РУД для джойстика от Defender и ВКБ

РУД у нас застопорился, в основном, из-за сложной формы.
С РУД мы пошли по следующему пути - вылепили "болванку" из пластилина, пощупали ее, прикинули куда разместим органы управления, оценили размещение с точки зрения эргономики, добились, чтобы всё было достижимо человеком со средней рукой.
Потом пластилиновую болванку отсканировали на 3D сканере. Далее скан обрабатывал моделлер. Это оказалось сложновато, даже сейчас видно, что поверхность еще не выровнена.
Фактически сейчас только-только, в первом приближении, получен общий вид формы РУД. Органы управления (кроме двух крутилок), еще не нанесены на модель.
Сейчас это выглядит вот так:

Я попытался нанести на рисунки примерное размещение органов управления. Сейчас это все не в масштабе, страшного вида, но хотя бы дает понимание общей концепции.
На РУД будет размещена 1 хатка, 1 двухпозиционная хатка, 2 кнопки, 3 "крутилки", качалка, слайдер.
3 или 5 кнопок (точно еще не понятно), будут перенесены на основание РУДа, там же, видимо, будет и трехпозиционный переключатель MOD.

Вот с подписями где что

Двухпозиционная хатка. Почему двухпозиционная:
- из-за того, что управлять ею предполагается при помощи указательного пальца, удобнее всего двигать ее вперед-назад, влево-вправо это уже гораздо сложнее
- места в выступе, на котором она расположена, мало для размещения 4-х микрокнопок хатки
2 кнопки внизу: на это место можно поставить четырехпозиционник. Однако, одиночные кнопки требуются, поэтому пока решили, что там будут уместнее 2 кнопки, нежели хатка. Но ничего не мешает поправить.

Одну ротари надо бы попытаться поставить как на х52 - горизонтально.
Хатка дает ЧЕТЫРЕ кнопки, так что вместо двух лучше хатку

Вопрос: крутилки под какие пальцы... или палец ? ... под один или нужно/можно двумя пальцами крутить (с захватом)?

.... 2-я хатка кажется предпочтительней 2-х кнопок..

.... какой у качалки ход планируете??

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Вопрос: крутилки под какие пальцы... или палец ? ... под один или нужно/можно двумя пальцами крутить (с захватом)?

---

Крутилки справа под большой палец, обе. Крутилка спереди - под указательный.

Цитата:

---

Сообщение от old-timer

Одну ротари надо бы попытаться поставить как на х52 - горизонтально.

---

Пробовали, не удобно

Цитата:

---

Сообщение от old-timer

Хатка дает ЧЕТЫРЕ кнопки, так что вместо двух лучше хатку

---

Далеко не факт, что лучше. Многим нужен Shift и отдельная кнопка для ТимСпика, например. И на хатку их не повесишь.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

какой у качалки ход планируете??

---

Это, кстати, хороший вопрос.
Теоретически мы можем сделать любой ход, тем более, что она на МАРСе будет реализовано.
Поэтому интересно мнение народа.
Скажем, ход как у АБ2 - это нормально? Или надо больше?

Как в ТМ АВ2 нормально. Может одну из кнопок как в ТМ АВ2 под указательный палец? Для шифта очень удобно.IMXO.

Большой палец лежит на передней крутилке или двигает впере-назад двухпозиционник. Некуда там кнопку ставить.

А если поставить кнопку в центр качалки? Вроде бредовая мысль но вдруг понравиться:)

В принципе единственный не задействованный палец в данной схеме - безымянный, который просто лежит в ложбинке качалки.
Да, под него просится кнопка. Но реализовать ее сложновато....

Ой... Лепнина какая-то :( Перегруженность крутилкослайдерами на единицу площади.

Ход качалки АБ2 достаточен.

Но, по-моему, вы чересчур увлеклись эргономичностью РУД. Я бы сказал, какое-то "обэфшестнадцативание" ручки.
Сделать лучше чем РУД F16 не получится - правильнее попросту его скопировать.
Или делать простую, аутентичную, кругло-квадратную рукоятку типа Attack Throttle или Weapon Control System. Или Suncom F15. Человек не муха - ко всему привыкнет.
На крайняк - максимально скопировать РУД х45. На мой взгляд, РУД х45 - лучший вариант РУД из выпускавшихся массово, несмотря на все его недостатки. Да и дешевле это может оказаться - формы есть.

Честно? Пока концепция не впечатлила, но понимаю, что идет работа... Если прислушаетесь к дальшесказанному - будете молодцами :) Итак:
1. Ротари под указательный палец в топку. В бою идет настолько плотная работа РН, что на него можно будет повесить разве тормоз или еще какую-то хрень... Зато будет занимать место и мешать... Лучше бы перенести его куда-то в другое место.
2. Хатка под указательный палец - ОК. Больше двух позиций и не надо туда ;) (сужу по хатке х45го)
3. Понимаю, что качалка - только набросок. Но на будущее:

а) форма намного прямее, чем на АБ2 и х45 (впадина посредине качалки меньше). Длинна самой качалке побольше. Ход тоже побольше, чем на обоих этих джоях, причем значительно. Центровка очень мягкая должна быть. Хотелось бы с длинными пружинами, но тут хз... В идеале сделать бы, чтоб качалка посильнее выпирала из корпуса, чтоб управлять ею как можно менее согнутыми пальцами (в нейтрали).

б) по центру качалки всунуть бы кнопку - очень удобная штука. Но это по возможности :)

4. На ближней стороне РУДа простую кнопку (хоть одну) оставить обязательно! Про шифт и его пользу не мне вас учить ;)
5. Еще, как мне показалось, саму форму руда неплохо бы сделать более вертикальной (сейчас очень напоминает закрученную косолырыми китайцами ручку х45 - жутко неудобную)
6. Да. Жесткий переключатель режимов, как на х45, в топку тоже. Нужно, чтоб юзверь сам мог выбрать себе кнопку под переключатель.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

На мой взгляд, РУД х45 - лучший вариант РУД из выпускавшихся массово, несмотря на все его недостатки. Да и дешевле это может оказаться - формы есть.

---

А это и есть переработанный РУД X45 - вверху хатка от него же, вместо переключателя MOD - слайдер, вместо микростика внизу - кнопки.
А идея площадки под большой палец и ее размеры взяты оттуда.

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

1. Ротари под указательный палец в топку. В бою идет настолько плотная работа РН, что на него можно будет повесить разве тормоз или еще какую-то хрень... Зато будет занимать место и мешать... Лучше бы перенести его куда-то в другое место.

---

Крутилку под указательный палец некуда переносить, можно только ее убрать.
Управление качалкой идет при помощи мизинца и среднего пальца, указательный в этом не участвует никак. Кажется, что ротари мешать управлять качалкой не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Крутилку под указательный палец некуда переносить, можно только ее убрать.
Управление качалкой идет при помощи мизинца и среднего пальца, указательный в этом не участвует никак. Кажется, что ротари мешать управлять качалкой не будет.

---

Ну не знаю... Я лично себе частенько "помогаю" указательным пальцем. Возможно это оттого, что у х45 качалка - Г, ее тяжеловато точно позиционировать... Вам виднее вобщем =)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А это и есть переработанный РУД X45 - вверху хатка от него же, вместо переключателя MOD - слайдер, вместо микростика внизу - кнопки.
А идея площадки под большой палец и ее размеры взяты оттуда.

---

Коль скоро слайдер обязателен, я бы на ручке х45 разместил так:

На месте aux - кнопка
На месе D - кнопка
На месте mode - слайдер; возможно, ближе к D пододвинутый. Но я сторонник всё-таки тумблера "вперед-назад" на этом месте.
На месте министика - кнопка
На месте mouse fire - кнопка.

Крутилки и хатку под указ. палец оставил бы без изменений.

Добавил бы кнопку под мизинец, бесприютную крутилку ставил бы на основание или с левой стороны ручки (как уже обсуждалось и показывалось).

Т.е. хатка вверху не нужна? Хватит одной кнопки вместо 4-х?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...
Далеко не факт, что лучше. Многим нужен Shift и отдельная кнопка для ТимСпика, например. И на хатку их не повесишь.

---

Это так! ... Shift, кстати, просится под указательный палец :ups:

Было тут замечание по поводу излишности крутилок, в ущерб кнопкам... не лишено убедительности ;) ... Вот для Ила по управлению ВМГ помимо шаг/газ под рукой нужны: наддув+/- смесь+/- форсаж, огнетушитель, не говоря уже о выборе двигателя для многомоторников. Да плюс щитки/возд.тормоза в оперативном использовании! Что из этого на крутилках будет хорошо выглядеть :mdaa:... супратив кнопок и хаток (в особенности 2-х позиционных)

Цитата:

---

1. Ротари под указательный палец в топку. В бою идет настолько плотная работа РН, что на него можно будет повесить разве тормоз или еще какую-то хрень...

---

итить...
отключите нафиг микрофон "иловодам" :)
мне очень удобно туда повесить шаг винта или "микс" в том же "иле". другое дело, что в "иле" от них толку нету особого в боях, а вот в МСФС весч весьма полезная.

Цитата:

---

2. Хатка под указательный палец - ОК. Больше двух позиций и не надо туда (сужу по хатке х45го)

---

а это вообще ни в какие ворота.%) в локоне у меня там управление антенной по азимуту, масштаб индикаторов, размер базы цели. в "фальконе" на нее еще надо бы повесить и угол возвышения антенны. и куда все это запихнуть на две позиции??? :uh-e:

кстати, если МГ сподобиться все-таки улучшить то убогое управление картой, которое есть сейчас в "иле", то на него также понадобиться пара кнопок на масштаб и перемещение...

Цитата:

---

Добавил бы кнопку под мизинец, бесприютную крутилку ставил бы на основание или с левой стороны ручки (как уже обсуждалось и показывалось).

---

+1. в "иле" активно используется только одна крутилка. был бы там аналоговый обзор - то он прямо-таки просится на слайдер. сейчас на него что повесить можно? закрылки? на вторую крутилку вешается шаг винта. или микс.
куда третью крутилку?
спору нет, она завсегда пригодится, так что пока позволяют лимиты, надо бы ее беречь. но она скорее всего будет отвечать за не самые оперативные функции, поэтому ее можно убрать в "дальний уголок".

и еще... эх... все-таки, что твист, что качалка - это зло.
сколько всего полезного можно было бы запихать на ее месте :rolleyes:

мне кажется, сперва лучше было бы отойти от "биодизайна" сайтека с его псевдоанатомическими сложными кривыми линиями. и оттолкнуться от РУДа СН с его функциональностью.

так вот. по третьей крутилке: я бы предложил разместить ее, как вот на этих скринах - под мизинцем.
вторую крутилку - как и на "коте" и иксах сайтека - сверху под указательный палец...

что бы я предложил взять с модели СН: поскольку министик мы викидываем нахрен, тогда, на его место, можно поставить крутилку под большой палец, с некоторыми доработками угла наклона и возвышеия над площадкой кнопок.

и вот еще что, смотрите, если поставить РУД "на попа", он станет похож на что? правильно - на наш РУС. а у него есть офигенная штука, которую мы подглядели с РУСов больших дядей на семействе "Су-3х", - это дуга рабочих зон, по которой двигается большой палец.

в рукоятке же сайтека такого нету. там приходится большим палцем виписывать замысловатые па.
больше всего к идеологии "дуги" приближается именно СН: смотрите, у него как раз есть ТРИ хатки. можно еще предусмотеть место для слайдера и двух кнопок по его сторонам....

либо вообще рассмотреть вариант нашего РУСа, положенного набок и адаптированого под крутилки/слайдер...

например, на месте двухпозиционного переключателя на РУСу, ПМСМ, вполне бы смотрелся слайдер.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

... вместо переключателя MOD - слайдер, ....

---

Прошу уточнить. Слайдер будет аналогом (осью) или переключателем?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Т.е. хатка вверху не нужна? Хватит одной кнопки вместо 4-х?

---

:uh-e: Ты что!
По моему варианту получается 4 кнопы, 1 хатка. Или даже 5 кноп - если под мизинец поставить. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобная кнопка для переключения оружия. Я пробовал и мне понравилось. На наших крафтах перебор подвесок реализован именно мизинцевой кнопкой на РУД.

Кстати, по фоткам модифицированной РУД CH очень уместно встроена крутилка под мизинец. И вам того же желаю :) См. аттач моего видения размещения кнопык. Там еще тумблер реализован наружный, 2-поз. Под закрылки удобно.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Прошу уточнить. Слайдер будет аналогом (осью) или переключателем?

---

слайдер - это слайдер, аналоговая ось.

А если вместо качалки реализовать твист на РУД: чтоб ручка вращалась вокруг штока?

и будут за столами сидеть мотоциклисты и левой рукой "газовать" :lol: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Archer

у будут за столами сидеть мотоциклисты и левой рукой "газовать" :lol: :bravo:

---

Нет, вокруг ВЕРТИКАЛЬНОЙ оси штока, а не продольной оси ручки.

гм... не могу понять, а ето как??

а может, вообще РУД сделать на манер вертолетного... как он правильно называется? чем газуют? :ups:
и в него поместить твист. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Archer

гм... не могу понять, а ето как??

---

А ето в аттаче.

Цитата:

---

а может, вообще РУД сделать на манер вертолетного... как он правильно называется? чем газуют? :ups:

и в него поместить твист. :rolleyes:

---

Шаг-газ. И это правильное решение для бюджетного вертолетного устройства управления. Можно прям ручку Евы брать, под левую руку площадку ставить - и вперед. У меня так и задумывалось. Но... Не успел - потерял интерес :(

Моё предложение:
Ручку как у F-16 TQS, но под большой палец 2 хатки.
Одну как у СН (фото 1), получаем очень удобное расположение для большого пальца (фото2).
Вторую рядом (фото3)
Снизу у меня кнопка (фото4) Можно кнопку, можно качалку.
И резистор по мезинец (фото5)
Резюки можно использовать как у MS Sw (они маленькие) при больших партиях закупки, они будут дешевые ИМХО.
Хотя ногу ручки можно расширить, и тогда любой влезет.
Я этот РУД сделал на контроллере Эво, получилось 12 кноп и хатка и 4 оси.
Вполне нормально для РУДа.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

и будут за столами сидеть мотоциклисты и левой рукой "газовать" :lol: :bravo:

---

Я свой первый РУД так и сделал, Была ось как "газ" у мотоцикла :) В принципе было удобно на неё вешать тормоз или триммера высоты (правда к триммерам на этой оси я так и не привык, но тормозить было удобно.)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А ето в аттаче.

---

Гениально! :cool: и вправду говорят, талант попадает в цель, в которую никто не может попасть, а гений - в ту, которую никто не видит

я-то привык к своему РУД от Х45. а он крпится троцом к плоскому рычагу. поэтому там легче представить именно горизонтальное вращение :ups:

до такой схемы, наверное, еще никто не додумался. а получается, по крайней мере, на первый взгляд, шикарно: если насадить рукоятку на шток примерно в ее середине, то получится, фактически, такой же твист. и исчезнет ненавистная качалка на место которой прекрасно впишется третья крутилка и пару кнопулек/хаток.
правда вот, наверное, вращать таким твистом все же менее удобно чем классическим: вращать "вертикальной" ладонью как-то сподручней, чем "горизонтальной". особенно влево...
но у меня-то - шикарные педали от ВКБ, и я, непременно воспользовавшись возможностью заблокировать к чертиям твист с помощью любезно предоставленном производителем механизма блокировки "как у электродрели". и получу милые сердцу кучку дополнительных кнопок/хаток...
эх... мячты..

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Я свой первый РУД так и сделал, Была ось как "газ" у мотоцикла :) В принципе было удобно на неё вешать тормоз или триммера высоты (правда к триммерам на этой оси я так и не привык, но тормозить было удобно.)

---

ну да. и на управление рысканьем эту ось как-то не поставишь - логичней совершать горизонтальные движения в этом случае.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Пробовали, не удобно

Далеко не факт, что лучше. Многим нужен Shift и отдельная кнопка для ТимСпика, например. И на хатку их не повесишь.

---

Почему это не повесишь? Оень даже повесишь.
А Шифт вообще-то лучше всего на РУС вешать, на кнопку под мизинцем, зачем на РУД то :) .

И... НЕЛЬЗЯ жертвовать Хатками ради кнопок :cry: , бо хатки всё же намного функциональнее.
Да и с двухсторонней... не знаю, я легко двигаю указательным пальцем и вверз-вниз, и вправо-влево... Правда я на скрипке с 7 лет играю, и на подвижность пальцев не жалуюсь... но не думаю, что другим это удет намного сложнее:P .

P.S. Пара замечаний по поводу ОСНОВАНИЯ РУДа.

1. Переключатель MODE ... хотелось бы, что бы он был быстродосягаемым... расположен так, что бы дотянуться до него можно было просто и быстро (в центре, прямо под РУД?)

2. Нельзя ли кнопки на основании РУДа оформить в таком же виде, как это сделано у X52 на РУСе? В виде двухпозициоников :) ?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А ето в аттаче.

---

Интересная идея! Вот только как ее реализовать не в металле? Там же какая нагрузка будет на механизм...

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А ето в аттаче.

---

Ничего там гениального нет.
Делал давным-давно такой вариант. Фигня.
Потянул тягу-дернул твистом, рука постоянно в напряжении чтоб это не происходило. Если сделать жестче пружины на твисте, чтоб не осторожничать перемещая РУД, то рука еще больше устает, крутить такой твист.
И по такой схеме, в виражном бою, одновременно работать тягой и рулить, страшно неудобно... Двигая тягу, теряешь управление твистом, потому как точно работать им в этот момент нереально.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Почему это не повесишь? Оень даже повесишь.

---

Если ТС еще можно повесить на хатку, и это будет даже удобно, если надо общаться на несколько каналов, то шифт на хатке будет смотреться странно. И уж совсем нельзя делать кнопку захвата цели на хатке, она должна быть отдельной.

Цитата:

---

Потянул тягу-дернул твистом, рука постоянно в напряжении чтоб это не происходило. Если сделать жестче пружины на твисте, чтоб не осторожничать перемещая РУД, то рука еще больше устает, крутить такой твист.
И по такой схеме, в виражном бою, одновременно работать тягой и рулить, страшно не удобно. Двигая тягу, теряешь управление твистом, потому как точно работать им в этот момент нереально.

---

та ты шо? :uh-e:
а, значит, классическим твистом ты орудуешь меньше? и самопроизвольных паразитных движений им ты не совершаешь, когда меневрируешь?
и, конечно может быть, что чего-то не понимаю, но как-то фантастично выглядит нарисованная тобой картина, где вирпил "в виражном бою" шурует туды-сюды РУДом...

уж скорее всего негатив такой конструкции скажется не в мифическом "виражном бою", а в групповом пилотаже, где в самом деле работать РУДом приходится весьма энергично, да и остальные органы управления не скучают без дела.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

И уж совсем нельзя делать кнопку захвата цели на хатке, она должна быть отдельной.

---

сразу видно, что ты не "летал" на "флаконе" :D
там-то как раз, в соотетствии с идеологией HOTAS, захват осуществляется нажатием вверх одной из хаток...;)

однако же я лично призываю не противопоставлять хатки кнопкам. у нас тут и так довольно "противопоставленцев". начиная от "твистеры" vs "качки" и заканчивая "иловоды" vs "свистящие-на-лету" :)

Цитата:

---

Сообщение от Archer

как-то фантастично выглядит нарисованная тобой картина, где вирпил "в виражном бою" шурует туды-сюды РУДом...

---

Хы, не АйС :D Тобиш не дуэлянт :)
Спроси, хотя бы вон, у Катмая

Цитата:

---

сразу видно, что ты не "летал" на "флаконе"
там-то как раз, в соотетствии с идеологией HOTAS, захват осуществляется нажатием вверх одной из хаток...

---

В Акуле придется держать кнупку захвата зажатой, одновременно шерудя целеуказателем, что удобнее с кнопкой, а не хаткой.

Кнопка захвата - согласен.
Но с какого испугу ШИФТ то на РУДе ?
Курка под мизинец на РУСе не достаточно :eek: ?
Однозначно, хатки две!

Цитата:

---

Сообщение от Phenix

Хы, не АйС :D Тобиш не дуэлянт :)
Спроси, хотя бы вон, у Катмая

---

ну, мабИ, мабИ.. я предпочитаю соколом спикировать на полном газу в гущу синих, раздать тумаков и селезнем удалиться... эх... мячты :D

кстати, Катмай, в отличие от твоего "фигня", сказал "интересная идея" :P

Цитата:

---

В Акуле придется держать кнупку захвата зажатой, одновременно шерудя целеуказателем, что удобнее с кнопкой, а не хаткой.

---

да, похоже, в "акуле" много чего придется держать зажатым. вот, в частности, из-за грядущего ее появления я и ратую за сохранниение как можно большего числа кнопок/хаток. но в том-то и сложность вирпильского HOTASа, что просто тупо скопированный РУС от ф-16 не очень подходит для руления вертушкой, напичканной всякими сложными системами, в Глубине..

Цитата:

---

Кнопка захвата - согласен.
Но с какого испугу ШИФТ то на РУДе ?
Курка под мизинец на РУСе не достаточно

---

Не знаю. У меня шифт (два шифта) на РУДе, РУСа с курком или кнопкой под мизинец не было, удобство оценить не могу. Мне кажется, что мне будет неудобно. К тому же, курок - идеальное место для колесного тормоза, собственно, под него он, кажется, и делался.

Впрочем, мне главное кнопка захвата, остальное я как-нибудь распихаю. :)

Да, у меня тоже 2 шифта на РУДЕ. Оба под указательный палец. Но под разные фаланги. Кнопки расположены друг по другом. Нижняя несколько больше выступает из корпуса. Мне очень удобно.

Меня тут посетила бредовая идея :)
А если вопреки стандартам ручку РУДа закрепить намертво и сделать твистом, как предложил ортодокс, а ось тяги поместить, скажем, справа вертикально под большой палец или вместо качалки... Тяга-то не нуждается в таком точном позиционировании.

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

Тяга-то не нуждается в таком точном позиционировании.

---

Не пилотажник. Очень не пилотажник. Вообще не пилотажник. :)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Не пилотажник. Очень не пилотажник. Вообще не пилотажник. :)

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Archer

кстати, Катмай, в отличие от твоего "фигня", сказал "интересная идея" :P

---

Не поверишь, так же думал. Пока не воплотил в реальности.
Интересной она кажется только только на бумаге, из-за своей новизны.
На деле же очень "не дружелюбный интерфейс" :)