристики, потому что измеряет изменение направления магнитного потока, а не его напряженность. Использование на точной недешевой механике датчиков с худшими характеристиками нецелесообразно.

---

Илья, я даже не думаю спорить о том, что лучше. Если ты (ничего что на ты? :) ) говоришь что МАРС лучше чем стандартный переделанный холл - я безоговорочно верю.

Но вот дело в том что лично мне точности холлов, переделанных под нелинейность по методу Кондора, по уши хватает. А вот точности механики не хватает.

Исходя из этого может быть стоит сделать еще один вариант - без МАРСов, но с перспективой и установки? Захочет человек - попробует на стандартных холлах, захочет полный комплект - возьмет еще и МАРСы. Чем больше выбор - тем больше покупателей :)

Аспид...ну вынь старую механику из х52 для начала...потом отпиши тут как впечатление, только вынь её полностью, с разбором ручки.

Еще раз посторяю - МНЕ НАФИГ НЕ НУЖНА МЕХАНИКА В РУЧКЕ.

Меня устраивает твист Х52, а если я буду его менять - то на педали. Понимаешь?

Но меня совершенно не устраивает механика основных осей - крена и тангажа. Вообще. Если хочешь - проведи голосование, увидишь что большинство вирпилов с радостью согласится поменять именно основные оси Х52 на железо на подшипниках. Тогда как насчет твиста мнения будут разные, и мало кто захочет доплачивать за твист 150 баксов, если за эти деньги можно купить педали от Сайтека.

Понимаешь, я абсолютно уверен в том что механика от ВКБ будет великолепной. Но это ведь не произведение искусства, а товар. Который надо выгодно продать. А продавать надо то что нужно людям. Ну подумая сам - много ли нроду захочет доплачивать 150 долларов за замечательный твист, если за эти деньги можно купить неплохие педали?

Мой пятачок. А есть ли вообще смысл переделывать глобально х52?Дело в следующем , как не верти , но чтоб основательно "перетряхнуть" этот джой потребуются значительные трудозатраты и мозголомство , а стоит ли овчинка выделки ? Вкладывать даже сотню баксов в этот кусок пластмассы вряд-ли будет много желающих ( это я совсем по минимуму считаю) , как не верти всё остальное останеться родным , тот же руд , рано или поздно тож начнёт колбасить , резина на ручке оботрётся да мног ещё чего .Не дешевле ли будет купить тот же "кугар", там хоть "пластилина" меньше , а места для механики больше , да и "мозги электронные" покруче сайтековских будут.И ещё хочу добавить от себя , мужики , вечного ничего не бывает , даже если всё воплотить в "металл" всёравно что-то где-то когда-то НО начнёт вырабатываться , выстукиваться , вытираться или ослабляться, а вот стоит ли такое "продление жизни" тех денег - это решать каждому , ведь вслед пойдут 55 , 152 или ещё какие модели :)
имхо

Аспид, а как ты собираешся заменить оси Х и У не трогая того что в ручке?
Читай что тебе пишут..."попробуй вытащить механику"
Для "щитомордников" объясняю...надо механику пластиковую ВЫТАЩИТЬ, ЭТО ЗНАЧИТ НАДО РУЧКУ РАЗОБРАТЬ.
А по поводу цены считать каждому самому.
Кот и сам по себе недешев, так что покупка х52 с механикой будет в тех же деньгах примерно что и Кот без механики.

А по поводу цены считать каждому самому.
Кот и сам по себе недешев, так что покупка х52 с механикой будет в тех же деньгах примерно что и Кот без механики.[/QUOTE]


Резон простой , брать "родного кота" , а потом механику , ну ведь не сразу же она умирает , вполне можно денег подкопить за это время , а вот 52 точно уже сдохнет. Я это вот к чему , можно и на "копейку" поставить движок от "мерса" , только толку , железо жигулёвское раньше сгниет чем движок ресурс наработает.:popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Еще раз посторяю - МНЕ НАФИГ НЕ НУЖНА МЕХАНИКА В РУЧКЕ.

Меня устраивает твист Х52, а если я буду его менять - то на педали. Понимаешь?

---

Первый из предлагаемых вариантов - вообще УБИТЬ твист. А менять начинку внутри ручки всё же НУЖНО.
Вот педали у меня уже стоят, и твист ЗАБЛОКИРОВАН. но у него у ЗАБЛОКИРОВАННОГО люфт офигенный, во все стороны :( .
Вроде бы про это KRT уговорил :ups: .

Цитата:

---

Сообщение от ironman

даже если всё воплотить в "металл" всёравно что-то где-то когда-то НО начнёт вырабатываться , выстукиваться , вытираться или ослабляться

---

Вопрос в том - какими темпами это будет происходить, и насколько качественно всё будет работать ДО наступления этого момента.
Может ко времени наступления этого "когда-то" я всё же женюсь, и забью нафиг на Ил %) .

Цитата:

---

Сообщение от ironman

а вот стоит ли такое "продление жизни" тех денег - это решать каждому , ведь вслед пойдут 55 , 152 или ещё какие модели :)

---

Сколько лет прошло от появления 45-го, до 52-го?
Не так уж и мало.
И если механика будет всё держать - то смысла менять на новый джой с пластмассовой начинкой - не шибко много, а функциональность у 52-х и сейчас более чем достаточна. даже ту, что есть далеко не все используют хотя бы на 50% .
Думал и о том, что РУД начнёт сдвхать. но всё же нагрузки на него НАМНОГО меньше, да и требования к точность не такие сильные.

P.S. UIV, не подавайся на провокации :) .

Если собрать в кучу все самодельные доработки или желания доработать, то сразу видно, что практически все узлы РУС Сайтека нуждаются в доработке. Основное -
1. механика осей Х и У
2. загрузка ( тарелка, шток)
3. Твист

Не думаю что есть смысл менять что-то одно. Тот же люфт заблокированного твиста однажды довел меня до психа и я прекратив полет разобрал его нафиг и заблокировал винтом. И если у кого-то нет люфта - он его или не замечает или он будет. "У вас несчастные случае на стройке были?..."(с)
А изготавливать комплект всеж проще и он будет надежнее работать и лучше, чем отдельные элементы приспосабливать к существующим деталям.
А если Аспид считает что сделать фрезерованную металическую копию штампованной пластмассы просто и недорого, то он "слегка" заблуждается. :) Гораздо проще сделать ее заново, учитывая технологии, материал и функциональность.

Цитата:

---

Сообщение от Wincel

Можсно это на пальцах пояснить, чем холл хуже марса?

---

Поясни еще раз. Датчик в Марсе - магниторезистор. Он измеряет направление ВРАЩЕНИЯ магнитного потока. Т.е. непосрдственно на оси крена и тангажа находятся магниты, которые вращаются вместе с осями. Магниторезистор измеряет именно угол поворота магнитов.
Холл меряет напряженность магнитного поля. Поэтому надо преобразовать вращение в линейное перемещение магнитов. Что намного сложнее, вносит свои погрешности.
Поэтому измерение угла поворота надо делать с помощью датчиков, которые непосредственно меряют углы поворота, а не с помощью линейных.

я правильно понял, проапгрейженный х52 будет стоить ~ $500 ?

Он будет стоить столько, сколько стоит новый х52 (или х52 имеющийся у владельца) плюс механика изготовляемая и устанавливаемая специалистами ВКБ, напомню еще раз - установка самостоятельно возможна но на порядок сложнее чем на Кугуар.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Он будет стоить столько, сколько стоит новый х52 (или х52 имеющийся у владельца) плюс механика изготовляемая и устанавливаемая специалистами ВКБ

---

примерно, сколько для х52 будет стоить вся начинка изготовляемая и устанавливаемая специалистами ВКБ ?

А посты выше не судьба прочитать?
Ориентировочно в пределах 250 баксов...но это не точно.
Механика на х52 делается на основе той что делается для Кугуара.
Но на х52 она будет дороже, т.к. требует более "тонкой" работы при изготовлении.

К черту х-52 я с ним намучался. Лучше пусть лучше ВКБ делают свой оригинальный РУС который я и куплю.

У х-52 недостатков столько что лечить их легче новый сделать. Кроме механики и электроники никакой дизайн неудобное расположение хаток...

Это, как сайтековские педали переделывать... сначала купить их а потом долго и трудно думать, как их приблизить к ВКБшным потом реализовывать и потом на финише получить не самый лучший и очень дорогой продукт.

Стоик...к сожалению джой полностью изготовляемый в небольшой серии, эксклюзивный по качеству и надежности будет стоить дороже любого Кугуара.Ибо если уж делать то делать надо не только само железо и электронику, но и софт писать.
Купит их десяток фанов с деньгам и эти затраты не окупятся.

Лучшее решение - Изготовлять механику без доработки джоя. Связаться ребятам с локальными умельцами которые будут знать как устанавливать механику. Тогда я прийду со своим джоем и тмне все сделают. Если такой вариант не подходит. куплю Кугуар и поставлю туда механику ВКБ. ...рано или поздно...

Я просто думаю что лучше я 1 раз заплачу большую сумму и лет 10 больше не буду думать об управлении а буду спокойно летать и наслаждаться чем каджые 2 года буду покупать дешевые и в конце концов потрачу туже сумму.

А не софт писать необязательно при тех контроллерах типа миндоговского кот. работает без софта все будет работать прекрастно и так.

Я просто вижу как много недостатков причем вполне устранимых (и способы уже готовы) есть у промышленных джоев. Так пусть профи высшей категории объединят все наработки которые есть на этом сайте и сделают прекрастный джой. За который я готов выложить прекрастные деньги. Я не настолько богат чтоб покупать дешевые вещи.

А насчет фанов тут так, те люди которые серьезно увлекаются симами купят этот дорогой, но серьезный джой. Остальные остануться пользователями стандартного пластикового джоя. Ведь ВКБ не потянет крупное производство, а потому выпуски для фанов вполне оправданы.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Аспид, а как ты собираешся заменить оси Х и У не трогая того что в ручке?
Читай что тебе пишут..."попробуй вытащить механику"
Для "щитомордников" объясняю...надо механику пластиковую ВЫТАЩИТЬ, ЭТО ЗНАЧИТ НАДО РУЧКУ РАЗОБРАТЬ.

---

Когда переставлял магниты по крайней мере 1 ось сама выскочила, поставил назад. Без проблем. вторая, насколько я заметил, крепится так же.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Если собрать в кучу все самодельные доработки или желания доработать, то сразу видно, что практически все узлы РУС Сайтека нуждаются в доработке. Основное -
1. механика осей Х и У
2. загрузка ( тарелка, шток)
3. Твист

---

Согласен.

Цитата:

---

Не думаю что есть смысл менять что-то одно.

---

Не согласен :) Понимаешь, гораздо проще найти покупателя на несколько небольших деталей чем на 1 крупную

Я ж и предлагаю - отдельный апгрейд. Отдельно основные оси Х и У, к ним отдельно при желании - МАРСы, отдельно - апгрейд твиста и отдельно же загрузку. Но все это при желании клиента собирается в единый механизм. А если кто-то не хочет весь мехнизм - то покупает отлельные наборы, последовательно.

Так можно продать намного больше, чем продавая только единый комплект. Это все равно что заявить - мы продаем только Бентл и только в самой навороченной комплектации и баста! Много ли Бентли продается?

А ведь ребята явно замышляют хоть и мелко, но все же серийное произвдство. Тут нужен стабильный спрос - а он будет только если продавать товар более-менее массовому покупателю. А массовость будет обеспечена толкьо если продавать не цельный суперкопмплект, а его отдельные элементы, которые при желании можно собрать в суперкомплект.

Цитата:

---

А изготавливать комплект всеж проще и он будет надежнее работать и лучше, чем отдельные элементы приспосабливать к существующим деталям.

---

Верю! Конечно верю! Но пойми - покупатель не всегда гонится за идеалом. Ему нужно только то что ему нужно. Кому-то подавай весь суперкомплект. А кого-то устроит только его часть, а за весь комплект он платить пока не хочет.

Вот и получится что второй ни фига не купит, ему весь комплект не нужен. А еслибы продавались какие-то части отдельно, скажем, отдельно твист, отдельно оси Х и У - второй купил бы какой-то из комплектов. Потом, вполне возможно, докупил бы к ним МАРСы. Потом - твист.

Понимаешь? выпуская олько единый комплект ВКБ сразу отрезает значительную часть покупателей.

Извиняйте, я не технарь, я экономист. Со своей колокольни и сужу.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

А посты выше не судьба прочитать?
Ориентировочно в пределах 250 баксов...но это не точно.
Механика на х52 делается на основе той что делается для Кугуара.
Но на х52 она будет дороже, т.к. требует более "тонкой" работы при изготовлении.

---

Итого 250 начинка + 150 джой = 400 баксов.

Ребята, как вы думаете, много ли вы сумеете их продать?

Я же говорю - надо разбить на части. Тогда и продажи будут больше и прибыль больше

На пальцах - предположим что весь комплект обходится в 200 баксов, из них, опять же предположим - 50 - Оси Х и У, 50 - загрузка, 50 - твист, 50 МАРСы. Итого 200. Продаем по 250 - зарабатываем 50 баксов на продаже цельного кмплекта. Продали 100 комплектов в месяц. Заработали 5000.

Если же кроме этого продаем отдельно оси Х и У, причем не по 50 баксов, а по 75, например. Точно так же по 75 баксов продаем механизм загрузки, и по 75 баксов продаем твист. Тогда получается что продав 1 комплект из осей Х и У, механизма загрузки, твиста и МАРСов заработали 75+75+75+50 = 275 баксов. А если продаем целиком - то зарабатываем 250. Выгода ясна?

Кроме того тот, кто покупает не весь комплект, а кусочками ставит себе их сам, а значит нет расходов на установку.

И еще - ведь продажи отдельных элементов будут больше чем цельных комплектов. Цельный комплект купит, предположим, 100 человек в месяц. А вот задолбавший многих твист (напрпмер) купит отдельно, без всего остального, не 100, а 500 человек (опять же например). Еще 500 человек купит себе отдельно оси Х и У. Еще 500 - отдельно механизм загрузки. А значит будут больше продажи прибыль станет намного больше. Более того - чем больше объем производства (а благодаря продаже отдельных элементов он вырастет) - тем ниже стоимость единицы изделия, то есть и себестоимость будет потихоньку снижаться.

Я же об этом постоянно и говорю - если будете продавать не толкьо цельные комплекты, но и отдельные их элементы (не знаю какие, я так, абстрактно называл, я ж с конструкцией не знаком) - то объемы продаж станут больше, прибыль больше, а расходы меньше.

БЛин.. Аспид - как об стенку горох.
Еще раз повторяю - по твоей технологии узлы выйдут ДОРОЖЕ! А в сумме мож и в полтора - два раза. Потомучто.

По теме "лучше все свое" - самостоятельно изготавливать ручки РУС, РУД, корпуса и их электронную и коммутационную комплектацию мы не можем по финансовым причинам, по крайней мере, пока оборот не выйдет на 200-300 т. баков в месяц. Примерно :)
Некоторые знают сколько стоит штампы и формы.
Наиболее реальный сейчас результат - брать промышленный джой и дорабатывать.

То есть ты хочешь сказать, что конструкция механики совершенно новая, с механикой Х52 несовместима, и менять надо толькло все сразу? Это плохой ход. Я вряд ли буду покупать такой джой за озвученную цену. Это бессмысленно - можно купить 2 новых Х52.

Не голосую, потму что вопрос поставлен некорректно. В принципе апгрейд Х52 от ВКБ безусловно нужен, но не тот который предлагается.

Джой - не педали, тут очень серьезная конкуренция. При наличии тех же комплектов СН, при цене нового Х52 150 баксов перспективы серийного производства модернизированного Х52 за 400 долларов по моему мнению очень туманны.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я вряд ли буду покупать такой джой за озвученную цену. Это бессмысленно - можно купить 2 новых Х52.

---

господи, ну не покупай, кто заставляет-то ???
Другим раньше достанется :P .

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это бессмысленно - можно купить 2 новых Х52.

---

А смысл %) ???

Тема ведь не для наших споров создана? Вот давай и не будем спорить.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Поэтому надо преобразовать вращение в линейное перемещение магнитов. Что намного сложнее, вносит свои погрешности.

---

Видимо , я так понял, технически сложнее работать с холлами.
А я думал холл-магнит, это самое простое решение, ну в силу своих примитивных взглядов на эту проблему.
А вращение магнитов вокруг холла-это линейное перемещение?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Джой - не педали, тут очень серьезная конкуренция. При наличии тех же комплектов СН.

---

А то тебе сказал что СН - это хороше? по мне СН -кака, в нем ВСЮ механнику надо менять.

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

А то тебе сказал что СН - это хороше? по мне СН -кака, в нем ВСЮ механнику надо менять.

---

Да я же не об этом... я о том, что у джоя от ВКБ будут намного более серьезные конкуренты чем у педалей. Тем более что у каждого будет свое мнение по ним. Готов спорить, что количество заявок на педали от ВКБ уменьшилось после того, как в массы пошли плохие, но все-таки педали от Сайтека. Да тут же на форуме говорли ребята - вот мол, копил деньги на педали ВКБ, а сейчас купил педали Сайтек и рад.

А на рынке джоев масса предложений - и надо выигрывать конкуренцию у них. Я понимаю что ВКБ - особый случай, это элита джоев - конкуренция все равно будет намного серьезнее чем в педалях. Как бы не получилось так же - что народ в массе будет говорить что переделка джя от ВКБ это круто, но покупать будет другие джойстики.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Джой - не педали, тут очень серьезная конкуренция. При наличии тех же комплектов СН, при цене нового Х52 150 баксов перспективы серийного производства модернизированного Х52 за 400 долларов по моему мнению очень туманны.

---

Аспид ну сам же себе противоречиш...
СН (РУС+РУД, заметь без твиста твоего любимого) это сколько?
Вот из прайса соmp2.ru http://www.comp2.ru/Ct/_mm_jstk.htm
Combatstick USB - 115$
Fighterstick USB - 155$
Pro Throttle USB - 149$
Pro Pedals USB - 199$
Тоже не 20 копеек и при том ПЛАСТИК со всеми вытекающими.
Твиста у СН нет в природе...потому и педали надо тоже покупать.
СН прослужит года два (предположим).
Х52\Х52pro с механикой минимум лет пять-шесть проработает.

Я уверен что механика х52\х52pro от ВКБ даже при покупке с новым джоем будет дешевле, качественней и несравненно долговечней.
Даже при покупке еще и педалей ВКБ
Кстати...ссылочки на джойстики которые конкурировать с ВКБ смогут не дашь? :)

Да не противоречу я... ты же сам давал выкладки почему Х52 по соотношению цена-качество лучше чем СН.

Ну вот и прикинь то же самое насчет комплекта от ВКБ.

Хотя я кажется понял от чего плясали определяя конструкцию и цену - мол, если СН берут за 400, то и ВКБ возьмут... Кхм... О массовости в таком случае придется забыть. Тем более что дешевле взять 2 новыхх Х52 - вы сами режете себе рынок сбыта. Вот сделай опрос насчет того какие джои в массе у народа. При том что тут, на форуме, крутятся самые что ни есть хадкорщики и значительня часть ваших будущих покупателей. Как думаешь, сколько людей имеет системы за 400 баксов и более?

Или сделай опрос - Сколько вы готовы заплатить за металлическу механику на джой от ВКБ. И дай варианты до 50 баксов, 50-100 баксов, 100-150 баксов, 150-250 баксов, 250-400 баксов, более 400. Вот ты и получишь рсклад с мнением покупателей, это и будет каким-то изучением рынка сбыта. Определишь сколько вы сможете продать комплектов механики.

Я понимая что затраты высокие и цена не с потолка. Потому и предлгаю классический способ как продать больше дорогого товара - надо сделать несколько вариантов этого товара, продавать по частям. Это не моя идея - это классический способ увеличения объемов продаж.

Пойми, я предлгаю как сделать так, чтобы продавать больше тех же комплектов да к тому же еще и за большие деньги. Главная беда замечательных технарей, делающих чудеса - вы считаете что если вещь хорошая и качественная, она обязательно будет продаваться, просто потому что она качественная. А это не так. Потребителю нужен просто достаточный уровень качества. А за то что больше этого уровня он в массе переплачивать не станет.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

То есть ты хочешь сказать, что конструкция механики совершенно новая, с механикой Х52 несовместима, и менять надо толькло все сразу? Это плохой ход. Я вряд ли буду покупать такой джой за озвученную цену. Это бессмысленно - можно купить 2 новых Х52.

---

Да, два сайтека на столе - это глубокий смысл! :umora: А четыре запорожца лучше одного БМВ...
Бери хоть 10 сайтеков, от этого его глюкнотой механике не получшеет! :) Я знаю человека, который покупает каждые полгода АВ2. Ну вот привык он к нему, нравится. Но пока не разболтается и не зашумит.
Ему сайтек или кугар никакой не надо. Имеет право.

ВКБ к нашему огромному сожалению не имеет таких возможностей как брэнды Сайтек Трастмастер и СН...
Ну неможем мы себе позволить заказать отливку ручки за 150-200 тысяч грин даже у китайцев.
Не можем мы сделать пластик или силумин который изнашивается за полгода.
Неможем мы в джой за 200грин ставить копеечный резюк.
Можем вот железяку сделать такую штоб твои Аспид внуки на ней еще гамали...но дорого, уж извини.
При таких возможностях ВКБ мы серии в несколько тысяч джоев сделать неможем...потому и предлагаем апгрейд на существующие джои.
Потому и совета у пользователей спрашиваем.
А плохо делать НЕБУДЕМ из принципа. Или хорошо или никак.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я понимая что затраты высокие и цена не с потолка. Потому и предлгаю классический способ как продать больше дорогого товара - надо сделать несколько вариантов этого товара, продавать по частям. Это не моя идея - это классический способ увеличения объемов продаж.

Пойми, я предлгаю как сделать так, чтобы продавать больше тех же комплектов да к тому же еще и за большие деньги. Главная беда замечательных технарей, делающих чудеса - вы считаете что если вещь хорошая и качественная, она обязательно будет продаваться, просто потому что она качественная. А это не так. Потребителю нужен просто достаточный уровень качества. А за то что больше этого уровня он в массе переплачивать не станет.

---

Ты, как всегда, теоретизируешь, совершенно не вникая в суть компромиса качество-цена. При кажущихся правильных тезисах, берешь неверные предпосылки.
Совершенно не учитывая особенности конструирования и производства. Это тупиковый подход.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

ВКБ к нашему огромному сожалению не имеет таких возможностей как брэнды Сайтек Трастмастер и СН...
Ну неможем мы себе позволить заказать отливку ручки за 150-200 тысяч грин даже у китайцев.

---

А никто и не предлагает. Ручки уже есть - начинку надо :)

Цитата:

---

Не можем мы сделать пластик или силумин который изнашивается за полгода.
Неможем мы в джой за 200грин ставить копеечный резюк.

---

И слава богу. Сайтек тоже нынче холлы ставит, от резюков ушел - вам отставать никак нельзя.

Цитата:

---

Можем вот железяку сделать такую штоб твои Аспид внуки на ней еще гамали...но дорого, уж извини.

---

В том и дело, что мои внуки им гамать не будут. А могли бы. Ведь не всем нужен весь комплект целиком и сразу.

Цитата:

---

Потому и совета у пользователей спрашиваем.

---

А вы не спрашиваете. То есть спрашиваете, но ответ на вопрос вам ничего не даст.

Ну что за вопрос - нужна ли доработка Х52 от ВКБ? Нужна конечно! Это и ежу понятно. Ну ответят люди - что вы узнали для себя? Люди скажут вам сколкьо готовы заплатить за нее?

Я ж говорю - сделайте пару опросов с теми вопросами что я нарисовал. Уже хоть какую-то ползу получите, какая-то информация для размышлений будет о том, что вам надо делать и на чем вы больше заработать сможете.

Я ж уже говорил - товар, самый лучший и замечательный, сам по себе не продастся. Чтобы товар продавался он должен соответствовать требованиям рынка, то есть тому что хотят люди.

Вы спросите у них - чего они хотят. Может я неправ и народ мечтает о джоях от ВКБ за 400 вечнозеленых. А может я прав. Но в любом случае ВАМ от этого польза будет - вы узнаете чего люди хотят и какие деньги готовы за это платить.

Вот исходя из этго и выберет тот вариант, который вам больше подходит. ВАМ, а не мне.