Дотолкать самолет?

Читал сегодня аирвар http://airwar.ru/history/aces/acepos...ot/risner.html

Цитата:

---

Когда два "Сэйбра" набирали высоту, самолет Джо Логана был подбит наземным огнем. К тому времени, когда они достигли высоты в 20 000 футов, у него кончилось топливо, и он мог оказаться в плену. У него был лишь один слабый шанс. Риснер решил попытаться довести его до безопасного места, подталкивая носом в хвостовой обтекатель (выхлопную трубу)

---

Перевод в лучших традициях Центрполигафа, но там явно имело место быть нечто нестандартное, но что?

Бред какой-то, честное слово. Один "Сейбр" что, толкал другого воздухозаборником в сопло? Или я что-то не понял?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Читал сегодня аирвар http://airwar.ru/history/aces/acepos...ot/risner.html


Перевод в лучших традициях Центрполигафа, но там явно имело место быть нечто нестандартное, но что?

---

На свое горе тоже прочитал эту галиматью. Не ожидал от Уголка такой ...ни! Но да здравствуют амерские асы!!! Подозревал, что брехуны, но не настолько же! Описание подталкивания носом в сопло, лавируя между двумя турбулентности, выполнив перед этим "высокий двойной переворот "- внушает!!! Потрясен! Рекомендую ознакомиться.

Валерий, рекомендую немного снизить пыл.

Я знаю как минимум один официально зарегистированный случай "доталкивания" самолета, но это было во Вьетнаме. Там один F-4 доталкивал другого до "своей" территории, когда у первого вытекло топливо из пробитых баков.
Этот случай описан в ряде источников.

Например:
http://www.boeing.com/defense-space/.../pardopush.htm

http://www.af.mil/news/airman/1296/pardo.htm

Насчет Сейбров слышу в первый раз. Возможно, что байка.

Спасибо. Под столом....

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

На свое горе тоже прочитал эту галиматью. Не ожидал от Уголка такой ...ни! Но да здравствуют амерские асы!!! Подозревал, что брехуны, но не настолько же! Описание подталкивания носом в сопло, лавируя между двумя турбулентности, выполнив перед этим "высокий двойной переворот "- внушает!!! Потрясен! Рекомендую ознакомиться.

---

Дозаправку в воздухе ты тоже считаешь небылицами ?:)


The Push
As Risner and his wingman, Lt. Joe Logan, were leaving the Chinese airfield, the flak caught Joe's fuel tank. Jet fuel and hydraulic fluid spewed out from the wounded Sabre. Robinson instantly decided to try an unprecedented and untried maneuver; he would push the crippled fighter with his, about 60 miles to the UN rescue base on the island of Cho Do. He radioed Joe to shut down his engine. He carefully inserted the nose of his F-86 into the exhaust of Logan's plane and tired to keep the two planes together. The turbulence kept bouncing and separating the two jets, but Risner was able to re-establish contact and guide the powerless plane out over the sea. Near Cho Do, Lt. Logan bailed out, after radioing to Risner, "I'll see you at the base tonight."

Risner stayed in radio contact with the rescue helicopter. Joe, a strong swimmer, landed close to shore, and the chopper tried to blow him in with the rotors. Tragically, Joe Logan didn't make it; he became tangled in his parachute lines and drowned.

Risner shot down two more MiGs, for a total of eight, before he left Korea in mid-1953.

http://www.acepilots.com/korea_risner.html

РБ, если бы я умел читать по английски. я бы не спрашивал.

2 mr_tank да по английски написано в общем то-же самое что и в Вашем первом сообщении - у Логана вытекло топливо и гидрожидкость, Робинзон решился на небывалый манёвр - протолкать 60 миль подбитый самолёт. Он передал по радио Логану заглушить двигатель, и затем аккуратно вставил нос своего эйбра в сопло Логановского и пытался удержать самолёты вместе. Самолёты болтало и отрывало друг от друга , но Риснер смог восстановить соединение и провести подбитый самолёт над морем. Около Чо Le Логан прыгнул, передав Риснеру "Увидимся вечером на базе". По трагической случайности, приводнившись он запутался в стропах парашюта и утонул. Примерно так.

Как известно американские пилоты отличаются завидной физической и моральной подготовкой, и кроме того, никогда не травят баек и всегда рассказывают лишь правду:).

Оригинальный случай. В принципе физически такое представать можно… Но на такое осмелится, это же очень аккуратно надо.

Да не так там всё было! Логан сбросил фонарь, а Робинзон выпустил гак, зацепил крюком за Логановский козырёк и тащил все эти 60 миль. Жаль Логан утонул, подтвердить некому.

Цитата:

---

Сообщение от полумиг

Да не так там всё было! Логан сбросил фонарь, а Робинзон выпустил гак, зацепил крюком за Логановский козырёк и тащил все эти 60 миль. Жаль Логан утонул, подтвердить некому.

---

За гак Фантомы тягали :)

Цитата:

---

Сообщение от naryv

За гак Фантомы тягали :)

---

Не тягали, а толкали. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не тягали, а толкали. :)

---

И не фантомы, а фантомами! :)

Флуд заканчиваем, остальное можно писать в юмор :)

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Как известно американские пилоты отличаются завидной физической и моральной подготовкой, и кроме того, никогда не травят баек и всегда рассказывают лишь правду:).

---

В авиации случаются ситуации о которыe тяжело даже представить

Например что так можно сесть
http://images.wikia.com/uncyclopedia...per-cessna.jpg

фотка из серии "как размножаются самолеты"

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

фотка из серии "как размножаются самолеты"

---

Фотка из сери high wing low wing. Столкновение во время захода по прямой, Оба самолеты так и сели..

http://www8.landings.com/cgi-bin/nph...dat&pos=272801

Цитата:

---

Сообщение от naryv

2 mr_tank и затем аккуратно вставил нос своего эйбра в сопло Логановского

---

Т.е. Сейбру Риснера воздух для двигателя уже не нужен был?

Цитата:

---

и пытался удержать самолёты вместе. Самолёты болтало и отрывало друг от друга , но Риснер смог восстановить соединение и провести подбитый самолёт над морем.

---

И сколько же раз он смог восстановить соединение, не повредив свой самоль? А когда их отрывало, то подбитый высоту не терял? Или Риснер его еще и приподнимал?

Цитата:

---

Около Чо Le Логан прыгнул, передав Риснеру "Увидимся вечером на базе". По трагической случайности, приводнившись он запутался в стропах парашюта и утонул. Примерно так.

---

И завидная физподготовка не помогла?

Цитата:

---

Как известно американские пилоты отличаются завидной физической и моральной подготовкой, и кроме того, никогда не травят баек и всегда рассказывают лишь правду:).

---

Господи, да кто б сомневался. Это только наши приврать любят. Ну, еще китайцы, вьетнамцы, иракцы, югославы и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Т.е. Сейбру Риснера воздух для двигателя уже не нужен был?

---

Ну, как говорят американские пилоты - "В авиации случаются ситуации о которыe тяжело даже представить " - видимо, в данной ситуации - не нужен....

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

И сколько же раз он смог восстановить соединение, не повредив свой самоль? А когда их отрывало, то подбитый высоту не терял? Или Риснер его еще и приподнимал?

---

Не указано, сказано лишь, что Риснер мог восстановить контакт.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

И завидная физподготовка не помогла?

---

Увы....

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Господи, да кто б сомневался. Это только наши приврать любят. Ну, еще китайцы, вьетнамцы, иракцы, югославы и т.д.

---

Ага, ну да это всем известно...

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Ну, как говорят американские пилоты - "В авиации случаются ситуации о которыe тяжело даже представить " - видимо, в данной ситуации - не нужен....
Не указано, сказано лишь, что Риснер мог восстановить контакт.

Увы....

Ага, ну да это всем известно...

---

Ну, я понял. Ты во всю эту байду веришь. Желаю и проч.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Ну, я понял. Ты во всю эту байду веришь. Желаю и проч.

---

Хм, в следующий раз придётся ставить смайлики :) .

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Хм, в следующий раз придётся ставить смайлики :) .

---

Нет уж, если веришь, то смайлики не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Нет уж, если веришь, то смайлики не помогут.

---

Да всё возможно. Я как-то читал в мемуарах, как в ВОВ одна Пе-2 в пике обогнала сваю бомбу и та зацепилась ей за крыло:rtfm: .

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Т.е. Сейбру Риснера воздух для двигателя уже не нужен был?

---

У «Сейбера» нос чуток выпирает перед воздухазоборником, и сопло не большоё. Если представать, то снизу воздухазоборник будет почти свободен. Но поражает другое, на сколько это надо сделать аккуратно, и как же сложно в такой ситуации управлять самолетом:eek: .

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Валерий, рекомендую немного снизить пыл.

---

Ни за что.

Цитата:

---

Я знаю как минимум один официально зарегистированный случай "доталкивания" самолета,

---

В данном случае и в "официально зарегистированный случай" не поверю.
Фантомы, Сейбры-это уже становится у легендарных амерских асов нормой. Жалко, в Югославии не было МИГ-15, 17, а то бы и там Ф-15 подталкивали кого-нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Да всё возможно. Я как-то читал в мемуарах, как в ВОВ одна Пе-2 в пике обогнала сваю бомбу и та зацепилась ей за крыло:rtfm: .

---

Возможно, но не все.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

В данном случае и в "официально зарегистированный случай" не поверю.
Фантомы, Сейбры-это уже становится у легендарных амерских асов нормой.

---

Легенды и байки это норма не американских асов, это норма у всех асов. О разных не бывалых случаях я читал и в мемуарах наших асов, а верить или не верить личное дело каждого.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Жалко, в Югославии не было МИГ-15, 17, а то бы и там Ф-15 подталкивали кого-нибудь.

---

У Югославии были МиГ-29, но это им особо не помогло.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

У «Сейбера» нос чуток выпирает перед воздухазоборником, и сопло не большоё. Если представать, то снизу воздухазоборник будет почти свободен. Но поражает другое, на сколько это надо сделать аккуратно, и как же сложно в такой ситуации управлять самолетом:eek: .

---

Народ мучается с теорией в/ заборника: как подвести воздух, как его направить с мин. потерями и т.п.. а здесь все сразу поверили, что можно воткнуть нос самоля в жопу другому, оставив свой без воздуха и прочих радостей жизни, и вдвоем эдак парить под небесами! Причем подталкиваемый без солярки и гидрашки, т.е. просто многотонный кусок железа в небе! И летит себе назло проклятым врагам, подталкиваемый соседом! Скорость не подскажешь? "Врача вызывали?"
P.S. Все, маленький юбилей-200-ый пост. Пойду рюмаху закину.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Возможно, но не все.

---

Ну конечно, что-то байки что-то нет. Но всё же не ординарные случае встречаются.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Легенды и байки это норма не американских асов, это норма у всех асов. О разных не бывалых случаях я читал и в мемуарах наших асов, а верить или не верить личное дело каждого.

---

Баронам Мюнхгаузенам?

Цитата:

---

У Югославии были МиГ-29, но это им особо не помогло.

---

В чем?

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Ну конечно, что-то байки что-то нет. Но всё же не ординарные случае встречаются.

---

Естественно, кто спорит?
P.S.До завтра. Вставать рано.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Народ мучается с теорией в/ заборника: как подвести воздух, как его направить с мин. потерями и т.п.. а здесь все сразу поверили, что можно воткнуть нос самоля в жопу другому, оставив свой без воздуха и прочих радостей жизни, и вдвоем эдак парить под небесами! Причем подталкиваемый без солярки и гидрашки, т.е. просто многотонный кусок железа в небе! И летит себе назло проклятым врагам, подталкиваемый соседом! Скорость не подскажешь? "Врача вызывали?"
P.S. Все, маленький юбилей-200-ый пост. Пойду рюмаху закину.

---

Я про, что... говорю, у Сейбера кончик носа выпирает сверху над в/заборником. Сопло маленькое. И если воткнуть это кончик в сопло, то в/заборник полностью не закроет. Воздух поступать будет. Но вот дальше как это всё дело удержать, тяжело представить. В принципе если есть высота, то даже Сейбр может какое-то время планировать и таким способом со снижением можно увеличить время планирование. Но физически и морально в таком состояние управлять очень тяжело. Я не говорю, что оно так и было, просто моё ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Ну, как говорят американские пилоты - "В авиации случаются ситуации о которыe тяжело даже представить " - видимо, в данной ситуации - не нужен....

---

С предвзятостью тяжело бороться.. Hу что же есть случаи в авиации СССР в которые ты не поверишь ..Хотя скорее все будет зависит от кого ты их услышал :)

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Господи, да кто б сомневался. Это только наши приврать любят. Ну, еще китайцы, вьетнамцы, иракцы, югославы и т.д.

---

Приврать любят все не зависимо от национальности? Я открыл для тебя что то новое ?

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

В данном случае и в "официально зарегистированный случай" не поверю.
Фантомы, Сейбры-это уже становится у легендарных амерских асов нормой. Жалко, в Югославии не было МИГ-15, 17, а то бы и там Ф-15 подталкивали кого-нибудь.

---

Ну перед тем как рубить шашкой что да почему надо разобраться с носами и с тем на какой скорости самолеты планируют с каким углом отрицательного тангажа и с какой вертикальной скоростью :)

Удивительно как такой самолет может попасть штангой в такую маленькую фигню :)
http://www.youtube.com/watch?v=rezxau8e2wo

Фигня на гибком шланге что практически исключает повреждения. Находится ниже впереди идущего самолета. Влияние турбулентности практически исключено.
Тяговооруженности сейбра наврядли хватит чтоб тащить в два раза больший вес, а на максимале из за недостатка поступающего воздуха возможен помпаж. Плюс сейбр то ещё бревно. Будет очень быстро терять скорость и высоту, следовательно вся эта цирковая ситуация должна происходить возле земли, а там как известно турбулентности встречаются чаще. И ещё (фантома это то-же касается) что будет с гидравликой при выключении движка, можно ли управлять таким самолетом? Или там ВСУ стоит специально для таких целей?

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Народ мучается с теорией в/ заборника: как подвести воздух, как его направить с мин. потерями и т.п.. а здесь все сразу поверили, что можно воткнуть нос самоля в жопу другому, оставив свой без воздуха и прочих радостей жизни,

---

А в переднем самолете небось встроена черная дырка в миниатюре, которая создаёт там полный вакуум и всасывает весь воздух, который входит через воздухозаборник первого? Или, по-твоему, они его затычкой какой заткнули перед тем, как этим заниматься? :umora:
Сколько воздуха в воздухозаборник переднего входит, столько из сопла и должно выходить и доставаться второму, деваться ему больше некуда. Эта отговорка не канает. Про сложность управления тоже, т.к. при дозаправке в шланги попадать потруднее будет, но заправляются без проблем.
Тут скорее вопрос, мог ли выдержать нос заднего драндулета нагрузку и не развернуло бы передний из-за того, что строгой соосности обоих летючих консерв добиться было бы невозможно.

Простите, но все это чушь. Просто нереально совершить что-то подобное в небе.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Плюс сейбр то ещё бревно.

---

А с этим, позволь не согласиться, с крыльями у него все в порядке, и планирует нормально, только не следует это делать на скорости 200км/ч

Позволяю. :D Сейбр не бревно, теперь в этой байде больше смысла?

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Сколько воздуха в воздухозаборник переднего входит, столько из сопла и должно выходить и доставаться второму, деваться ему больше некуда.

---

Это при стоящем движке-то? Ну о-о-очень много воздуха он через себя пропускал.

Цитата:

---

Тут скорее вопрос, мог ли выдержать нос заднего драндулета нагрузку и не развернуло бы передний

---

:) На такой скорости его развернуть не может. Да и нос не из фанеры сделан. Ну помяло бы его, краску содрало... Уточнение: я нос "Сейбра" не мацал, но МиГ-15 приходилось. Учитывая, что они схожей конструкции, смею предположить, что нос "Сейбра" достаточно прочен.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Фигня на гибком шланге что практически исключает повреждения. Находится ниже впереди идущего самолета. Влияние турбулентности практически исключено.
Тяговооруженности сейбра наврядли хватит чтоб тащить в два раза больший вес, а на максимале из за недостатка поступающего воздуха возможен помпаж. Плюс сейбр то ещё бревно. Будет очень быстро терять скорость и высоту, следовательно вся эта цирковая ситуация должна происходить возле земли, а там как известно турбулентности встречаются чаще. И ещё (фантома это то-же касается) что будет с гидравликой при выключении движка, можно ли управлять таким самолетом? Или там ВСУ стоит специально для таких целей?

---

Это почему-то Сейбер бревно? Аэродинамика лучше чем у МиГ-15. И очень хороший прицел, который выводит на стекло расстояние до объекта и другие полезные данные.
Что касается тяги для того, что бы увеличить в несколько раз планирование хватит. Сам Сейбер машина легкая с хорошими маневренными качествами. А вот что бы без повреждений, это действительно сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Это при стоящем движке-то? Ну о-о-очень много воздуха он через себя пропускал.
:)

---

А что вызывает такое удивление?
Скольво воздуха заходило в воздухозаборник "переднего" Сейбра - столько же поступало в "задний" - вполне достаточно. Другой вопрос, что воздух мог нагреваться проходя, через движок "переднего" Сейбра, а это неизбежная потеря тяги.
В общем, то, что движок сможет работать в этой ситуации - реально.

А в возможности пилотировать - сомневаюсь. (но тут я не спец).

А cколько воздуха заходило в воздухозаборник "переднего" Сейбра при стоящем моторе? Неужели столько же, сколько при работе мотора на максимале??

2 полумиг Читай внимательнее, сколько зашло, столько и вышло, а сколько он способен прокрутить на авторотации другой вопрос.
ИМХО байка, хотя с другой стороны чудеса иногда встречаются.

Действительно, случаются.
Например я сам долго не верил, в то, что F-15 можно посадить без крыла.

А я и сейчас в это не верю. :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А я и сейчас в это не верю. :)

---

Тоже вариант. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Тоже вариант. :)

---

Без крыла или части крыла???:eek: Если совсем без крыла, он же просто обязан в штопор уйти.

Без крыла? Итс импасибл, мистер Карабасов. Без части консоли (ОЧК) крыла может?