Вид для печати
Ни у кого нет информации о составе Военно-Воздушных сил квантунской армии в августе 1945? В частности интересует, какими типами самолётов были вооружены те 2 авиационные части, которые принимали участие в боевых дейсвтиях против советских войск. Так же интересна информация о воздушных столкновениях советских ВВС и Японской армейской авиации.
Цельной инфы не видел. отдельными кусочкми, тут там..Цитата:
Сообщение от ERider
У них было все, что было :) т.е. в армейской авиации. Ki-43,44,84 бомберы Ki-48,51 столкновений мало было. 6 побед у пилотов тихоокеанцев, минимум 2 у ВВС. А может и более.
Ки-61 вроде не было точно, ну и Ки-100 есесна тоже.
Ну, Хиены были в Китае, в частности в Пекине, и стали трофеями Гоминдана после капитуляции - есть фото. не помню номер сентая, если надо - посмотрю.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Ki-100 понятно дело не было.
А были там A6M5? Читал где-то статью про военные действия на Курильских отровах (на английском), так там Зеро упоминаются. Или там пилоты морской авиации базировались?
У морских лётчиков числятся три победы.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Несколько лет назад ("Ила" ещё не было) в какой-то телепередаче о Курильских островах показали лежащий в траве японский истребитель. Запомнилось, что аллюминиевый потому что либо краска облезла, либо изначально такой был. Сохранность на взгляд приличная...
Как понимаю в частях, принимавшых участие в действиях против наших войск, Ки-61 не было. А по трофеям, если не затруднит, интересно глянуть.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Нашёл очень занятную статейку. А именно, заинтересовали следующие строки:
Полностью можно почиать тут: http://www.j-aircraft.com/research/s...ills_augus.htmЦитата:
On August 15, 1945, at 13:30 hours, 29 Pe-2 dive bombers of the 55 BAP bombed the railroad station at Ranan (later Nanam). A Pair of J2M fighters tried to intervene and an escorting Yak-9 of the 19 IAP shot down one of them, the other escaping.
At 17:18 hours that same day, 34 Pe-2s of the 33 BAP, again escorted by the Yak-9s of the 19 IAP, attacked the station at Funei (late Nuren). Again there was token opposition, and once again a J2M was shot down; this time the pilot was identified as a Lieutenant Grib.
J2M, насколько я понимаю, это Райден? Получается, что наши истребители всё-таки с ними сталкивались?
Там же лежит и упомянутая выше статья о боевых действиях на курилах: http://www.j-aircraft.com/research/a...er_kuriles.htm
Вот, например.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Трофей китайский, но если учесть что в Пекине были наши, то эти Ласточки достались сперва им, а уж от потом - китайцам.
Михалыч, а что это за издание?
А, 2 части фотоальбома "Авиация японской императорской армии в тихоокеанской войне", "Волна",Хабаровск 1997 г.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Журнальный формат, черно-белые фото, только на обложке - цветные. ЧТо интересно, в предисловии говориться, что в японии цветная фотография была развита слабо, а вот американцы фотографировали трофеи на цветную пленку, и идут черноо-белые кадры, цветных всего 4
Впрочем, у меня есть и другие цветные фото японцев.
Например вот.
Обратите внимание - Ki-27 - явно камикадзе. А Ki-43 - вообще ВВС Бирмы - их там немного было и они даже сбили кого то, пока их всех не уничтожили.
И еще:
Хотел еще - показывает ошибку загрузки почему то...:(
вотЦитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Все-таки цветные фотки того времени дают совсем другое впечатление нежели ч/б..
Итак, что мы имеем на данный момент: Ki84, 44, 43 были точно. Хиены (Ki61) - предположительно. А что с зеро и райденами - были или нет?
Ну, в Мире Авиации - перечитывал недавно статью о летчиках-Тихоокеанцах есть упоминания о двух сбитых Райденах, одной N6K - в игре её нет и одним Зеро, сбитым стрелком Ила - и тут же примечание, что по данным японцев, частей морской авиации в Корее и Манчжурии не было, что логично. Однако на Курилах Зеро были, но видимо так и остались на земле.Цитата:
Сообщение от ERider
Да, еще было много Ki-27, это точно.
Впрочем неясно - если речь об "Ил-", то это одно, а в реале у них там много чего было, в сяких армейских бомберов, разведчиков и транспортников.
Именно так.Цитата:
Сообщение от ERider
Тока "Хиены", причем ну очень маловероятно.Цитата:
Сообщение от ERider
Если мы говорим про "Квантунские ВВС", то значит об армейской авиации? А Райден и зеро это самолеты флота и их в армии быть не могло.Цитата:
Сообщение от ERider
А почему? Они не уцелели в битвах с п51? Насколько я знаю в Тихоокеанском ТВД им не было равных , роме превосходивших их МустанговЦитата:
Сообщение от AirSerg
Речь не об "Ил-". Просто с истребителями, наверное, будет проще разобраться, так как их было меньше, чем бомберов (по типам, не количеству). Про бомберы потом.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Пардон, очепятка:)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Ну вообще, изначально хотелось уточнить состав именно армейской авиации. Но раз Советские ВВС сталкивались и с самолётами японской морской авиации, то можно и о ней поговорить. Кстати, по поводу райденов: где они базировались - на курилах или, может быть, на Сахалине? Или вообще с японских островов летали?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Потому, что в тех сентаях, что противостояли нашей авиации, Хиенов не было (насколько я знаю). Вообще их в китае было мало, сейчас бегло просмотрел журнал "Aircam Aviation 021 - Kawasaki Ki.61-Ki.100 Hien in Japanese Army Air Force Service", там есть список подразделений имевших Ки-61, вроде ни одного китайского нет, есть только упоминания про те машины, что выкладывал выше Михалыч. Возможно всех Хиенов старались оставить в Японии, может еще были какие причины. В общем, в Китае их было мало, и я не ни где не находил упоминаний, что они сталкивались с советскими ВВС, в отличии от других типов.Цитата:
Сообщение от Geier
Ну, я бы так не сказал. Просто у Армии особого выбора не было в самолетах и на фоне Ки-43 он был весьма не плохим, а так в 43 году фактически устаревшая машина. Не ровня Лайту или тандеру, да и Корсар с хеллкетом его тоже превосходят. Так чта, не сладко им приходилось...Цитата:
Сообщение от Geier
Честно говоря, не знаю. Кроме того, что приводили выше по столкновению с Райденами я об флотских ВВС ничего и не слышал про бои с нашими. Может еще что было, а может это вообще единственные случаи.Цитата:
Сообщение от ERider
Надо бы специалистов сюда по этому вопросу :) Самому инстересно.
Как я понимаю - Райден это базовай флотский перехватчик.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Действительно, в Маньжурии ему дать нечего. На Курилах.. сомнительно. J2M базировались на Марианах (совсем немного) и в метрополии.
С другой сторон, на Курилах достоверно базировались Ki-44 и сбивали Вентуры.
А столкновения моряков-тихоокеанцев были скорее всего с Хаябусами или Хаяте - ну как можно определить мл.лейтенанту (или стрелку-сержанту) чего там мелькнуло, в прицеле? О чем их предупреждали. то они и видели. Не из Японии же они летали к побережью Кореи, особенно 10-12 августа.
Ясно, спасибо Серж.:)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Были еще на Филлипинах, но в целом, отличились вроде в метрополии и там же и базировались.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А были на Курилах флотские истребители, ибо Ки-44 армеец? По нему судить трудно.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Такой вариант, имхо, наиболе вероятный. Это могли быть Ки-43, Ки-44, Ки-84, опознать не просто почти не известные самолеты. Если уж в Отечественную войну типы истребителей путали, то что уж говорить от таком скоротечном конфликте.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Мало информации. Интересно узнать - что вообще нашим пилотам сообщалось по японским самолетам? Жаль нет такой инфы :(
Ещё интересно узнать вот что: наверняка во время наступления красной армии было захвачено некоторое количесвто японской авиатехники, и наверняка её потом испытавали в НИИ ВВС, а так же проводили сравнительные испытания с отечественными самолётами.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Если такие случаи имели место быть - ведь должны же остаться какие-то документы, отчёты...
В какой-то статье помню было упоменание, что в Манчжурии наши нашли исправные Ки-44 и Ки-84, но интереса не проявили по причине, что в тот момент стала актуальной реактивная авиация, а тут от них толку не было. Поэтому они совершенно не изучались. Это конечно очень жаль, было бы очень интересно почитать сейчас результаты испытаний 44 и 84... :cry:Цитата:
Сообщение от ERider
Вот, на avia-hobby было:
Интересно, есть ли какие документы по этому...Цитата:
В августе 1945 г. несколько самолетов Ки-84 стали трофеями Красной Армии, однако они не вызвали интереса у советских авиационных специалистов. К тому времени в центре внимания уже была реактивная авиация.
А мемуаров пилотов, которым довелось поучаствовать в боевых действиях на дальнем востоке в 1945 году никто в сети не встречал?
http://militera.lib.ru/h/vvs_su/23.html - вот, ещё нашёл кое-что. В принципе, ничего нового, но может кому-то будет интересно.
Кстати, там упоминается, что оновными истребителями квантунской армии были "Тип-97" и "Тип-00". Ну, с "Типом-97" всё понятно - это Ки27. А вот "Тип-00" - это зеро. Так что, всё-таки были? Хотя, судя по статье, компитентность автора в вопросе о японских ВВС вызывает сомнения...
Вот Вам картинко, землячок, дающее представление, какое у наших летчиков было представление о японской авиации. Из архива летчика, воевавшего с японцами в 1945 году - думаю, многие вопросы должны отпасть.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Какой то капитан облетывал "Хаяте" - характеристики показались ему (оказались) хуже чем у Ла и Як. И интереса не вызвал.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Но отчет где то есть, наверняка, хотя стревой летчик это не НИИ ВВС
Гм, зато у меня появились... ;) А что там Б-17 (кажется ТБ-97) делает?Цитата:
Сообщение от Absent
Или трофейный или просто записали как самолет с дальневосточного ТВДЦитата:
Сообщение от JoG
А Потез-63 Вас не удивляет? Чего удивительного, что нашим летчикам могло привидеться все, что угодно?Цитата:
Сообщение от JoG
Дык я просто сказал о том, что первым бросилось в глаза. Потез (с прикольной подписью ;)) рассмотрел потом. Да еще и качество не ахти.Цитата:
Сообщение от Absent
А так, в общем, ситуация понятна :).
Хотя, честно, я немного в шоке от ТАКОГО качества (в смысле содержания) документа :).
О, сенкс. А еще чего в архивчиках не завалялось по теме? :)Цитата:
Сообщение от Absent
В общем, познания были не особо, что и не удивляет.
Нет, к сожалению. В общем - тема не моя, и эта памятка-определитель прилипла к моим рукам достаточно случайно.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Господа, может это и боян, но не затруднит кого-нить кинуть ссылкой по составу наших ВВС в этой кампании??? А если точнее то интересуют типы ЛА и камуфляжные типы на них)
Заранее спасибо)
Еще раз, доброго времени суток! Нашел то. что искал - А. Широкоград "Дальневосточный финал". Не скажете, есть-ли у кого-нибудь эта книга в электронном виде или откуда ее можно скачать?
Не совсем конечно в тему, но как говорится чем богаты:
карту брать здесь:
http://militarymaps.narod.ru/maps.html
http://militarymaps.narod.ru/books.html#h12t11
дествия авиации (советской) и высадка десанта (воздушного) в районах Харбин, Чанчжунь, Шеньян -Ванцинь там показана, может пригодится
Вах! Очень даже сгодится! Спасибо большое))))) Еще бы на эту ссылку набрести на 2 года раньше, пока Диплом писал)))))))))))))))))
Я на вас сослался в интересной беседе: http://panzer-papa.livejournal.com/6...518444#t518444Цитата:
Сообщение от Absent