-
Конец настоящим машинам?
Читали?
Буш подписал закон о расходе автомобилями в США 6,6 л/100 км к 2020 году
Президент США Джорж Буш подписал новый экологический закон, согласно которому к 2020 году в США все легковые автомобили, а также внедорожники и пикапы не должны будут расходовать более 6,6 литров топлива на 100 км пробега, сообщает Automotive News. Ранее этот закон был одобрен в палате представителей и сенате.
Все, приплыли. Побеждает юнисекс и экономия топлива. Скоро все будем ездить на одинаково безликих японских пластмассовых хетчбеках с литровыми моторами. Тьфу!
куда катится этот мир?
-
Re: Конец настоящим машинам?
Моя S40 кушает 5.5/100. Правда по трассе. 1.8...
-
Re: Конец настоящим машинам?
"Главное на выборах не сами выборы, а как считать бюллетени" (условная цитата) (с) к/ф "Банды Нью-Йорка".
-
Re: Конец настоящим машинам?
Полар, а чего ж ты хочешь? %) Если нефть сжигать так, как она сжигается сейчас, то её на всей земле хватит только на 43 года, а дальше - фильм "Безумный Макс" становится реальностью. :ups:
Кроме того, подобные указы продиктованы соображениями геополитики. США на 45% зависит от импорта нефти, и эту долю надо как-то сокращать, и ничего с этим не сделаешь. :P
-
Re: Конец настоящим машинам?
А вот мне отчего-то кажется что к 20му году или водоодные до ума доведут или вообще на электроавтомобилях все поедем. Уж больно прогресирует эта область, да и существенно становтся машина проще, легче ... вобщем за электричеством будущее.
мне так кажется (с)
-
Re: Конец настоящим машинам?
Непонятно - 6,6 должны кушать выпускаемые с 2020 в ЮСА а\м или и все оставишиеся тоже?
-
Re: Конец настоящим машинам?
Наверное не выпускаемые, а используемые.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Ещё не изобрели такой аккумуляторной батареи которая по кпд была бы хотя бы равна двигателю внутреннего сгорания.
И водородный двигатель вопрос отдельный: холодильничек ему подавай на -200 с хреном градусов, и полную герметичность (иначе шарахнет) + специально под него проектируй двигатель.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
=DF=Skif
Ещё не изобрели такой аккумуляторной батареи которая по кпд была бы хотя бы равна двигателю внутреннего сгорания.
И водородный двигатель вопрос отдельный: холодильничек ему подавай на -200 с хреном градусов, и полную герметичность (иначе шарахнет) + специально под него проектируй двигатель.
Ему как раз ни двигатель не нужен, ни трансмиссия. Генератор, четыре мотор-колеса. Больно хорошо. Ломаться нечему.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Ему как раз ни двигатель не нужен, ни трансмиссия. Генератор, четыре мотор-колеса. Больно хорошо. Ломаться нечему.
Ну не так все и просто.
На RX420h например рекомендуют поосторожнее общаться с грязью и лужами, во избежание.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
Unmen
Ну не так все и просто.
На RX420h например рекомендуют поосторожнее общаться с грязью и лужами, во избежание.
То не водородный генератор. То гибрид. Обычный двс плюс электромотор, приводящий задние колеса плюс аккумулятор. Серийных водородных машин нет пока. Перспективные разработки.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
Polar
Читали?
Буш подписал закон о расходе автомобилями в США 6,6 л/100 км к 2020 году
Президент США Джорж Буш подписал новый экологический закон, согласно которому к 2020 году в США все легковые автомобили, а также внедорожники и пикапы не должны будут расходовать более 6,6 литров топлива на 100 км пробега, сообщает Automotive News. Ранее этот закон был одобрен в палате представителей и сенате.
Все, приплыли. Побеждает юнисекс и экономия топлива. Скоро все будем ездить на одинаково безликих японских пластмассовых хетчбеках с литровыми моторами. Тьфу!
куда катится этот мир?
А где будет буш в 2020? Потом, американцы любого президента сымут, за посягательство на святое. Он бы еще права на хранение оружия пообещал лишить.. Но, даже если и. Выкрутятся производители наверняка. Речь то, должно быть, о минимально возможном расходе. Воткнут каждому пикапу по батарейке в кузов, как у того лексуса, и будут они показывать 6.6 на сертификационном заезде.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
Dragonhawk
Полар, а чего ж ты хочешь? %) Если нефть сжигать так, как она сжигается сейчас, то её на всей земле хватит только на 43 года, а дальше - фильм "Безумный Макс" становится реальностью. :ups:
Кроме того, подобные указы продиктованы соображениями геополитики. США на 45% зависит от импорта нефти, и эту долю надо как-то сокращать, и ничего с этим не сделаешь. :P
Кто говорит что на 20 лет нефти хватит. Кто говорит- на 40. Манипуляции со словом "разведанные", то се. А вот еще, по соседству была ветка, о другой оценке запасов нефти. Оценивались они, как, практически неисчерпаемые..
-
Re: Конец настоящим машинам?
да ладно, будем лить не бензин, а спирт или масло рапсовое - пофиг на чем ездить:)
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
prohojii
То не водородный генератор. То гибрид. Обычный двс плюс электромотор, приводящий задние колеса плюс аккумулятор. Серийных водородных машин нет пока. Перспективные разработки.
Ага, и себестоимость этих концепт-каров (в частности, GM Sequel и Honda FCX) не меньше миллиона долларов.
Это вторая причина, почему их на улице сопровождает полицейский Chevy Impala. Первая - официально для езды по дорогам общего пользования они не сертифицированы. :)
Давление в баллоне с водородом у Сиквела - 700 атм., у Хонды - 350 атм.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
Edmund BlackAdder
да ладно, будем лить не бензин, а спирт или масло рапсовое - пофиг на чем ездить:)
Недавно показывали студента американского, который в свой VW New Beetle льет вместо соляры использованное подсолнечное масло. :) Каким-то образом он движок переделал... :)
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
prohojii
А где будет буш в 2020? Потом, американцы любого президента сымут, за посягательство на святое. Он бы еще права на хранение оружия пообещал лишить..
Уже посягает. Ужесточает правила приобретения оружия.
Кроме того, no speed limit остался только в двух штатах на междугородных трассах, а для езды по правилам тебе и 1.1 хватит.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
=DF=Skif
Ещё не изобрели такой аккумуляторной батареи которая по кпд была бы хотя бы равна двигателю внутреннего сгорания.
И водородный двигатель вопрос отдельный: холодильничек ему подавай на -200 с хреном градусов, и полную герметичность (иначе шарахнет) + специально под него проектируй двигатель.
Я так скажу. Вопрос только цены. Кроме того - вот еще 10 лет назад в авиарадиомоделизме скажи кому что эоектролеты скоро прийдут всерьез - все бы только смеялись. А тут глянь - уже на ЧМ и ЧЕ F3A уже народ выступает на 3х метровых 20кг самолетах с ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ двигателем. Ну не чемпионы, но неплохо выступают. А сколько уже копий на топгане с электромоторами (и динамиками для эмоляции звука :uh-e: :D :lol: ) - не сосщитать, поелику уж ГОРАЗДО проще компоновать самолет, мотогондолы, управляение многомоторными конструкциями etc...
А Мотор-колеса (точнее не мотор колеса, так как надо уменьшать неподрессоренные массы, а просто отдельный мотор на кажое колесо с приводом через ШРУС) - это мечта дизайнера и компоновщика. Ни трансмиссии ни дифферциалов, а как просто сделать всякие ECP, ABS и проче прочее - машина упрощается неимоверно. Надежность растет ...
Вопрос только в цене аккумуляторов (она падает год от года), и в скорости заряда (ждать на АЗС пока зарядится часок не удобно). Так что есть мнение, что если авто будет заряжаться за 10 минут и хватать буедт на 400 км, хватать аккума будет на 2-3 тысячи циклов, и стоить это будет как современный автомобиль - то бензин в ГОРОДАХ сдохнет как класс.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
Dragonhawk
Ага, и себестоимость этих концепт-каров (в частности, GM Sequel и Honda FCX) не меньше миллиона долларов.
Это вторая причина, почему их на улице сопровождает полицейский Chevy Impala. Первая - официально для езды по дорогам общего пользования они не сертифицированы. :)
Давление в баллоне с водородом у Сиквела - 700 атм., у Хонды - 350 атм.
Давление в автомобильном баллоне с метаном, - 200 атмосфер. 350- поболе, но ничего чудовищного.
Себестоимость концепт каров маленькой не бывает. А если речь о том, что эти концепты в серийном производстве будут столько стоить. Я сомневаюсь..:mdaa:
Цитата:
Сообщение от
tahorg
...и в скорости заряда (ждать на АЗС пока зарядится часок не удобно). Так что есть мнение, что если авто будет заряжаться за 10 минут и хватать буедт на 400 км, хватать аккума будет на 2-3 тысячи циклов, и стоить это будет как современный автомобиль - то бензин в ГОРОДАХ сдохнет как класс.
Подозреваю, что, для того, чтобы, зарядить авто за 10 минут, на 400 км пробега, провода должны быть толщиной в руку..:) Имхо, быстросменные аккумуляторы ближе к реальности.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Не обязательно на самом деле. Вопрос напряжения - мощность можно выдать или напряжением или током, надо киловат 40 - т.е. если сделать 4 киловольта то ток будет 10А. Емкость надо будет на 5 часов ходу т.е. 50 а/ч, а зарядный ток 300-400А, не такие уж и толстые провода.
Сменные аккумы тоже вариант, но там возникает вопрос о степени износа аккумулятора, о степени разряда, да еще всем надо договориться о едином формфакторе ... хотя все решаемо.
-
Re: Конец настоящим машинам?
При 400А не испарится ли сам аккумулятор-то? Проблема не в том, чтоб зарядить быстро, а в том, чтоб аккумулятор не вскипел... Метаноловые ТЕ сейчас тоже прогрессируют очень быстро...
-
Re: Конец настоящим машинам?
Тойота стремится начать продажи авто на топливных ячейках с гибридным движителем уже в 2010 году. Причем Тойота считает, что главная проблема таких авто сейчас не в них самих, а в эффективности инфраструктуры "от скважины до топливного бака", которая для рядового владельца автомобиля выглядит как сеть заправочных станций.
http://www.toyota.co.jp/en/tech/envi...hv/fchv11.html
-
Re: Конец настоящим машинам?
-
Re: Конец настоящим машинам?
-
Re: Конец настоящим машинам?
А никого не смущает вопрос где такую прорву электричества взять? Все свободные уголки уклеить ветряками и солнечными батареями? И то что водородные двигатели дают в итоге водичку не отменяет того что водород надо как-то ещё достать. Как правило - электролизом.
Не помню где, но где-то видел что львиную долю смога над каким-то из азиатских городов выдают не авто а всякие забегаловки-гриль-закусочные.
Кого интересует может покопать процентное соотношение энергии из атома и прочих в нашей стране например. Соотношение там не в пользу атома. Большая часть - гидро и Е получаемая при сжигании углеводородов.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
Unmen
А никого не смущает вопрос где такую прорву электричества взять? Все свободные уголки уклеить ветряками и солнечными батареями? И то что водородные двигатели дают в итоге водичку не отменяет того что водород надо как-то ещё достать. Как правило - электролизом.
Не помню где, но где-то видел что львиную долю смога над каким-то из азиатских городов выдают не авто а всякие забегаловки-гриль-закусочные.
Кого интересует может покопать процентное соотношение энергии из атома и прочих в нашей стране например. Соотношение там не в пользу атома. Большая часть - гидро и Е получаемая при сжигании углеводородов.
Смущает конечно. Ни электроэнергии столько не вырабатывается, ни водорода. Однако, много ли бензина вырабатывали в начале 20 века? Бензин в аптеках продавали, как жидкость для выведения пятен, основной продукт нефтепереработки был керосин.
Внезапного перехода, на альтернативное топливо, конечно, быть не может. Постепенно, за пару десятилетий- почему нет?
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
Unmen
А никого не смущает вопрос где такую прорву электричества взять?
...
Кого интересует может покопать процентное соотношение энергии из атома и прочих в нашей стране например. Соотношение там не в пользу атома. Большая часть - гидро и Е получаемая при сжигании углеводородов.
А во франции 80% электроэнергии - АЭС, в Японии 30%, Германия, США, Финляндия 20%, РФ и Канада 15%, Швеция, Украина 50% ... и станции все активней и активней строят (был провал по понятным причинам). Плюс есть доля гидроэнергетики - тожа процентов 20.
Кроме того есть еще нюансы - даже если водород или электричество для аккумуляторов делать на ТЭС, то даже это существенно выгодней и с экологической и с экономической точки зрения. Так как ТЭС не нуждается в высооктановом бензине, имеет значительно более высокий КПД, и дымит не в центре города. Да и очистка у ТЭС получше будет чем у автомобилей. Так что даже если всю необходиную энергию для авто получать на ТЭС то уже будет польза экологии ...
-
Re: Конец настоящим машинам?
Тахорг, это я в курсе. Но во-первых тяжелые элементы тоже конечны, во-вторых отходы производства та ещё проблема если поглубже глядеть. В том числе лавинообразное увеличение их количества, отходов. Это не сажа с оксидами углеродами и азота. Туда до кучи глобальное увеличение потребляемой энергии и возможные последствия при техногенных авариях. 10 АЭС с отходами это одно, 100 АЭС с кучей дряни - другое. Хотя куда не посмотри - атомная энергетика это единственное пока на сегодня направление с хоть какой перспективой. До появления термояда.
Растительное топливо, производные и всякие хитрости - это всего лишь полумеры.
Беседы за кофе о будущем многолитровых мериканцев однако :)
-
Re: Конец настоящим машинам?
Я тута посчитал, вроде нигде не ошибся 8-)
За год в РФ расходуется 27 млн тонн бензина.
27E9 * 44000 = 1.2E12 Дж = .33E12 Вт*Ч = 0.33E9 КВч = 330 млн КВч
А РАО ЕС за год выработало 650 милиардов КВ/ч, а если учесть что электричество дешевле бензина ввиду понятных причин, и что КПД электроустановки 90% ... вобщем понятно.
Так что вопрос "где взять" не стоит.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Топлива для тепловых реакторов хватит лет на 50. А учитывая то что часть рекаторов будет на быстрых нейтронах, то только разведанных подтвержденных запасов хватит на несколько сотен лет. Да и обьемы отходов при наличии реакторов на БН тоже не такие глобальные, как при только тепловых реакторах.
Вобщем же выбора все едино нет ... разве что прилетят инопланетяне и всех нас спасут.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Энергии-то достаточно - солнечная, её производные (движение воздушных и водяных масс), внутри Земля - печка - вопрос в том, как эту энергию дешевле получить, преобразовать и доставить. Над этим и будут учёные голову ломать.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Я тута посчитал, вроде нигде не ошибся 8-)
За год в РФ расходуется 27 млн тонн бензина.
27E9 * 44000 = 1.2E12 Дж = .33E12 Вт*Ч = 0.33E9 КВч = 330 млн КВч
А РАО ЕС за год выработало 650 милиардов КВ/ч, а если учесть что электричество дешевле бензина ввиду понятных причин, и что КПД электроустановки 90% ... вобщем понятно.
Так что вопрос "где взять" не стоит.
Тонна бензина=12 киловатт-часов? Я думаю, ты все же где-то ошибся, причем не на один порядок.. А, навскидку, на 3. 27E9 * 44000 = 1.2E12 Дж
-
Re: Конец настоящим машинам?
Да, нашел где ошибка. 10000 ккал/кг.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Прально, нефиг воздух коптить, дышать нечем. Вы попробуйте в пробке посидеть с обычным респиратором полчасика - а потом снимите, вдохните - поймете, в чем смысл жизни. Валентин уже перевозит семью в Долгоп по экосоображениям.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
orthodox
Прально, нефиг воздух коптить, дышать нечем. Вы попробуйте в пробке посидеть с обычным респиратором полчасика - а потом снимите, вдохните - поймете, в чем смысл жизни. Валентин уже перевозит семью в Долгоп по экосоображениям.
это всё советские машины виноваты - чадят, дымят, небо коптят. %)
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
Unmen
А никого не смущает вопрос где такую прорву электричества взять? Все свободные уголки уклеить ветряками и солнечными батареями? И то что водородные двигатели дают в итоге водичку не отменяет того что водород надо как-то ещё достать. Как правило - электролизом.
Вот статья на эту тему.
http://www.ruseconomy.ru/nomer22_200611/ec08.html
В настоящее время крупнотоннажное производство водорода и водородосодержащих продуктов осуществляется в мире путем паровой конверсии природного газа - метана (ПКМ), и такие технологии получения водорода в ближайшем будущем останутся основными.
Если производить водород в необходимых количествах по технологии ПКМ, то уже к 2025 году для производства 200 млн. тонн водорода потребовалось бы 1200 млрд. куб. м природного газа, то есть примерно половина его сегодняшнего мирового производства, что вызвало бы неприемлемую нагрузку в напряженном балансе газа. Выход заключается в применении высокотемпературных реакторов как источников энергии для производства водорода, что при их внедрении на первом этапе в технологию ПКМ позволит почти вдвое сократить расход газа, а в дальнейшем, переходя на разложение воды, полностью отказаться от углеводородов для выпуска водорода.
...
К 2100 году, полагая, что количество ТС достигнет около 2500 млн. ед. (среднеевропейский уровень обеспеченности при численности населения Земли около 10 млрд. человек), потребуется 450 млн. тонн водорода в год.
...
Такие масштабы потребности в водороде могут быть обеспечены только при использовании для его производства ядерных источников энергии.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Maximus_G:
Час от часу не легче. Куда не ткни - везде клин.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Имхо, не так уж оно и плохо... потому что у авто на топливных элементах сумасшедшая экономичность по сравнению с бензиновыми/дизельными.
Дальше голимые прикидки на пальцах.
Если допустим автомобиль на топливных элементах с гибридным движителем бегает в год 20 тыс км, значит он за этот год потребляет примерно 300 кг водорода (расход FCHV равен примерно 70км/кг). Текущий уровень продаж авто с гибридным движителем в США равен 360 тыс авто в год. Если все эти люди решат пересесть на водородные тачки, и рынок позволит, значит годовое потребление водорода будет прирастать на 108 тыс. тонн. Это 650 млн. куб. м природного газа. Один лишь норвежский шельф сейчас выдает эту цифру за 3 дня.
Надо заметить, что тойотовский FCHV - это не какой-то сумасшедший концепт, который ездит с полицейским патрулем, а нормальный экспериментальный автомобиль, сертифицированный в минтранспорта Японии.
Вот статья про его расход
http://techon.nikkeibp.co.jp/english...071210/143925/
-
Re: Конец настоящим машинам?
Да кстати об реакторах и водороде. КПД АЭС установки, с точки зрения электрического выхода всего 35%. Остальные 65% - сброс тепла. Отсюда для нормальной утилизации и более полного использования применяются уже сейчас :
1. Отопление промзон.
2. Отопление жилых зон.
Кстати все это на западе, в основоном у финов и шведов (ну у них тожа холодно 8-)), на более южных широтах техническое тепло тоже применяется, но не так широко. А тем не менее пар при 300 градусах может быть использован в том числе и для выработки водорода (по крайней мере для предварительного разогрева).
Единственаая преграда - опасное это дело производство водорода, особенно если рядом с АЭС. Но все решаемо ...
-
Re: Конец настоящим машинам?
Комбинированная АЭС у нас только одна - Билибинская. Её под это и проектировали, энергия-тепло. Остальные только если в местных масштабах.
А по поводу быстрых нейтронов - реактор Белоярской АЭС до сих пор единственный. И что-то про остальные не слышно. Там дороже, гораздо жестче и тяжелее с эксплуатацией собственно реактора, топлива и отходов. И вообще по оценкам он самый стремный. В прямом смысле этого слова, прощу прощения за словцо.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Еще Обнинская была. Остальные не успели построить.
А по поводу быстрых нейтронов, то Феникс и БН600 работает, БН800 строят, в японии тоже вот запустили нудавно 500тку, в Индии тоже вроде есть пятисотка натривая. Вообще их же не так много надо у них хороший положительный выход плюс слои наработки плутония ...
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Смущает конечно. Ни электроэнергии столько не вырабатывается, ни водорода. Однако, много ли бензина вырабатывали в начале 20 века? Бензин в аптеках продавали, как жидкость для выведения пятен, основной продукт нефтепереработки был керосин.
Внезапного перехода, на альтернативное топливо, конечно, быть не может. Постепенно, за пару десятилетий- почему нет?
Говорят, что выработка этого самого электричества для чистых элктромобилей нанесет намного больший удар по экологии, чем автомобили с ДВС.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Говорят, что выработка этого самого электричества для чистых элктромобилей нанесет намного больший удар по экологии, чем автомобили с ДВС.
Угу,китайцы круче))) Чем левое яйцо Бони Титомира:bravo:
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Говорят, что выработка этого самого электричества для чистых элктромобилей нанесет намного больший удар по экологии, чем автомобили с ДВС.
С какой это радости?
-
Re: Конец настоящим машинам?
Не знаю, сам не считал. Но в каком-то журнале ычитвал выкладки что КПД системы "добыл нефть-сделал бензин-поехал на ДВС" в целом получается выше чем у аналогов на базе электромобилей. То есть сам электромобиль, конечно, читый, но вот производство электроэнергии для него пачкает атмосферу и все прочее еще сильнее, чем автомобили на ДВС.
Все это, естественно, на уровне журналамерской статьи. Но выглядит довольно реалистично, хотя для точного анализа, конечно, надо считать хотя бы примерные цифры
-
Re: Конец настоящим машинам?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Не знаю, сам не считал. Но в каком-то журнале ычитвал выкладки что КПД системы "добыл нефть-сделал бензин-поехал на ДВС" в целом получается выше чем у аналогов на базе электромобилей. То есть сам электромобиль, конечно, читый, но вот производство электроэнергии для него пачкает атмосферу и все прочее еще сильнее, чем автомобили на ДВС.
На 100% не уверен, но ИМХО в этом доля истины есть. Вообще я тоже не знаю насчет выкладок, но большая часть электричества производится на теплоэлектростанциях, а не на АЭС, а газ сжигают, как те же самые автомобили на газе. У ТЭЦ, конечно, КПД довольно высокий, если энергия используется не только для производства электричества, но и тепла, но действительно еще вопрос, так ли электромобили в плане экономии энергии и экологии хороши. В центре города, конечно, смога не будет, но все же :)
С моей точки зрения электропривод с батареей в машине актуальны только для утилизации энергии, теряемой обычной машиной при торможении.
-
Re: Конец настоящим машинам?
КПД электродвигателей 85-90%. Кпд современных аккумуляторов LiPO близко к 100%. Плюс рекуперация.
КПД автомобильного ДВС 27-30% максимум (т.е. в режиме близком к МКМ, а в остальных режимах поменее).
КПД ТЭС 30-35%, причем не максимальный, а установившийся. Плюс системы воздухо и воодочистки. КПД передачи электричества 80-90% от дальности.
Итого - вообще по полному КПД авто может быть близко к электромобиию, или даже его частично превосходить. Но это если рассматривать чистую схему.
НО вот учитывая, что бензин еще надо сделать, т.е. затратить энергию на разделение нефти, на преобразования всякие химические, а ТЭС можно топить мазутом, да хоть нефтью сырой. А к тому же еще и углем, и газом ... вобщем конечный вред даже без АЭС будет явно выше от машин. Логически то рассуждая.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Перечитал свой последний пост, понял, что не очень как-то все сформулировал :)
Хотел сказать, что ИМХО ДВС на бензине и газе - довольно неперспективный вариант, действительно, похоже, альтернативные варианты вроде водородных элементов будут рулить в относительно близкой перспективе. Но электродвигатели для автомобилей вряд ли получат широкое распространение кроме варианта рекуперации энергии торможения.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Ну так а водородомобиль устроен как - водород идет в топливный элемент, где окисляется вырабатывая электричество. А привод электродвигателями (раздельно на каждое колесо). Просто КПД топливных элементов 70-80%, а если водород жечь в двигателе то будет35-40%.
Ну и аккумутяторы в последние годы прогрессируют очень очень сильно. Да и кстати - авто на топливных элементах в юбом случае будет имет буферный аккумулятор. Который иногда проще подзарядить и ездить по городу только на нем. А на трассе уже на водороде.
-
Re: Конец настоящим машинам?
Что касается вреда экологии с учетом цикла "от скважины до колес", то авто на топливных элементах (при производстве водорода из природного газа) по выделению CO2 значительно выигрывает у обычного и немного лучше обычного с гибридным движителем.
http://www.toyota.co.jp/en/tech/envi...ge/13b_p12.gif