Новый джойстик от Defender и ВКБ

Данное сообщение можно считать неофициальным анонсом.
Виртуальное Конструкторское Бюро и ТМ Defender объявляют о начале разработки нового джойстика.
Основные характеристики:
- 8 осей (из них 4 оси на MARS-ах)
- 28 кнопок
- РУС + РУД
- руддер - качалка (о твисте решение пока не принято, возможно не будет)
- материал корпуса - пластик
- ориентировочная розничная цена джойстика 80-100$
На данный момент ВКБ разработало контроллер, Defender - трехмерную модель джойстика.
Пока можно вносить любые необходимые изменения в конструкцию, поэтому прошу сообщество высказывать любые идеи, все будет учтено при разработке.
Также нам требуется программист для разработки маппера для данной модели, предложения прошу кидать в личку.
Скриншоты:

На данном этапе мы можем менять все, что захотим.

Смотрите, критикуйте, советуйте. На вопросы по электронике будут отвечать представители ВКБ.

Вот это новость!

Цитата:

---

Пока можно вносить любые необходимые изменения в конструкцию, поэтому прошу сообщество высказывать любые идеи, все будет учтено при разработке.
...
На данном этапе мы можем менять все, что захотим.

---

Пожелание номер раз - РУД сдвоенный, с разнотягом и механизмом его блокировки + регулируемое положение фиксации промежуточных положений.

Кнопки с основания блока РУС на мой взгляд ради удобства пользования стоит перенести на основание РУД и расположить не сбоку, а у стороны, обращенной к вирпилу. К тому же их надо сгруппировать по две, чтобы уверенно нажимать по тактильной памяти.

Расположение органов на верхней части РУСа одобрям. Хотя хотелось бы увидеть отечественный вариант раскладки.

2 оси из имеющихся 8 - на кнюппеле РУСа? (в надежде)

Форма РУСа вроде трастмастеровская. Может скопировать что-нибудь действительно летающее? Кнопки на коробочке РУСа в ряд не очень удобно нажимать (да и нечем, левая рука на РУДе, а правая на РУСе). Может они вообще там не нужны?

ну что...,

1. на первых взгляд сама рукоятка РУСа сделана (расположение кнопок по нужности) вполне грамотно. Из сомнений... не коротковат ли ход РУСа? Может чуток удлинить? Не понятен механизьм загрузки. Кишки будут пластиковые или как? Если чистый пластик, то разобьёт там всё за пол-года и суперточные марсы тогда зачем?:eek:

2. Сам РУД не думали сделать наподобие РУДа от СН? Имхо, такая конструкция удобней хотя бы из-за того, что не будет необходимости кисть "изламывать". Или конструктивно сделать так просто сложнее?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Пожелание номер раз - РУД сдвоенный, с разнотягом и механизмом его блокировки + регулируемое положение фиксации промежуточных положений.

---

Приняно, но в этой моедли не будет точно. Про МСФС будем думать в следующей модели ;)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Кнопки с основания блока РУС на мой взгляд ради удобства пользования стоит перенести на основание РУД и расположить не сбоку, а у стороны, обращенной к вирпилу. К тому же их надо сгруппировать по две, чтобы уверенно нажимать по тактильной памяти.

---

Согласен, вполне реализуемо.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Хотя хотелось бы увидеть отечественный вариант раскладки.

---

Не совсем понятно. "Отечественный" это как?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

2 оси из имеющихся 8 - на кнюппеле РУСа? (в надежде)

---

2 оси - РУС
2 оси - триммера
1 ось - газ
1 ось - руддер
2 оси - пока в резерве

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Форма РУСа вроде трастмастеровская. Может скопировать что-нибудь действительно летающее?

---

Например?

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Кнопки на коробочке РУСа в ряд не очень удобно нажимать (да и нечем, левая рука на РУДе, а правая на РУСе). Может они вообще там не нужны?

---

Вполне согласен. Идея перенести на РУД, ИМХО, здравая.

К форме руда и расположению претензий нет, очень похожа на Кугаровский + Качалка, что очень радует.

Рус похож на АБ по форме, помню что он очень толстый и неудобный, лучше сгладить, или сделать саму рукоятку по форме Логитеч.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

ну что...,
1. на первых взгляд сама рукоятка РУСа сделана (расположение кнопок по нужности) вполне грамотно. Из сомнений... не коротковат ли ход РУСа? Может чуток удлинить? Не понятен механизьм загрузки. Кишки будут пластиковые или как? Если чистый пластик, то разобьёт там всё за пол-года и суперточные марсы тогда зачем?:eek:

---

Про механику пока секрет. Она будет пластиковой, но очень хорошей. Как будет готова модель - покажу. И ход будет большой, обещаю.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

2. Сам РУД не думали сделать наподобие РУДа от СН? Имхо, такая конструкция удобней хотя бы из-за того, что не будет необходимости кисть "изламывать". Или конструктивно сделать так просто сложнее?

---

Именно сложнее. Подумаем для следующей модели.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

К форме руда и расположению претензий нет, очень похожа на Кугаровский + Качалка, что очень радует.
Рус похож на АБ по форме, помню что он очень толстый и неудобный, лучше сгладить, или сделать саму рукоятку по форме Логитеч.

---

У нас было как раз две альтернативы - логитечевская форма или трустмастеровская.
Такая ручка была моей идеей, т.к. мне она кажется все-таки более удобной и верхняя площадка на трустмастеровской больше, подходит для хаток. Посмотрим на мнения народа.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

У нас было как раз две альтернативы - логитечевская форма или трустмастеровская.
Такая ручка была моей идеей, т.к. мне она кажется все-таки более удобной и верхняя площадка на трустмастеровской больше, подходит для хаток. Посмотрим на мнения народа.

---

Дык я не про верхнюю площадку, а про саму форму рукоятки. Первым делом должно соблюдаться правило: 3 нижние пальца согнуты до конца (по опыту полетов на Кугаре у меня такого небыло, средний палец в промежуточном состоянии постоянно устает, на АБ таже проблема. На логитече такого небыло). Вот саму рукоятку и хотелось бы сгладить по той форме как у логитеч, а верхнюю площадку чуток развернуть и удлиннить, можно ее загладить на рукоятку, тогда будет интересно.

Основной триггер сделать двухпозиционным, желательно как на коте, а по форме больше.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Дык я не про верхнюю площадку, а про саму форму рукоятки. Первым делом должно соблюдаться правило: 3 нижние пальца согнуты до конца (по опыту полетов на Кугаре у меня такого небыло, средний палец в промежуточном состоянии постоянно устает, на АБ таже проблема. На логитече такого небыло). Вот саму рукоятку и хотелось бы сгладить по той форме как у логитеч, а верхнюю площадку чуток развернуть и удлиннить, можно ее загладить на рукоятку, тогда будет интересно.

---

Понятно, но объяснить китайскому моделлеру будет сложно :ups:
Подумаю над российским моделлером.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Основной триггер сделать двухпозиционным желательно как на коте.

---

Не понял. Имеется ввиду нижний двухпозиционный переключатель, который сейчас заменен на кнопку? Я его убрал, т.к. на РУДе без этой кнопки не будет Shift-а, а для маппера он будет необходим. А больше поставить некуда.

не уж то я доживу до этого =))
1. Рус от АБ удобен, но ограничивает по размеру руки. желательно чтобы подставка на РУСе была регулируемая.
2. Очень хочется, чтобы вопрос по поводу твиста решился в положительную сторону :)
3. И ход РУСа побольше, побольше :)

Конкретно мне, трастмастеровский РУС очень толстый. Думается мне, его толщина продиктована тем фактом, что толстым РУС удобнее крутить твист. А поскольку оного нет, то зачем толстый?

По исполнению. Что во что включается? На картинке нарисованы раздельно, но это ведь единое устройство? При таком раскладе ведущим лучше делать РУД.

Мелкое примечаение. Кнопка с предохранителем как на Х45 или Х52 не "понт", некоторые виды вооружения лучше держать недоступными до момента использования, обычно это бомбы. Т.е. желательно иметь такую кнопку.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Понятно, но объяснить китайскому моделлеру будет сложно :ups:
Подумаю над российским моделлером.

Не понял. Имеется ввиду нижний двухпозиционный переключатель, который сейчас заменен на кнопку? Я его убрал, т.к. на РУДе без этой кнопки не будет Shift-а, а для маппера он будет необходим. А больше поставить некуда.

---

Нет :) Основной триггер стрельбы сделать с двумя положениями: Те при нажитии не до конца одно положение, а до конца второе. Пример: промежуточное значение Пушка, конечное положение Пушка+пулеметы.

Еще родилась идея такая :dance: : На русе слевы сбоку есть кнопка, а что если ее заменить Осью ? Правда под, что ее использовать пока не придумал :ups:

Еще вопрос на осях триммеров Руда есть кнопки, те нажимные вдоль оси.

Твист не выкидывайте пожалуйста

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Нет :) Основной триггер стрельбы сделать с двумя положениями: Те при нажитии не до конца одно положение, а до конца второе. Пример: промежуточное значение Пушка, конечное положение Пушка+пулеметы.

---

Понял, думаю, реализуемо.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Еще родилась идея такая :dance: : На русе слевы сбоку есть кнопка, а что если ее заменить Осью ? Правда под, что ее использовать пока не придумал :ups:

---

Я думал про ось, но не понятно как ее там крутить. Не удобно будет.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Еще вопрос на осях триммеров Руда есть кнопки, те нажимные вдоль оси.

---

Верхняя, как на Кугаре.

Да, еще забыл сказать. Мы решили убрать министик на РУДе и поставить на его место трекбол

А сколько времени будет потрачено на обсуждение, и когда примерно ждать готовые джои?

Цитата:

---

Сообщение от KapibaRRa

Твист не выкидывайте пожалуйста

---

Реализация твиста зависит от реализации механики. Если придется ради надежности мехники пожертвовать твистом - придется жертвовать.
Но пока механика еще не готова, точно сказать не могу.
Твист в голове держу, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Maxik

А сколько времени будет потрачено на обсуждение, и когда примерно ждать готовые джои?

---

Ч + 5-6 мес

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Например?

---

Что-нибудь вроде этого. Компоновка как у кугара и CH, но с отечественными мотивами.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Данное сообщение можно считать неофициальным анонсом.
Виртуальное Конструкторское Бюро и ТМ Defender объявляют о начале разработки нового джойстика.
Основные характеристики:
На данный момент ВКБ разработало контроллер, Defender - трехмерную модель джойстика.

---

Интересно :) Т.е. торговая марка Дефендер хочет поставить его на поток?

По конструкции:

1) Размер рукояток желательно делать под среднюю руку. Этого нельзя увидеть на картинке, но по результату будет очень ощутимо. Человек со средней рукой и пальцами средней длины должен дотягиваться до всех элементов управления.

В первую очередь это касается хатки на РУСе (чтобы не получилось как у Х45 и стиков СН) и кнопки-качалки РУДа, хотя по картинкам судя ее расположение нормальное вполне. Может быть есть смысл сделать чуть притопленный пазы на кнопке-качалке под пальцы, но это просто мысль.

Может есть смысл чуть рукоятку РУСа потоньше сделать, чтобы меньше АБ2 отадавало - АБ2 в среднем немного толще, чем большинство джойстиков, хотя они из-за этого в эргономике не проигрывают... Но это так, больше к слову.

2) Может еще есть смысл подумать над расположением элементов управления на верхушке РУСа. Я не уверен, может оно и нормально, просто немного сомневаюсь в доступности основной хатки и красной кнопки из-за нижней 4-позиционной хатки. Возможно, есть смысл левую хатку расположить над кнопкой: хатки обычно выступают наружу, а кнопки по сравнению с ними притоплены, в результате в среднем нажимать на хатку, находящуюся выше кнопки, удобней. Плюс кнопка не станет выглядеть "большой красной кнопкой", она может быть обычной полупритопленной. Т.е. чисто конструктивно может там даже ничего не меняется, просто поменять местами левую хатку и кнопку (если у них пазы одинаковые, то ручку переделывать может и не придется вообще), а саму кнопку сделать более человеческого вида. Совсем в идеальном вариане на вершине РУСа еще одной кнопки не хватает (ИМХО их на рукояти кроме шифта должно быть 4), но это уже раскатывание губы, понимаю, т.к. там ее и помещать особо некуда будет :)

3) РУД явно пахнет Кугаром. Так-то ничего такого, просто РУС и РУД Кугара сделаны для расположения на уровне пояса, а не для настольного расположения, в результате на нем упор под руку не нужен вообще, а при усредненно настольном расположении лучше, чтобы этот упор был. В этом плане практически идеально сделан РУД Х45 (кроме качалки естественно :) ).

Чувствую, что РУД в отличие от РУСа еще может сильно переработаться, поэтому пишу. Если еще есть возможность и желание его переделывать, совсм по хорошему бы стоило взглянуть на тот же РУД Х45 для референса. Он для настольного расположения идеально приспособлен. Знаю, что те, кто себе уже все организовал на уровне подставок у подлокотоников кресла, скажут, что так наоборот в самый раз, но это зависит от целевой аудитории, для кого джой делается - если для тех, кто себе эти подставки сооружает, то конечно не вопрос :) Просто чувствую, что поклонники реплик реальных крафтов меня шапками закидают, поэтому иронизирую немного :)

Субъективно, я бы расположил нижнюю крутилку под меньшим углом на манер Х45 и неплохо было бы еще одну ось-слайдер добавить - понимаю, что это тоже раскатывание губы, но все-таки. Просто ИМХО он функционально немного "лысоват" получается. Но для этого надо конструкцию менять.

И еще, там немного не видно: при "горизонтальном" в смысле настольном расположении РУДа указательный палец до верхней крутилки доставать будет? В смысле в хатку при этом не упрется?

Сами крутилки ИМХО было бы неплохо зализать немного, не на манер Х52, конечно, просто, чтобы они так не выступали а ля "торчащая железяка" и чуть им углы скруглить. ИМХО лучше, чтобы они плотнее к корпусу прилегали, чтобы лишнего момента перекоса во время и вращения не создавать. Хотя может это чисто дело вкуса.

Не знаю как будет выглядеть кнопка на РУДе,но ИМХО тоже лучше, чтобы не выступала над поверхностью сильно. Во всяком случае в таком соотношении размера и высоты подъема. Лучше чуть ее края скруглить (сами края, а не всю кнопку, а то палец съезжать будет :) ), но это чисто дизайн.

Не могу понять точно, "шарик" ближний к нам - это условно мышеэмулятор показан? А как более реально выглядеть будет?

4) Хорошо бы, чтобы сила центровки РУСа регулировалась, но ИМХО еще было бы очень хорошо, если бы центр был мягким, т.е. не было ярко выраженной ступеньки а ля Сайтек. При этом управление точнее.

Качалке лучше всего не иметь сильную центровку, а то Х45 в этом плане отличный плохой пример :) - в результате качалка неудобная и быстро изнашивается. Если будет возможность выбора между качалкой и твистом, было бы очень хорошо.

ИМХО вообще всем элементам кроме самого движения РУДа лучше иметь несильную центровку и мягкие центры для отклоняемых осей.

Кстати, если джойстик будет иметь все нарисованные функции (а в идеали и мною описанные :) ) и вмеру нормальную механику и резюки, то ему бы можно и 120-150 в рознице стоить, а то дешевый больно получается для своей функциональности.

5) Если джойстик предназначается для широкой продаже по миру (хотя бы в перспективе), то лучше ему иметь вмеру нейтральный дизайн, а не "знай наши самолеты!". РУС у него вмеру нейтральный, РУД очень уж Кугар напоминает, хотя по настоящему конструктивно я не скажу кроме того, что написал выше (просто у меня чуть бы он по-другому в результате выглядел в контексте того, что я выше написал). Понимаю, что на этот пункт здесь половина возразит, мол, "а ты представь: у тебя на столе рукоятки как в настоящем Су25/33", но это мое мнение. Может еще есть смысл немного корпуса оснований более скругленные сделать - там такие коробки здоровые не требуются, да и выглядеть поаккуратнее будет.

Вообще интересная тема... Если в будущем можно быдет у вас достать тестовый образец, то было бы очень интересно :)

PS: Кос, молоток :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Что-нибудь вроде этого. Компоновка как у кугара и CH, но с отечественными мотивами.

---

Толково! :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Не понял. Имеется ввиду нижний двухпозиционный переключатель, который сейчас заменен на кнопку? Я его убрал, т.к. на РУДе без этой кнопки не будет Shift-а, а для маппера он будет необходим. А больше поставить некуда.

---

Shift лекго ложится на РУД под указательный палец справа от качалки (аля Хруст) или под безымянный слева от качалки (кому как удобнее). Можно сделать парную кнопу (для тех кому как удобно).
Далее. То что идет на триммера желательно снабдить трещеткой, пружинкой и кнопкой возврата. При нажатии, на которую происходил бы автосброс в центр. Поместить оную можно прямо в центр крутилки!

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Интересно :) Т.е. ТМ Дефендер хочет поствить его на поток?

---

Именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Не могу понять точно, "шарик" ближний к нам - это условно мышеэмулятор показан? А как более реально выглядеть будет?

---

Там будет стоять трекбол. Фактически да, это мышь.

Остальное принял к сведению!

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Кстати, если джойстик будет иметь все нарисованные функции (а в идеали и мною описанные :) ) и вмеру нормальную механику и резюки, то ему бы можно и 120-150 в рознице стоить, а то дешевый больно получается для своей функциональности.

---

фигасе дешевый, 120-150 долларов...
это не этот дешевый, это другие дорогие черезчур.

вспомним базовую цену на МСФФ2. $67 - адекватная стоимость за десятидолларовый контроллер, килограмм пластмассы и четырех резюков. пара моторов еще.

п.с. голосую за твист
(наколка - наличие твиста сделают это комплект вне конкуренции на рынке игровых манипуляторов)
и это... ручка коротковата ИМХО. геометрию копируйте с ЕВЫ или МСФФ2

ТВИСТ!
Он нужен по любому.. Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Именно так.

---

Интересно :)

Цитата:

---

Там будет стоять трекбол. Фактически да, это мышь.

---

Понял... Такой вариант еще не реализовывали.

Кстати, в перспективе, если джой получится, может есть смысл сделать вариант с обраткой - это будет единственный в таком роде вариант :) Хотя догадываюсь, насколько может быть заморочливо добавлять обратку... :) Но это так, размышления просто...

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

фигасе дешевый, 120-150 долларов...
это не этот дешевый, это другие дорогие черезчур.

---

ИМХО нет... Если он будет стоить 100 долларов, то я-то непротив совсем, просто если он будет нормальный, его цену почти наверняка потом поднимут, ибо незачем делать хорошую вещь дешево (см. шлемы от eMagin), а если джойстик такого набора функций будет иметь такую цену, то... не знаю... Чревато это надежностью.

Цитата:

---

вспомним базовую цену на МСФФ2. $67 - адекватная стоимость за десятидолларовый контроллер, килограмм пластмассы и четырех резюков. пара моторов еще.

---

Давай вспомним базовую цену ФФ2 :) 150 долларов он стоил... Когда МС свернула производство, да, он уже стоил 60, но это уже была распродажа - кто успел, тот купил.

Цитата:

---

п.с. голосую за твист
(наколка - наличие твиста сделают это комплект вне конкуренции на рынке игровых манипуляторов)

---

Согласен

Цитата:

---

и это... ручка коротковата ИМХО. геометрию копируйте с ЕВЫ или МСФФ2

---

ИМХО она не коротковата, а толстовата, как и у АБ2 и Фокс2Про :) С Эвы лучше не копировать, она эргономически слишком далека от идеала. Я бы просто чуть потоньше сделал, а в остальном ИМХО вполне нормальная ручка.

Дефендер, а они случайно на пластике не экономят? :)

Картинка 1: отечественное 2-3 поколение. Кнопки + триммер.
2. 3-4-ое поколение. Двухосевой кнюппель (министик), 4-позиционная хатка (триммеры), кнопки, 1-2 двухпозиционных переключателя.
3. поколение 4+. По составу полное соответствие наиболее функциональным вариантам четвертого. По исполнению - более развитые формы министика для повышения точности управления.

В каждом случае можно видеть распределение основных органов на 3-4 зоны, вдоль округлой линии, образуемой движением большого пальца из стороны в сторону. В этом основное отличие от органов управления на РУС типа Ф-16 (CH, Кугуар).

4. Для сравнения, эргономика американской пятерки. Виден явный шаг в сторону "линии".

5. Какую именно кинематику я подразумевал под разнотягом. Если такой вариант выбивает проект из рамок бюджета, то хотелось бы на крайний случай предложить такой вариант, где к РУДу в нынешнем его виде добавляется дополнительная ручка слева, выполненная "заподлицо" с основной. (картинка в следующем посте)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Приняно, но в этой моедли не будет точно. Про МСФС будем думать в следующей модели ;)

---

А причем здесь МСФС? В ЛО, к примеру, все летабельные самолеты - двухдвигательные.

Альтернативный (компромиссный) вариант исполнения разнотяга/шага винта.

--------
Пожалуйста, не делайте сильный упор под "настольную" целевую аудиторию. Для нее уже все прилавки завалены разнообразным... товаром. Если "настольное" решение вредит эргономике - ну его в баню.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Давай вспомним базовую цену ФФ2 :) 150 долларов он стоил...

---

не знал. 150 тоже нормально :)

Цитата:

---

ИМХО она не коротковата, а толстовата, как и у АБ2 и Фокс2Про :) С Эвы лучше не копировать, она эргономически слишком далека от идеала. Я бы просто чуть потоньше сделал, а в остальном ИМХО вполне нормальная ручка.

---

я не про эргономику. я про высоту ручки и углах наклона.
пробовал много палок. на Еве и МСФФ2 наиболее адекватные высота и углы - способствуют стрельбе и пилотажу. приземистые х45 с их наклонами - совершенно неадекватное управление.


так же определяющим фактом будет являться характер загруза. Интересен только раздельный загруз. Независимый по двум осям! Разнотяг из 4 пружин не является таковым.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Пожалуйста, не делайте сильный упор под "настольную" целевую аудиторию. Для нее уже все прилавки завалены разнообразным... товаром.

---

Как раз таки нет. Те, кто делает, разнообразные подставки могут себе позволить что угодно, хоть CH. Получается, либо г... малобюджатное, либо сносное качество за специальные деньги. Обычная брендовая больезнь.
А вот вариант с второй ручкой вполне в тему, только ее чуть наружу нарастить надо.

Мое виденье на мегадевайс таково.. сорри если повторюсь. нет времени читать весь топ.
Успех вижу в сочетании: Функциональности,Эргономичности, Надежности, Вариабельности.
Уже накоплен большой опыт как в джоестроении, так и в джоеюзаньни=))
И если всё объеденить то и будет самое оно)
Согласен с Освальдом по поводу 2х позиционного курка. оч удобно.
Согласен со многими по поводу твиста. а ещё лучше как на АБ2 и твист и качалка, но не или то или это, а по выбору эту ось на твист , а эту на тримм рв. тк триммера рв на качалке мне например удобны.. быстро скидываются в ноль. и не парят. И по этому на одном девайсе лично я хотел бы видет и твист, и качалку и порт на корпусе для педалей(опционно).тк русом у меня мелкософт, то поводу эргономики считаю его лучшим! Хотя можно б добавить кноп и хаток.
Делал из АБ2 отдельный руд упихав весь джой в него.. Очень хотелось сделать на оси закрылок механическое позиционирование.. тоесть нечто наподобии мелкой трещетки с провалом на боевом положении, взлетном, и посадочном. Думал так же приспособить и движковый резистр..но невпихнуть в ручку АБ.
Вобже
типа вот мои 5 копеек=))

Я так понимаю, здесь в основном собрались потенциальные покупатели. Тех кому нужен твист хочу спросить: а куда вы денете контроллеры от джойстиков, которыми пользуетесь сейчас? Наверное не выкинете, может даже сделаете педали. Ну на худой конец их можно купить (Сайтек какой-нибудь). Твист это отход от реала. Кроме того, мне неизвестна ни одна модель джойстика с отдельными РУСом или РУДом, где был бы реализован твист. Наверное не просто так. Может ещё на геймпадах полетаем? Кстати, не так уж и неудобно :) .

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Твист это отход от реала.

---

легкое движение блокирующего твист устройства и погружаемся в реал. :)

Я всегда пользовался РУСами Saitek(Evo и 3D Cyborg Gold), а значит я целевая группа Ж:-) ПМСМ они очень эргономичны Gold получше - палка(толще), а у Evo больше кнопок, и позиций положения "головки".
С точки зрения экономики, а значит цены для покупатля - Saitek лучше, чем представленный образец РУС так как у него мало индивидуальных деталей, кнопки-клавиши одинаковые, нашлепка - держатель кисти меняет положение по вертикали, соответсвенно подходит под разные размеры рук.
Про РУД ничего не скажу, никогда не пользовался, пробовал один раз Кугуар, не знал куда пальцы деть - все мешало.
Мне кажется что предлагаемый Николаем продукт для класса "премиум" а значит он не уложится в сумму меньше 200-300 USD, имхо в этом классе нужно делать без твиста, и позиционировать вместе с педалями.
Если делать массовый продукт ценой до 150 долл и не экономить на "механике", нужно идти по пути максимального упрощения - минимального количества одинаковых деталей, чего мне не хватает -двух колесиков под триммеры Элеронов и Руля направления, и возможно эмулятора мышки для взгляда.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

легкое движение блокирующего твист устройства и погружаемся в реал. :)

---

На трастмастере топган у меня почему то фиксатор слетал всё время, не держал зараза. С твистом и так полно всяких китайских поделок. Ну не нужен он вам, твист от лукавого (кого то я кажется только что процитировал), поверьте :) .

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Я так понимаю, здесь в основном собрались потенциальные покупатели. Тех кому нужен твист хочу спросить: а куда вы денете контроллеры от джойстиков, которыми пользуетесь сейчас? Наверное не выкинете, может даже сделаете педали. Ну на худой конец их можно купить (Сайтек какой-нибудь). Твист это отход от реала. Кроме того, мне неизвестна ни одна модель джойстика с отдельными РУСом или РУДом, где был бы реализован твист. Наверное не просто так. Может ещё на геймпадах полетаем? Кстати, не так уж и неудобно :) .

---

Это наше дело, куда мы денем нынешние девайсы ))
Лично я все хочу заменить свою ЕВО и Кугар, которым уже 4-й год пошел, а альтернативы нет. :(
Симмулятор далеко не реальность - это игра, твист кому-то удобен, вот и все. Спрос определяет предложение. ;) Многим нужен именно твист. Отдельный РУД и РУС с твистом? На вскидку, самый популярный - АБ2 от ТМ :)
Качалка тоже не плохо, но все, что известно нам далеко от совершенства (АБ2, Х-45, Х-36 (если не ошибаюсь) ).
Если качалка будет достаточно качественной, точной и грамотно расположена, то почему бы и нет.

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Ну не нужен он вам, твист от лукавого (кого то я кажется только что процитировал), поверьте :) .

---

предпочитаю сам решать, что мне нужно. думаю, со мной многие согласятся :)

Цитата:

---

Сообщение от BierBauch

Мне кажется что предлагаемый Николаем продукт для класса "премиум" а значит он не уложится в сумму меньше 200-300 USD, имхо в этом классе нужно делать без твиста, и позиционировать вместе с педалями

---

как вы достали со своими педалями.
не нравится твист - не юзайте.

Цитата:

---

Сообщение от Kami

Отдельный РУД и РУС с твистом? На вскидку, самый популярный - АБ2 от ТМ :)

---

У АБ2 и качалка и твист? АБ2 не очень хороший пример - РУС и РУД могут жить вместе, а могут раздельно. А тут всё таки две раздельные коробочки как у кугара или CH.

По поводу маппера. Неплохо бы иметь 2 кнопки Shift. Как на EVO.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

как вы достали со своими педалями.
не нравится твист - не юзайте.

---

Если летаешь с педалями, то наличие твиста, даже при отключении оного влияет на точность. С твистом удобней целиться, с педалями пилотаж лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

У АБ2 и качалка и твист? АБ2 не очень хороший пример - РУС и РУД могут жить вместе, а могут раздельно. А тут всё таки две раздельные коробочки как у кугара или CH.

---

все верно. есть твист и качалка, но работает что-то одно (есть соответствующий переключатель). Такие две раздельные коробки (ток более округлые :D ) и у АБ2. они точно так же связаны проводом. только на одну функцию больше - есть возможность соединить "две коробки" в одну.
собственно в чем косяк примера не понял. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kami

предпочитаю сам решать, что мне нужно. думаю, со мной многие согласятся :)

---

Согласятся :)

Вообще, совсем по-хорошему, твист должен быть. Это одна из составляющих того, что АБ2 многие его юзающие называют чуть ли не самым эргономичным джойстиком (в сравнении естественно). Я бы не сказал, что твист обязателен - ИМХО что к нормально сделанному твисту, что к нормально же сделанной качалке в среднем можно привыкнуть - я юзал и то и другое (и третье :) ) и пришел к такому мнению. Даже если твиста не будет, то это ИМХО не так уж ужасно, но лучше, чтобы был. Насчет качалки - обязательно (уж если не будет твиста).

Но вообще вступать в полемику с самодельщиками и теми, кто и без этого имеет дома вполне приличные трехкомпонентные комплекты на предмет того, что твист и/или качалка от лукавого, не хотелось бы, ибо как минимум сытый голодного не разумеет, да и ни к чему, кроме бессмысленных споров это не приведет.

Цитата:

---

Сообщение от Bierbauch

Если летаешь с педалями, то наличие твиста, даже при отключении оного влияет на точность.

---

Да, если не сделают действительно жесткой фиксации, то так и может получиться.

Цитата:

---

С твистом удобней целиться, с педалями пилотаж лучше.

---

Кстати, спорное утверждение. Встречал противоположное мнение.

2Kos

Уговори их отдельно ручки продавать :))))

Лучше бы добавить пару 3х позиционны тумлеров. И 2 позиционных - с возратом в нейтраль.

Твист, твист...ВТОРУЮ РУЧКУ НА РУДЕ!!!!!! АААААА!!!!!! "Локонщики" любые деньги за такой РУД в хорошем исполнении отдадут. ВСЕ Локоновские "птички" двухдвигательные....Тем более ,что две оси пока в резерве. Вот одну ось и в дело. НУЖНОЕ дело.....