Вид для печати
В общем вот. Сильно не пинайте пожалуйста.
Смотрим на картинку 2. Слева направо.
1. Министик
2. строб
3. хатка
4. двухпозиционный переключатель (под хаткой)
5. кнопка
Смотрим на картинку 3
Овальный выступ - место под кнопку
два курка, один из них складной (пока решаем как это будет осуществлено)
Внизу откидывающийся курок под мизинец
Еще картинки
Вернее :ups:
Слева направо.
1. Хатка
2. Министик (возможно хатка)
3. Хатка
4. двухпозиционный переключатель (под хаткой)
5. кнопка
Смотрим на картинку 3
Овальный выступ - место под кнопку
два курка, один из них складной (пока решаем как это будет осуществлено). Первый курок давит на второй. Можно пользоваться любым курком или сразу обоими.
Внизу откидывающийся курок под мизинец
На реальном РУС тоже такое есть? Озадачен.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Все-же отсутствие боковой кнопы под большой палец - технологическое соображение?
Развесовка не будет проблеммной?
Вообще, думаю, что влюблюсь :) Делайте как можно меньше изменений относительно представленного макета. Под большой палец на выступе можно поставить 3поз. кнопку: качание "вперед-назад" и нажатие "вниз". Но можно и просто кнопку :)
В общем, мне нравится, даже очень. НО!
Кнопку бы под большой палец сбоку на рукоятку, там где площадка сейчас...
Добавил бы кнопок справа от хаток еще 2-4 шт. - лишними не будут.
Форму самой рукоятки надо бы доработать, а то она сейчас "палка Сайтека" - тюб. По хорошему бы до состояния анатомической рукоятки сам обхват довести.
На боевом курков спереди три штуки.
Кнопка под большой палец может и удобна для большого пальца, но вот средний палец будет упираться в этот выступ и уставать.
Вах! Я уже хочу эту ручку на свой девайс :D
По конструкции:
1. очень надеюсь, что все три гашетки будут из металла
2. выступ под большой палец я бы убрал вообще или значительно сгладил+сдвинул ниже (палец будет проблематично на него ложить тк помешает верхняя панель с кнопками)
3. расположение хаток и кнопок - гут! только добавил бы еще одну кнопку справа (разместил бы две кнопки вертикально)
4. овальный выступ для кнопки под указательный палец сдвинул бы ближе к гашетке, увеличил бы и его площадку сделал бы более горизонтальной.
5. вместо двухпозиционного переключателя поставил бы трехпозиционный :)
6. продумал бы систему откидывания курка под мизинец. В том виде, в каком есть сейчас, с откинутым будет неудобно летать - он будет поднимать все пальцы над плоскостью подставки под ладонь. Его бы убирать еще дальше.
7. по развесовке хз
Упс.. извиняюсь :ups:Цитата:
Сообщение от Kos
Такс...
1. Нижний курок нада вынести чуть дальше вперед, чтоб не мешал захвату при обычном использовании и легко "подтягивался" при необходимости. В-т откидки его вперед хорош, но не совсем удобен - слишком много времени потратится на подхват и приведение в боевое. К тому же вопрос надежности узла его поворота тож требует проработки - сам-то рычаг выдержит что угодно, а вот если сделать как обычно, "на шип", то имхо ненадежно.
Накрайняк мона обойтись и кнопкой, как на СН, хотя предложенный в-т явно кошернее. :)
2. Головку имхо нужно сделать чуть симметричнее - и для обеспечения развесовки, и для того, чтоб не мешала большому пальцу выходить из захвата боковины при переброске его вверх.
3. Кнопка (или даже НАТ) на боковом "подиуме" гораздо удобнее, чем такая же справа ("овальный выступ под").. Ваще польза кнопки на правой боковой поверхности очень сомнительна имхо.. Режимы только если переключать.
4. Площадка справа под ладонь д.б более массивной или с ребрами жесткости. А то будет мозги парить - "а вдруг обломицца?":) Кста ребра или простейшая насчека, обеспечивающая надежный хват, была бы удобна и на самой ручке.
5. Кнопку 5 (левую) ни в коем случае низя делать грибком - неудобно, болтаться будет стопудово. Пусть лучше будет просто выступать над поверхностью пусть и значительно - для тактильности будет достаточно выделить её валиком.
6. Саму ручку можно сделать чуть-чуть "бананом вбок" (буквально 5 мм) - это и ЦТ хвата чуть сместит в сторону от перегруженного левого края, и довольно удобно при позиционировании положения руки на РУС. Или саму ручку сделать чуть-чуть срезанной с боков, а-ля СН. Ваще _общие_ пропорции СН-евой ручки очень бы хорошо подошли к этой схеме.
7. Вместо правой кнопки на головке имхо была бы хороша двухпозиционная кнопка (приблизить - отдалить) как на лентяйках от бытовой техники. В принципе хватило бы простейшей схемы "2 кнопки - прорезиненная крышка".
8. Курки имхо опять же лучше сделать рядом, и разной высоты.. Жмешь один - дожал до уровня второго - палец лег на второй - работают оба. Как пассивный предохранитель в пистолях. Это имхо проще и меньше шанс ломануть откидывающийся курок при случайном рывке (да даже пыль вытирая) :))
Это же бы позволило чуть уменьшить передний "клюв" - мне кажется он чуть великоват... особливо в зоне хаток.
ЗЫ...
Никуда он не будет упираться, уж поверь владельцу файтерстика:)) Все дело в реализации бокового "подиума".Цитата:
Сообщение от grOOmi
Если министик и делать - то лучше его именно крайним левым разместить, как сперва "неправильно" указал грООми
1. Наклон всеж взят с оригинала, для настольника надо откинуть чуть на себя, по моему.
2. Нерегулируемая полщадка. У меня явно будет конфликт с большим паьцем, выступ будет неудобным для маленькой кисти. Предлагаю в комплект к джойстику ложить дополнительный подпятник.. хы под пятку чтоль.... который будет крепится сверху этого. Но при этом чтоб не возникло проблем с нижним рычагом...
3. Да, и обязательно насечку на рукоять. :)
А я б вообще убрал этот выступ.... Палцы то разные у всех.
Неплохо, камрад, очень даже неплохо! Но всё-таки мне кажется родные линии были бы симпатичнее. Левая часть почему то напомнила профиль индюка... А правая кажется черезчур срезанной. Может всё-таки чуть ближе к сушке?
Не, таки "розовый" краще "голубого"
Наверное, смайлик надо было поставить. Розовый - это для Барби.Цитата:
Сообщение от orthodox
2Klimand - не, имхо в таком в-те доступ к левой-верхней кнопке будет неудобен. Вот если провернуть "головку" целиком вправо вокруг нижней точки двухпозиционника... Немного, буквально на 15-20 градусов...
Хотя я-бы все же перенес эту кнопку на боковой выступ.. Даже с маленькой ладонью это никакх проблем не вызовет - вспомните РУС от говниуса Ф-23 например.. Есть примеры её успешного использования очень маленькими руками:)
Может быть. А так как сейчас - тоже самое с левой нижней кнопкой, далековато большому пальцу тянуться. А подставка под большой палец выглядит, имхо, как заусенец.
Хорошо! Не сказал бы, что внешний вид лучший из возможных, но за два курка и министик это можно простить. :) :)
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...2&d=1193395194
Кнопку, которая нажимается указательным пальцем вверх, удобнее будет использовать, если она будет плоской а-ля АБ2.
Боковины и задняя часть очень даже неплохо выглядят, мне нравится, а перед ещё сырой. Или на месте подставки под большой палец сделать на большем основании эту левую кнопку или вообще отказаться от подставки отойдя от прямой формы ручки. И если закос под сушку не подходит, стоило бы срезать "индюшевидный отросток" под левую кнопку (не трогая хатку) и прибавить пространства справа. Может там и разместить эту левую кнопку рядом с правой - наискось? Тогда может быть можно было бы и подставку под большой палец сделать более убедительной.
из пластилина бы ее слепить, подержать.
Туда все равно не дотянешься, большой палец вправо смещается не далее всей ладони. Уже установленная кнопка близко к пределу. Дополнительные уже будут неудобны. да и так их на РУС уже 4 шт, если добавить под большой палец, будет 5. Достаточно, имхо.Цитата:
Сообщение от Coldhand
По поводу того, что "выступ-кнопка под большой палец будет мешаться", все же. У Гениуса 23 есть единственная хорошая деталь - ручка, там ничего не мешает, палец удобно очень лежит и отдыхает.
Просьба не пинать ногами, не знаю это будет настольный вариант или напольный, но вот мои 5 копеек:
мне очень понравилось наличие спереди двух курков. Собственно на своем самопале я так и сделал, правда несколько иначе: курки оба не убирающиеся, независимые друг от друга, широкие. Нажимаются естественно указательным пальцем, но один серединой пальца, а другой кончиком. Один пушки, другой пулеметы. Одновременно оружие 1+2.
Изобразил как смог на первом рисунке. :D Стрелками обозначил направления и места нажима.
И еще: как известно на военных самолетах торможение производится рычажком на ручке, находящимся спереди. Не знаю как это можно реализовать на настольном джойстике - ручка может несколько удлиниться, а на "напольнике" или "настульнике" будет самое то! Причем под рычажек можно сделать как кнопку так и отдельную ось. Собственно я думаю Ваша откидывающаяся кнопка под мизинец наверняка и придумана под тормоза, но может имеет смысл вынести ее вперед и сделать в виде рычажка? Для большей атмосферности. :)
Но там и "шапка" в разы меньше ...Цитата:
Сообщение от mr_tank
И есть у меня еще одна идея правда не опробованая на предмет удобства. Кстати мне будет важно услышать сторонние мнения - никак не решу пробовать или нет.
Смысл в том что бы под кончик среднего ("любовного" :D ) пальца поставить на рукоятке, утопленную вровень с поверхностью, кнопку. Основная функция Shift. Таким образом можно увеличить колличество функций кнопок ровно в двое, как и курков (оружие 3 и 4 в "Иле2" Я "иломан" :P ), так и на основной панели (большой палец остается свободным). Сомнения есть насчет того насколько будет удобно в этот момент удерживать рукоятку двумя или двумя с половиной пальцев, потому что указательный не держит, а лежит на курках, а большой будет снят с обхвата и будет "работать" на основной панели. Правда работа с Shift-ом требует удержания кнопки нажатой, а значит средний палец будет только крепче обхватывать рукоятку.
В общем идея есть, но есть и сомнения.
А Вы как думаете?
Предложенный вариант понравился, продумано :cool:Цитата:
Сообщение от grOOmi
В порядке дискуссии свои пожелания:
-Три курка были бы не лишне, особенно учитывая всего одну кнопку, которую можно забиндеть на оружие под большой палец!
Самое наболевшее: расположение кнопки SHIFT на РУСе. Считаю лучшим вариантом - кнопка под средний палец! (см. рис.).
...потому что:
Во-первых. При отведенном мизинце хуже захват РУСа, чем при отведенной всего лишь фаланге среднего пальца
Во-вторых. Для предложенной конструкции "откидывающегося" рычага может быть затруднено "оперативное" использование SHIFTa
В третьих - "подвижность и управляемость" среднего пальца выше, чем мизинца (кто перебирал струны на гитаре поймет меня)
И вообще, это на самом деле удобно! Кто пробовал, тот знает :ok:
При этом рычаг в основании безусловно хорош :ok: и просто обязан быть!
И еще пару замечаний:
- полезно поместить под правой хаткой кнопку.... потому что это позволяет организовать обзор всей верхней полусферы одним большим пальцем забиндев на неё "взгляд вверх", если её можно будет нажать фалангой большого пальца при одновремнной работой хаткой (15-20 мм от центра до центра)... а 2-х поз. переключатель перенести либо на боковой выступ под большой палец, либо направо, где сейчас кнопка. Хотя понимаю, что 2-х позиционник стоит сейчас на том месте, где его "держат" реальные аналоги!
Некоторые сомнения:
кнопка сбоку под указ палец... удобно?? :ups:
нужно 3 хатки на РУСе ???... при 2-х + шифт? :ups: ... мне кнопка скраю слева больше нравиться...
P.S. Всем ВКБистам - поддержка и респект :bravo:
Пока писал свой пост, появился твой ssv78 :)Цитата:
Сообщение от ssv78
Все твои догадки по поводу SHIFTa под средний палец совершенно правильны! Мой первый джой, от... млин запятовал. Кажется Тандер... какой то (Швеция!) имел такую кнопку. С тех пор все побывавшие у меня джои (АБ, Сайтек Голд) оснащались этой кнопкой... 100% успех!
Ооооо!!! Супер!!! :bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от Moroka
Просто я меня были всего один промышленный логитек и простенький гениус и я не знал что вариант джоя с такой кнопой выпускался.
А сам приляпаю кусочек пластилина под этот палец и пробую: вроде и удобно, а вроде и и сомневаюсь... :D
Спасиба!
З А Ч Е Т :bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от grOOmi
Эргономика обхватываемой части РУС в стиле Логитек Атак3, три хэта -- это очень интересно. Дополнительная кнопка под указательный палец а-ля Х-45, только лучше, тоже хороша -- разгрузит большой палец. Плюс просто красиво :ups:
Единственный вопрос вызывается ДВУХпозиционным переключателем. Я так понимаю, это будет не просто двухпозиционная кнопка с постоянным нажатием, а переключатель режимов джойстика. В таком случае нельзя ли ее сделать ТРЕХпозиционной? Это бы сильно расширило функционал, для тех же ЛокОнщиков, например.
Есть, правда, еще сомнение по поводу мизинцевого шифта.... С одной стороны, это действительно оригинальное решение -- кому надо, использует, кому не надо, откидывает. С другой стороны, не будет ли этот шифт выломан отчаянной попыткой добраться до шифтованной функции джоя, когда его нужно СРОЧНО достать? То есть можно ли будет эту кнопку легко из откинутого положения переставить в боевое?
Еще одна просьба -- сделайте плиз в маппере возможность повесить ЛЮБУЮ кнопку на шифт, а любой шифт перевести в кнопку. Для примера, я пользую подобное на Х-52 и пользовал с меньшим удобством на 45 для переключения функции "смотреть через прицел" в Ил-2, то есть как простую кнопку, позволяющую разгрузить большой и указательный пальцы.
Еще будет одно пожелание -- кнопка под большой палец в левой его позиции, а не только в правой, где-нибудь рядом с левым хэтом, сверху или снизу. В случае захвата цели в ЛО или пуска ракет в Ил-2, была бы ПМСМ оптимальна -- не надо далеко переносить палец от устройства захвата/обзора, плюс далеко от правой кнопки, не спутать.
Удобно, особенно если есть альтернативный кнопке упор, куда можно "положить" палец ,пока не пользуешь SHIFT. Т.е. кнопка должна быть не на "голом" месте, а рядом с выступом или в небольшом углублении. В этом случае нет необходимости держать палец "навесу".... удобно...Цитата:
Сообщение от ssv78
Я вообще думал разместить ее вровень с поверхностью ручки... Значит или чуть утопить или перед ней сделать "бугорок"... Еще раз спасибо за подсказ. :)Цитата:
Сообщение от Moroka
На моём первом джое так и было: кнопка была вырезанной частью рукоятки. В самодельных переделках городить такой огород было не под силу и как потом оказалось и не нужно. Наклеивал на ручку плоские "чиповые" микрики с относительно широкой кнопкой, а рядом кусочек резины ~5 мм толщины. Получилось даже лучше!Цитата:
Сообщение от ssv78
еще раз сюда глянте: http://bgsystems.com/products/G1.html
вылизано дальше некуда, а на рисунках крокодил какой-то, курок точно отломится, если пластмасовый будет, че тонкий такой, и снизу крючёчек хлипенький, мне не очень понравилось, хотя для ЛО пойдет, беру.
Но лучше посмотрите на приведеном сайтике, там еще варианты есть.
Кнопка под средний палец - плохой вариант. Потому что РУС (в настольном положении) фиксируется в ладони средним и безымянным пальцем. И попытки нажимать этими пальцами всякие кнопки будут неминуемо приводить к непроизвольным движениям РУСом.Цитата:
Сообщение от Moroka
извините, а третью хатку никак нельзя добавить?
Только сейчас до меня допёрло, что РУС от КНААПО. А посему прошу уважаемого grOOmi мои посты особо в расчёт не брать. Ему виднее. Прямо не джойстик, а легенда рождается, вот! :cool:
Кхм.. Как бы так сказать. Я же не каждый день джойстики проектирую. Поэтому высказывайте все. Мог и ошибиться. Курок нижний вынесу еще вперед. Есть еще идея кнопки под мизинец слева. Может заменить курок кнопкой? Чтобы выпрямив палец нажимать на нее?
ОК. Тут где то мне встретилось предложение сделать одну из кнопок плоской (вроде под указательный, как на АБ2 - и есть в этом резон, достаточно удобно). Но всё же, мне кажется, что этого не стоит делать - пострадает авиационная стилистика: джой будет больше похож на джой, а не на РУС. Лучше, если кнопки будут стандартными цилиндрическими, ну как в реале.
А можно нарисовать как это примерно? Кнопка на ручке или на подставке под руку?Цитата:
Сообщение от grOOmi
ПМСМ кнопка на ручке спереди внизу заменит этот нижний курок...
И главное, повторюсь, чтобы можно было до всего этого быстро, удобно и безошибочно доставать :beer:
http://bgsystems.com/products/G1.html
Смотри снизу слева есть выступ. Будет аналогично. Это позволит не выключать мизинец из хвата РУСа. Может быть это будет удобнее курка.
Справа сверху на ручке надо сделать наплыв под впадину ладони, чтоб соблюсти анатомию руки, аля Трусмастер, и с тыльной стороны рельеф под пальцы..небольшой рельеф.
под пальцы ни каких упоров не надо. от упора (круговой) под ладонь до башки труба с овальным сечением.
т.е. как первый вариант, только убрать подставку под большой палец и сделать круговой упор под ладонь. (будет неплохо, если этот упор можно будет регулировать вверх вниз)
Не надо заменять, мне кажется, нижний курок и кнопка под мизинец вполне способны ужиться вместе.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Вот на фотке мой. Кнопка-модификатор практически не мешает хвату и доступна в любой момент. Рычажок (он у меня чаще всего колесный тормоз) - он используется гораздо реже, чем кнопка-модификатор и никому не мешает.
ЗЫ На ручке от Лоджика я также пробовал вариант "мизинцевой" кнопки, которая расположена не строго сзади ручки, а немного левее. Это еще удобнее, потому как в обычном варианте мы нажимаем ее средней фалангой мизинца, а если разместить сбоку - то получится первой. Но есть засада - я делал под свою руку, а тут очень критичное расположение под конкретную ладонь.
ЗЗЫ И еще мне кажется, что курки нужно очень серьезно усиливать. Вирпил в горячке иногда способен рога черту обломать.
Респект, отличный Рус хорошо бы его дополнить кнопками Moroka и главное штобы все это дело было долговечным, с пьяну несломать бы его
Один из курков можно было бы сделать стандартный для джойстика - как в трастмастер фокс2про, х52, кугар. А можно оба, расположив их на разных уровнях:Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Еще. На первой картинке курки очень разнесены по диаппазону действия. То есть передний пройдет очень большое расстояние, перед тем, как дойдет очередь до заднего. Не стоит ли разместить его поближе (по начальному углу) к заднему? Просто я в основном привык летать с пальцем на курке (в отличие от оригинала-реала, где от этого, само собой, лучше отходить), и как бы ненароком не нажать. Плюс при бум-зуме надо давить сразу оба оружия, это бы помогло.
Как вариант, можно сделать один, задний курок двухпозиционным, а другой, передний -- обычным. Это бы позволило работать ими очень гибко (на самом деле, ПМСМ, вообще настолько гибко, как я могу себе представить "работу" курками).
ЗЫЖ Извиняюсь за некоторую сумбурность мыслей, температура однако...
ЗЗЫЖ Насчет кнопки под средний палец... сейчас попробовал представить, что такая есть и обхватить джой, одновременно не нажимая на эту зону. Управление действительно ослабевает и становится менее удобным.
Нет, TEN. Это бутылку или стакан так держат :). Смею предположить, что вы просто не пробовали.Цитата:
Сообщение от TEN
Джой удерживается фалангой среднего пальца и при нажатии им на кнопку влияние незначтиельно. Вот еще точно подмечено:
Цитата:
Сообщение от ssv78
Отлично! :ok:Цитата:
Сообщение от Klimand
Вспомнил. Тот первый джой назывался Gravis Thunderbird
Сейчас встречается упрощенная модель BlackHawk Digital, но точно с такой же ручкой! На фото видно что и как.
А мне дизайн не нравится. Почти прямая палка с полкой под большой палец... Может, подумать над более плавными линиями?
Человечество пошло с "почти прямой палки", так шта.. А "банан" как форма - самая эргономичная. Никакие "анатомики" не дают такого простого и в то же время разнообразного хвата.. Причем что немаловажно - для РАЗНЫХ людей и в разных ладонях.
Недаром все реальные РУС есть вариант "банана".