О поддержке террористов цивилизованными государствами

По поводу беседы есть вопрос к Вуду. В той теме будет оффтопом, а в публичных сообщениях ни один тег не фурычт.


Есть в стране один гражданин. Тесно и продуктивно общался по интересным делам с другим гражданином. Этот последний, как всем известно, зачительно более опасен, нежели Хамас с Хизбаллой вместе взятые. Первый же был аж целый помощник президента страны. Не президент, конечно, но и не penis canina какой-нибудь заместитель спикера с клоунской репутацией. При этом, вполне себе желал просто уничтожить© некое государство, чего и по сей день не скрывает:

Цитата:

---

What is most important to the history of the world? The Taliban or the collapse of the Soviet empire?
©

---

Чё делать будем? Объявим страну нецивилизованной и врежем? Или будем сидеть и бояться наличия в руках государства, поддерживающего террористов© сотни ядерных реакторов?

Вот если Маккейн выиграет - какая у них любовь с гражданином будет...не разлей вода. Идеальный брак :)
А врезать - мы себе такого позволить не можем. Мы же не самая большая в мире террористическая система .
Хотя подмывает порой. Но - коренных жителей-индейцев жалко :)

- И Бзежинский, и руководство США несомненно желало падения СССР, но не как этнического государства в основном русских и не как религиозной общности в основном православных христиан, а как центра политической системы и идеологии, который согласно учению Маркса-Энгельса-Ленина грозился произвести социальные преобразования на всём земном шаре - построить там вместо буржуазных эксплуататорских республик государства диктатуры пролетариата. Запад защищался от советской экспансии во многих странах мира - помогая "своим сукиным детям" против "сукиных детей СССР" - в Африке, Латинской Америке, Индокитае, на Ближнем Востоке. В том числе - и в Афганистане. Советский Союз нападал.

Союзники что у США, что у СССР были очень разные - и идейные, и корыстолюбивые, и те, что использовали СССР и США в своих собственных целях - например, продвижения идей исламской революции во всём мире. И одним из таких парней был Бин Ладен. Но ведь и у СССР был другом Бокасса - нормальный людоед, без кавычек. Весёлый парень, он обожал угощать вкусно приготовленой человечинкой дипломатический корпус на своих официальных приёмах. И ничего - ели, да похваливали, в том числе и советские товарищи, - чего не сделаешь для продвижения великого дела Маркса-Энгельса-Ленина по планете!..

- Может бахнем?
- Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом... (с) ДМБ

Причина, по которой руководство страны желало падения СССР и конкретный механизм не играет абсолютно никакой роли.

Во-первых, социальные преобразования на всём земном шаре отложил до лучших времен еще тов. Сталин. СССР не "нападал", а вел обычную политику обычного сильного государства, стараясь заиметь "своих сукиных сынов" и расширить зону своего влияния, точно также как и США, и любое другое сильное государство. И не будь Союз коммунистическим, он бы точно также стремился расширить означенную зону.

Во-вторых, руководство США желало именно уничтножить Союз как государство, Ахмадинежад же, например, ничего не имеет против существования Израиля как этнического государства в основном евреев и как религиозной общности в основном иудеев в каком-нибудь другом месте, в Европе например...

Важно другое. Цивилизованное демократическое государство террористов поддерживало? Поддерживало, и даже после падения СССР (автоматически, видимо, по инерции :umora:). Цивилизованное демократическое государство желало уничтожить другое цивилизованное, пусть и не слишком демократическое, государство? Желало.

Всё, поддержка террористов и желание уничтожить - не являются аргументами для признания государства нецивилизованным и проведения в нем гуманитарной операции. Для оправдания бомбежки Ирана или обоснования ее необходимости придется подыскать другие аргументы.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Причина, по которой руководство страны желало падения СССР и конкретный механизм не играет абсолютно никакой роли.

---

Бесполезно :)
Демагогия двойных стандартов передается гражданам вместе с демократическими прививками.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Причина, по которой руководство страны желало падения СССР и конкретный механизм не играет абсолютно никакой роли.

---

- Ещё как играют роль эти причины. Есть войны справедливые и есть войны несправедливые, я это учил в своё время, сегодня, судя по всему, это уже нигде не проходят. ;)

Цитата:

---

Во-первых, социальные преобразования на всём земном шаре отложил до лучших времен еще тов. Сталин.

---

- Отложил - только когда помер (спасибо тов. Берия!) - вспомни войну в Китае и в Корее.

Цитата:

---

СССР не "нападал", а вел обычную политику обычного сильного государства, стараясь заиметь "своих сукиных сынов" и расширить зону своего влияния, точно также как и США, и любое другое сильное государство. И не будь Союз коммунистическим, он бы точно также стремился расширить означенную зону.

---

- Я тебя умоляю: рассказывай басни кому-нибудь другому. Я прожил в Советском Союзе с рождения до 41-года, из них лет 30 учил и учил, учил и учил, а потом впяливал другим и впяливал, впяливал и впяливал это самое учение Маркса-Энгельса-Ленина. Посколько тебе сегодня 21 год (чудесный возраст!), то в СССР ты прожил только 4 годика и его идеологией глубоко проникнуться наверняка не успел... :lol:
Поэтому не надо мне рассказывать басен, когда там чего прекратили желать, хотеть, к чему стремиться, кого поддерживали деньгами, оружием, боеприпасами и боевой техникой и зачем...

Цитата:

---

Во-вторых, руководство США желало именно уничтножить Союз как государство

---

- Так почему же именно Советский Союз, задай себе вопрос?

Цитата:

---

Ахмадинежад же, например, ничего не имеет против существования Израиля как этнического государства в основном евреев и как религиозной общности в основном иудеев в каком-нибудь другом месте, в Европе например...

---

- Я тоже ничего не имею против существования Ирана на обратной стороне Луны...

Цитата:

---

Важно другое. Цивилизованное демократическое государство террористов поддерживало?

---

- Разумеется. Как инструмент против империи зла, несущей опасность всему человечеству. "Клин вышибают клином". Мелких пираний натравливают на крупных крокодилов.

Цитата:

---

Поддерживало, и даже после падения СССР (автоматически, видимо, по инерции :umora:). Цивилизованное демократическое государство желало уничтожить другое цивилизованное, пусть и не слишком демократическое, государство? Желало.

---

- См. выше.

Цитата:

---

Всё, поддержка террористов и желание уничтожить - не являются аргументами для признания государства нецивилизованным и проведения в нем гуманитарной операции.

---

- Масса государств в своё время желало уничтожить Гитлеровскую Германию. США и Англия, считая Советский Союз "исчадием ада" грозящей гибелью западному миру, тем не менее против Гитлера с энтузиазмом помогало СССР, помогая одному злу - большевизму, уничтожать зло ещё более опасное - нацизм.

Цитата:

---

Для оправдания бомбежки Ирана или обоснования ее необходимости придется подыскать другие аргументы.

---

- Не надо аргументов на зверей. Их надо уничтожать.

Цитата:

---

Сообщение от wind

-
...из них лет 30 учил и учил, учил и учил, а потом впяливал другим и впяливал, впяливал и впяливал это самое учение Маркса-Энгельса-Ленина.

---

Все-таки сознался ;)
Впяливал значит. Сегодня другие оплачивают "впяливание"?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от wind

Не надо аргументов на зверей. Их надо уничтожать.

---

А вы поаккуратнее со "зверьми". Более 50% населения Ирана - молодежь и дети. Звери - да? Типа неофашизм a la Israel?

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

А вы поаккуратнее со "зверьми". Более 50% населения Ирана - молодежь и дети. Звери - да? Типа неофашизм a la Israel?

---

что ты такое говоришь? В Израиле не может быть места фашизму и рассовой дискриминации.
Политкорректнее надо быть товарищь :D

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

что ты такое говоришь? В Израиле не может быть места фашизму и рассовой дискриминации.
Политкорректнее надо быть товарищь :D

---

Почему? ;) Фашизм может быть интернациональным. Для начала он вообще-то в Италии родился :)
Израиль проводит ярко выраженную политику агрессивного фашистского гос-ва - это мое личное мнение. Я могу так утверждать потому что вижу кадры с убитыми и голодающими детьми и женщинами с палестинских земель и слышу проповеди про "зверей" и "нелюдей" в Иране не только из уст одного форумчанина, а от многих живущих сегодня в Израиле. Потому что кроме как нацистской риторикой и политикой "кровь за кровь", нынче там не в состоянии сдвинуть вопрос отношений с арабами и персами с мертвой точки. Израиль сам ведет себя как бандитское гос-во, поэтому и пожинает плоды своей политики. Не надо каждый день заводить тему и раздувать пожар, это уже ежику понятно, а политикам из Израиля - почему-то нет. Может, потому что без вечного состояния войны хорошая доля экономики Израиля сдуется. Кому будут все эти "меркавы", "иерихоны" и миллиарды на НИОКР нужны? Да тысячи резервистов включая женщин.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Запад защищался от советской экспансии во многих странах мира - помогая "своим сукиным детям" против "сукиных детей СССР" - в Африке, Латинской Америке, Индокитае, на Ближнем Востоке. В том числе - и в Афганистане. Советский Союз нападал.

---

Можно подумать, что Афганистан и Ирак сейчас оккупированы СССР. И в Германии, наверное, советские базы. Может это СССР Вьетнам напалмом поливал? Или устроил тотальное истребление десятков тысяч капиталистов в Чили, так, что родственники их до сих пор найти не могут? Захват суверееных государств, как Гренада, СССР организовывал? Или Югославию СССР бомбил? Ядерные бомбы на живом населении городов СССР испытывал? А военные расходы в самый пик советской военной мощи как с американскими соотносились?

Кто на кого нападал можно наблюдать на современной карте мира. Все остальное - демагогия и словоблудие.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Израиль проводит ярко выраженную политику агрессивного фашистского гос-ва - это мое личное мнение. Я могу так утверждать потому что вижу кадры с убитыми и голодающими детьми и женщинами с палестинских земель и слышу проповеди про "зверей" и "нелюдей" в Иране не только из уст одного форумчанина, а от многих живущих сегодня в Израиле.

---

- Ты ещё газету "Завтра" почитай, да сходи на сайт подобный этому:
http://porarus.forum24.ru/?1-1-0-000...0-0-1210242303

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Почему? ;)

---

ибо политкорректность это не отрицание существования факта, а неназывание его своим именем :)
смеюся я, ежель ты не понял :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

ибо политкорректность это не отрицание существования факта, а неназывание его своим именем :)
смеюся я, ежель ты не понял :)

---

Понял, конечно, просто агитатор советско-израильский наш жжет не по-детски. ;)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ты ещё газету "Завтра" почитай, да сходи на сайт подобный этому:
http://porarus.forum24.ru/?1-1-0-000...0-0-1210242303

---

А что плохого в газете "Завтра"? В том, что она не хвалит ваших спонсоров? ;)
А я не знал, что вы на ТАКИЕ сайты ходите :eek: ужас

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не надо аргументов на зверей. Их надо уничтожать.

---

Не надо так говорить, тем более вам.Некрасиво.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И Бзежинский, и руководство США несомненно желало падения СССР, но не как этнического государства в основном русских и не как религиозной общности в основном православных христиан, а как центра политической системы и идеологии, который согласно учению Маркса-Энгельса-Ленина грозился произвести социальные преобразования на всём земном шаре...

---

:) Винд, попробуй почитать учебник истории, это началось гораздо раньше, гораздо…
Как поёт группа ДДТ о Родине: «…ты никому не отдалась, но всем нужна твоя квартира, как уши чешет запад, как пятки жжет восток…»

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ты ещё газету "Завтра" почитай, да сходи на сайт подобный этому:
http://porarus.forum24.ru/?1-1-0-000...0-0-1210242303

---

А зачем газеты читать? Достаточно поговорить с Израилитянами и послушать их высказывания об Арабах. Ненависть так и прёт. И все рассуждения сводятся к одному – давить нещадно.
Кстати, про Русских националистов. Большинство простых Голландцев, известных своей повальной толерантностью, оценивают Израильскую политику в Палестине не иначе как фашизм...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И Бзежинский, и руководство США несомненно желало падения СССР, но не как этнического государства в основном русских и не как религиозной общности в основном православных христиан, а как центра политической системы и идеологии, который согласно учению Маркса-Энгельса-Ленина грозился произвести социальные преобразования на всём земном шаре - построить там вместо буржуазных эксплуататорских республик государства диктатуры пролетариата. Запад защищался от советской экспансии во многих странах мира - помогая "своим сукиным детям" против "сукиных детей СССР" - в Африке, Латинской Америке, Индокитае, на Ближнем Востоке. В том числе - и в Афганистане. Советский Союз нападал.

Союзники что у США, что у СССР были очень разные - и идейные, и корыстолюбивые, и те, что использовали СССР и США в своих собственных целях - например, продвижения идей исламской революции во всём мире. И одним из таких парней был Бин Ладен. Но ведь и у СССР был другом Бокасса - нормальный людоед, без кавычек. Весёлый парень, он обожал угощать вкусно приготовленой человечинкой дипломатический корпус на своих официальных приёмах. И ничего - ели, да похваливали, в том числе и советские товарищи, - чего не сделаешь для продвижения великого дела Маркса-Энгельса-Ленина по планете!..

---

Позвольте задать вам 2 вопроса.
1. Сегодняшняя Россия соответствует всему тому что вы перечислили?
2. С чем связаны шаги в последние годы США и НАТО на ухудшение отношений с Россией?
P.S.
Занятно) а как вписывается наличие за пазухой у ЦРУ больше 30 покушений на жизнь Ф.Кастро с демократией - навязываемой всему миру?
А ведь это руководитель страны, а не наркобарон? (но ведь покушение на убийство - это ведь не канниьбализм?)А уж наличие карманных диктаторов(кровавых донельзя), находившихся на содержании и под протекцией США, надеюсь не будете отрицать? Переворот в Чили напомнить? с чьей подачи состоялся и что за этим последовало? а ведь там хоть и не сьели 20 человек))) зато уничтожили десятки, если не сотни тысяч. И что хуже?
Зачем весь негатив сдвигать только в одну сторону?
Политика - есть та же война, ведущаяся более грязными методами. Кстати изречение придуманное отнюдь не в России.
80% жителей Китая сидевших на опиуме в 18 веке и разведка Англии, мягко говоря приложившая к этому руку) и сделавшая колоссальные деньги на этом - ну ведь это же не в счет) Есть людей - конечно плохо - особенно ответственными советскими работниками. А вот подсадка на наркоту практически всего населения Китая - это удел честных и порядочных джентльменов? И это конечно же хорошо)
Занятный факт. При талибах производство опиуматов в Афганистане (особенно в последний год правления - всего 80 тонн) было сведено к минимуму и выкорчевывалось со страшной силой. За время прихода коалиционных войск, под патронатом США, производство наркоты выросло аж за 3500 тонн и это по данным ООН )))
Прямые связи США с албанцами и косоварами, наличие натовской (а точнее США)авиабазы в Косово и тот факт, что, албанская мафия - самый мощный распространитель наркоты в Европе. Т.о. Прямая цепь - наркота из Афгана, авиабаза в Афгане, авиабаза в Косово, распространители наркоты прямо в Европе, не наводит на размышления? Конечно вы не видите тут ну никакой связи))) Вы конечно имеете право сказать - это мои домыслы. Но... к сожалению рост продаж и в Европе и в России имено после прихода США в Афган - факт, а не мои домыслы.
Так что не всё так однобоко , как вы пишете.
Теперь про зверей.
Я категорически против обстрелов мирных городов в Израиле, террористических взрывов на его территории. Ибо страдают абсолютно ни в чем не повинные люди.
Но... считаю не очень адекватными в ответ т.н. точечные удары по палестинцам, потому как страдают там тоже в основном мирные жители.
И кстати счет достаточно "интересен" с точки зрения статистики. 1 убитый еврей против 10 убитых палестинцев. К сожалению эта инфа скорее всего уже устарела, ибо взял я ее из аналитической передачи НТВ прошлого года. надеюсь, что число убитых МИРНЫХ жителей с обеих сторон значительно сократилось.
Рассматривать это можно с разных точек зрения.
1. Точка зрения Израиля - ответим так, чтобы неповадно было. Мы к вам не лезли - сами виноваты.
2. Точка зрения Палестины. 10:1 - да так фашисты поступали во второй мировой.
3. Моя - и с той и с другой стороны гибнут и страдают старики, женщины и дети. Не имеющие к конфликту политиков совершенно никакого отношения.
Я извиняюсь за утрированность в 1-м и 2-м пункте. Потому как не все конечно так просто.
Есть много спорных мыслей в ваших фразах.
Напомнить с чего начался карибский кризис вам историку? Ведь не с ракет на Кубе а с РАКЕТ в Турции. Другой вопрос, что В Турции они появились на основе договора, а долб"№;:б Хрущев все сделал через... привезя тайно на Кубу ракеты. Подпиши он договор с Кубой и завози легально) И усё чинно-благородно было бы. Но еще раз говорю - КТО? начал? Инициатива по большей части ВСЕГДА шла с Запада.
К примеру СССР поддерживал многие режимы и войны. Но , снова но))) Это ведь СССР попросил США сбросить атомную бомбу на Японию) Это ведь Россия попросила США оттяпать немерянные территории у Мексики, это ведь Россия взорвала американский корабль и заставила США напала на Испанию и выдавить её с континента) СССР просто заставил сначала Францию, а затем и США вляпаться во Вьетнам))) Ой, а в Корею то США как попали? мимо проходили наверное? там как раз рядом. Если уж вы впяливали историю, то конечно Россия была всегда самой агрессивной в мире))) потому как несколько раз ходила на Германию, Францию и даже несколько раз высаживалась в Англии. Ой, я напутал чего-то... черт, Наполеон с Гитлером карты спутали мне. Ой, а Англии чего надо было в Крыму? нынешнем Азербайджане? чего же там делали её войска? а.... демократию несли) понятно) Путем убийства мирных жителей) что так характерно для европейской демократии) Взять те же подтасовки в Югославии с албанцами) когда кадры BBC показывают албанцев за колючей проволокой) камера отьезжает вправо , а затем влево и о чудо) 5 столбов с колючей проволокой) и ВСЁ!!!!, а концлагеря то почему-то и нет) но вот "Джонни сделал монтаж" ) края пленки обрезаны) и репортаж о зверствах сербов состоялся)
А уж про "демократию" в Ираке можно скромно промолчать) когда американские солдаты (только потому что им показалось!!!) расстреляли семью, где и мужчин то не было в доме, только старики женщины, дети. Но им ПОКАЗАЛОСЬ!!! Вот это правильно - имеют право ... Демократию несут. Но ведь не людоеды же , а? всего лшь убили) есть то не стали?))) Ведь демократия? А ведь уже погибли ни в чем неповинные жители страны Ирак - сотни тысяч, не слишком ли дорогая цена за демократию? Зато отомстили за 5000 жителей иракской деревни, погибших от химической атаки Саддама Хусейна. Действия США не напоминают СССР? Только в СССР гибли свои, а тут созданы условия для гибели на чужих территориях и в чужих странах. Но ведь это не в счет? это не в США? демократия всё спишет?
Читаю биографию Ариэля Шарона. Столкнулся с интересными мыслями и фактами.
Некие еврейские политические партии в начале 40-х делали неоднократные попытки связаться с фашистской Германией. Для заключения неких договоров. Ну так надо было) верю...
Далее существуют неоднократные высказывания Шарона и на посту премьер-министра и на посту министра обороны на тему, что Израиль слишком мал, ему не хватает "буферных" зон, т.е. территорий.Арабы легко за несколько часов могут достигнуть Тель-Авива. Откуда взять эти зоны? конечно забрать земли у арабов. Это нормально? с вашей точки зрения да. Но зато Сталин сделавший из Польши и прибалтов точно такие же зоны - сволочь и гад))) А если копнуть историю вглубь, создание буферных зон, поселений сильно смахивает на время становления российской империи. Ведь вы историк - должны понимать)
Далее.
Ведь вы конечно осуждаете пакт Молотова-Риббентропа как историк? но не осуждаете англичан приславших примерно за пол-года до сего действа в Москву целую делегацию для заключения примерно аналогичного договора, но БЕЗ соответствующих полномочий? Отправлявших для согласования пунктов договора, его вариантов морем?! не телеграфом или спецсвязью, а именно морем!!! и тормозивших эти переговоры всеми правдами и неправдами. Полгода!!! Ведь вы историк и по идее должны знать сии факты...Приехал Риббентроп и Россия за 3 дня решила многие вопросы. Не странно? Так кому нужен был мир? Англии? России? Германии? Почему Англия ТАК "хотела" этого мира? Почему Англия и Франция не встали на защиту ни Польши ни Чехословакии при наличии соответствующих договоров?
К сожалению вы передергиваете)
Европа ВСЕГДА защищалась от России. Но на её территории почему-то) и с помощью стран граничащих с Россией(стравлиавая по любому удобному случаю). С учетом вашего заявления о впяливани истории - вы это прекрасно должны знать.
Я настоятельно советую вам посмотреть расположение баз НАТО по всему миру и сравнить с базами СССР (именно с базами), а не странами сателлитами). Особенно на текущий момент. Думаю, как историка) вас эта карта если не сильно удивит, то о многом скажет) Можно еще задать вопрос? Турция страна НАТО? там есть базы? Тогда зачем авиабазы в бывших азиатских республиках СССР, а ныне независимых странах? Просились на 1 год всего, однако официально заявили - уходить не намерены? Не странно? Что Афган из Турции бомбить несподручно? далеко? Или Корею бомбить? Из Японии несподручно? И почему ПРО необходимо в Польше и ну никак не нужно в Турции? Не ближе к источникам пуска? со всех точек зрения вроде как бы получше?
Совсем P.S.S.
Занятная вещь. Часть стран присваивает себе право превентивного удара, вплоть до атомного((( Иран - это плохая страна? почему? они по религиозным соображениям хотят уничтожить "неверных", "точат зуб" на Израиль, плохие?
Но вот на мысль наводит( ибо сказано в Торе: "Желающего убить тебя - убей первым" http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=245
Какая основная религия в Израиле?
Причем, прошу заметить я не спорю - кто плохой, а кто хороший. Есть факты... я сижу и размышляю. А есть ли в данной ситуации "хорошая" сторона? А мне на чьей стороне быть?
а я сижу и вижу еврейского мальчика с оторванной по самое плечо рукой, в шоке, после взрыва забежавшего в магазинчик со своей рукой. Убитого палестинского ребенка , доставаемого из руин дома... Я на их стороне - они НЕ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ!!! А должны ЖИТЬ!!!
Думаю, что слово экспансия СССР можно заменить более емким словом - отнятием халявы СССР у евроамериканских демократов, ибо помогли отойти (вернее сказать освободиться) колониям, которые грабили европейские страны самым беззастенчивым образом. За бесценок вывозя сырье из стран, где сидели реальные марионетки. Надеюсь , что тут вы как историк не будете спорить?)))

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Бесполезно :)
Демагогия двойных стандартов передается гражданам вместе с демократическими прививками.

---

Двойные стандарты - это замечательно! Только аргументов здесь быть никаких не может, кроме "Хорошие, потому что наши, плохие, потому что чужие".

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ещё как играют роль эти причины. Есть войны справедливые и есть войны несправедливые, я это учил в своё время, сегодня, судя по всему, это уже нигде не проходят. ;)

---

Не играют. Для аргументации курощения Ирана - не играют.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Отложил - только когда помер (спасибо тов. Берия!) - вспомни войну в Китае и в Корее.

---

Несколько раньше. Когда отменил мировую революцию и начал строить социализм в отдельно взятой стране. Войны в Китае, Корее, и пр. - та самая обычная экспансия самой обычной империи. Если в стране есть сильное коммунистичское движение, чего бы и не поддержать? А нету - так и ничего страшного, поддержим кого-нибудь другого.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Посколько тебе сегодня 21 год (чудесный возраст!), то в СССР ты прожил только 4 годика и его идеологией глубоко проникнуться наверняка не успел... :lol:
Поэтому не надо мне рассказывать басен, когда там чего прекратили желать, хотеть, к чему стремиться, кого поддерживали деньгами, оружием, боеприпасами и боевой техникой и зачем...

---

Проникался я еще года два-три. :) Книжечки детские были совестские, новых напечатать еще не успели. :)
А по поводу зачем желали и хотели - я таки настаиваю, что идеологния вторична. Была бы другая, никуда бы свои сукины сыны не делись бы, поддержка тоже. Подавалось бы то же блюдо под другим соусом.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так почему же именно Советский Союз, задай себе вопрос?

---

Потому - сильное государство, и единственное способное помешать гегемонии Самой Демократической Страны. Остальные либо мелочь, либо не мешали. Ну, и разница идеологий свой вклад тоже вносила, глупо отрицать.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я тоже ничего не имею против существования Ирана на обратной стороне Луны...

---

Думаю, 90% жителей СССР были бы совершенно не против эмиграции туда заодно и американских капиталистов. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Разумеется. Как инструмент против империи зла, несущей опасность всему человечеству. "Клин вышибают клином". Мелких пираний натравливают на крупных крокодилов.

---

Ну вот про имерию зла не надо, ладно? Там выше уже прописали про Хиросиму и Вьетнам. И сравнивать Союз с Германией тоже не надо.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не надо аргументов на зверей. Их надо уничтожать.

---

Во! Вот так бы сразу. Это я понимаю, старая добрая израильская военщина. А то оправдания какие-то ищем, то они, видишь ли террористов поддерживают, то еще что. "Надо и все". Без аргументов.


Я, например, считаю, что не надо. Иран, мне кажется несколько более адекватной страной, чем тот же Пакистан. Допустим даже, что разработка ЯО там таки идет. И что? Аятоллы не дураки, понимают небось, что попытка реализации Ахмадинежадовских лозунгов плутониево-урановыми аргументами вполне может привести к разъяснению им позиции мирового сообщества, например совместными усилиями Штатов, России, Китая и Израиля (у вас же остались результаты дружбы с ЮАР в чуланчике?), дабы потом какой-нибудь Аргентине неповадно было.

Даже если вероятность такого события 10-20%, это уже много, я сомневаюсь, что аятоллы сильно к гуриям спешат.

А просто наличие ЯО само по себе, без применения, никому не помешает, даже Израилю.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Все-таки сознался ;)
Сегодня другие оплачивают "впяливание"?

---

Куда там. Масштаб не тот, местечковый форум, кто тут чего заплатит. По собственной инициативе мужчина старается. Да и не впяливает даже, а так, флейм раздувает. Провокатор- самовыдвиженец. Хомо люденс ишь ты..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Куда там. Масштаб не тот, местечковый форум, кто тут чего заплатит. По собственной инициативе мужчина старается. Да и не впяливает даже, а так, флейм раздувает. Провокатор- самовыдвиженец. Хомо люденс ишь ты..

---

Наезжать не надо. Многие уехав в Израиль, к сожалению забывают, что высшее образование историков они получили таки в СССР) причем бесплатно. Но вот становятся в Израиле не патриотами Израиля, а патриотами политики США.
НО. Ведь имеет право на свое мнение? Имеет. Давайте не будем этого права отнимать)
Лучше давайте дискутировать.

Самое интересно что скажет дядя Миша, который впаривал всесильное и верное учение Ленина-Маркса-Энгельса во время тоталитарного прошлого, на то что почему до 1917 года велась такая же бодяга со стороны Англии, Франции и других цивилизованных государств (причем удалась успехом в феврале 1917 года) - может все таки нас всегда воспринимали как какую то империю или государство зла или варварства - просто прочитал тут Ивана Ильина - там как раз разбор полетов по истории этого противостояния - что до 1917 года была такая холодная война, что после 1917 года, что после 1991 опять встает ее призрак....Ничего не меняется - и пофиг какая идеология или общественная формация в России

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Куда там. Масштаб не тот, местечковый форум, кто тут чего заплатит. По собственной инициативе мужчина старается. Да и не впяливает даже, а так, флейм раздувает. Провокатор- самовыдвиженец. Хомо люденс ишь ты..

---

=====================================
Ну хоть какой то гешефт должен быть от этой варварской Рашки и империи зла:D:D:D За моральный ущерб должна быть какая то компенсация:D:D

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Ведь имеет право на свое мнение? Имеет. Давайте не будем этого права отнимать)
Лучше давайте дискутировать.

---

Бесполезно дискутировать. Не тот субъект, чтоб можно было с ним дискутировать. Эх, не найду счас ссылку на дискуссию этого камрада, по поводу боинга, сбитого советским перехватчиком. Аспид (наверное слыхали), по сравнению с вышеупомянутым оратором- дите малое, несмышленое, ей богу. :)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Бесполезно дискутировать. Не тот субъект, чтоб можно было с ним дискутировать. Эх, не найду счас ссылку на дискуссию этого камрада, по поводу боинга, сбитого советским перехватчиком. Аспид (наверное слыхали), по сравнению с вышеупомянутым оратором- дите малое, несмышленое, ей богу. :)

---

Хм... даже если от человека будет один негатив, к примеру, думаю, что остальные до этого не опустятся, зато интересненького можно много узнать)

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Несколько раньше. Когда отменил мировую революцию и начал строить социализм в отдельно взятой стране. Войны в Китае, Корее, и пр. - та самая обычная экспансия самой обычной империи. Если в стране есть сильное коммунистичское движение, чего бы и не поддержать? А нету - так и ничего страшного, поддержим кого-нибудь другого.

---

Хрен с ней, с Кореей - хотя инициатива принадлежала им, а не нам - а к войне в Китае (гражданская ведь имеется в виду?) - СССР-то каким боком?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Хрен с ней, с Кореей - хотя инициатива принадлежала им, а не нам - а к войне в Китае (гражданская ведь имеется в виду?) - СССР-то каким боком?

---

Гебня-с))) если уж совсем простым языком) рука Москвы;)

Так ить прелесть в том что мы там в этой самой гражданской войне поначалу поддерживали отнюдь не коммунистов а вовсе даже Гоимньдан - ну который сейчас вовсю обожаемая США демократия на Тайване?

СССР по моему сотрудничал вообще то с обеими сторонами конфликта.....
===============================================

Цитата:

---

На гребне массового революционного движения в Китае в конце 1926 - начале 1927 годов Политбюро давало Коминтерну и китайской компартии директивы минимально вооружать рабочих, чтобы не оттолкнуть буржуазию, помещиков, генералов. В апреле 1927 года Сталин все еще защищал политику коалиции с лидером Гоминьдана Чай Кайши, призывая доверять ему. Через несколько дней после этого сталинского выступления Чан Кайши осуществил контрреволюционный переворот, порвал со своими коммунистическими союзниками и утопил шанхайских рабочих и коммунистическую партию в крови. В мае - июне правые гоминдановцы провели еще ряд контрреволюционных переворотов в Восточном, Южном и Центральном Китае

---

========================================
Даже после этого Власов в 1938 - 1939 году был был военным советником Чай Кайши а его приемный сын Елизаров, который загремел во время ежовщины как китайский шпиен - а это сразу 9 граммов за решетку был выпущен и уехал к отцу в Китай....
Не наводите тень на плетень то
Такая же ситуация как и с Ландау

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Так ить прелесть в том что мы там в этой самой гражданской войне поначалу поддерживали отнюдь не коммунистов а вовсе даже Гоимньдан - ну который сейчас вовсю обожаемая США демократия на Тайване?

---

Гыыы) по аналогии))) СССР с самого начал принимал самое деятельное участие в становлении такого государства как Израиль(причем по личному указанию антисемита Сталина)) А США и Великобритания были категорически против) потом стороны поменялись местами) странные совпадения? или система?)))

Все решали свои сиюминутные задачи и стоили далекоидущие планы. Что вчера искореняли - то бросались вновь внедрять.

Есть вообще довольно-таки конспирологические версии, по которым государство Израиль строили в первую очередь те, кто желал избавиться от евреев. То есть под красивым предлогом создания единственного еврейского государства решили отправить мировое еврейство подальше от Европы.

Судьбой арабского населения тогда совершенно не забивали себе голову, ибо оно никому не было нужно. В итоге палестинских арабов разогнали и учредили Израиль (решили, что от перемены мест проживания семитов сумма международных противоречий не изменится).

Потом у арабов (уже других, соседних) нашлась нефть, а их ненависть к евреям оказалась отличным "гудком" для сброса их религиозно-фанатичного "пара". Который вполне мог бы превратиться в новую единую и воинственную мировую идеологию (с базисом в 300 млн человек одних только арабов, а сколько еще мусульман прибилось бы), будучи возглавлен неким осевым государством. В итоге, правда, так оно и происходит, но пока сдерживается шиитско-суннитскими разборками. Тезис "за что боролись" явственно проступает кроваво-красной нитью сквозь желтый песок пустыни, который пока что утаптывают американцы.

Но на тот момент провал всего плана был еще чем-то совсем невероятным. И вот уже вся Европа наперегонки друг с другом и СССР клеймит ужасы сионисткой оккупации и зверства разнузданной еврейской военщины в пику США, которые эту самую военщину активно поддерживают. Оплачивая своим компаниям военную технику, отправляемую израильятнам.

То, что "по дороге" наплодился целый вагон всяческих организацияй революционно-террористического толка, так на это никто внимания не обращал. Велась Большая игра, в ней пешек не считали и в средствах не стеснялись. Опомнились не так давно, но, как обычно, поздно.

Играли в игру все, в крови измазались тоже все. И мы, и США, и Англия, и остальная Европа. Странно друг на друга пенять. Это примерно как собрать отборных щипачей за обеденным столом, где столовая утварь сплошь из серебра, и выключить свет. Понятно, что стол пустым останется.

Но самое интересное, что один из этих прощелыг (тот, который спрятал все прихваченное за гардиной) вдруг свет влючает и начинает кричать всем окружающим "Ворье!". Это я про нынешних главных поборников демократии. Хотя мы с свое время вели себя так же, конечно. Ничего не меняется под луной.

Цирк да и только. И было бы смешно, если б там люди сотнями не гибли.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Гыыы) по аналогии))) СССР с самого начал принимал самое деятельное участие в становлении такого государства как Израиль(причем по личному указанию антисемита Сталина)) А США и Великобритания были категорически против) потом стороны поменялись местами) странные совпадения? или система?)))

---

======================================
Во время первых конфликтов СССР гнал оружие из Чехословакии товарищам в Израиль, в то время когда США и Великобритания ввели эмбарго на поставку.....Вот вам и Сталин антисемит

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Бесполезно дискутировать. Не тот субъект, чтоб можно было с ним дискутировать.

---

- (зевая) Тоже мне, оппонент нашёлся...

Цитата:

---

Эх, не найду счас ссылку на дискуссию этого камрада, по поводу боинга, сбитого советским перехватчиком.

---

- Вот дискуссия про Боинг-747 рейс КАL-007 на airforce, мой ник там juky-puky
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=208
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1111

Цитата:

---

Аспид (наверное слыхали), по сравнению с вышеупомянутым оратором- дите малое, несмышленое, ей богу. :)

---

- Ну, что поделаешь, кому что Бог дал... :lol:

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Все решали свои сиюминутные задачи и стоили далекоидущие планы. Что вчера искореняли - то бросались вновь внедрять.

Есть вообще довольно-таки конспирологические версии, по которым государство Израиль строили в первую очередь те, кто желал избавиться от евреев. То есть под красивым предлогом создания единственного еврейского государства решили отправить мировое еврейство подальше от Европы.

Судьбой арабского населения тогда совершенно не забивали себе голову, ибо оно никому не было нужно. В итоге палестинских арабов разогнали и учредили Израиль (решили, что от перемены мест проживания семитов сумма международных противоречий не изменится).

Потом у арабов (уже других, соседних) нашлась нефть, а их ненависть к евреям оказалась отличным "гудком" для сброса их религиозно-фанатичного "пара". Который вполне мог бы превратиться в новую единую и воинственную мировую идеологию (с базисом в 300 млн человек одних только арабов, а сколько еще мусульман прибилось бы), будучи возглавлен неким осевым государством. В итоге, правда, так оно и происходит, но пока сдерживается шиитско-суннитскими разборками. Тезис "за что боролись" явственно проступает кроваво-красной нитью сквозь желтый песок пустыни, который пока что утаптывают американцы.

Но на тот момент провал всего плана был еще чем-то совсем невероятным. И вот уже вся Европа наперегонки друг с другом и СССР клеймит ужасы сионисткой оккупации и зверства разнузданной еврейской военщины в пику США, которые эту самую военщину активно поддерживают. Оплачивая своим компаниям военную технику, отправляемую израильятнам.

То, что "по дороге" наплодился целый вагон всяческих организацияй революционно-террористического толка, так на это никто внимания не обращал. Велась Большая игра, в ней пешек не считали и в средствах не стеснялись. Опомнились не так давно, но, как обычно, поздно.

Играли в игру все, в крови измазались тоже все. И мы, и США, и Англия, и остальная Европа. Странно друг на друга пенять. Это примерно как собрать отборных щипачей за обеденным столом, где столовая утварь сплошь из серебра, и выключить свет. Понятно, что стол пустым останется.

Но самое интересное, что один из этих прощелыг (тот, который спрятал все прихваченное за гардиной) вдруг свет влючает и начинает кричать всем окружающим "Ворье!". Это я про нынешних главных поборников демократии. Хотя мы с свое время вели себя так же, конечно. Ничего не меняется под луной.

Цирк да и только. И было бы смешно, если б там люди сотнями не гибли.

---

Ну в свете давней "любви" друг к другу Англии и России, особенно первой ко второй, присутствие Англии в том регионе, как основного разруливающего, наверное никак не устраивало СССР и Сталина. Думаю и Израиль, как государство это тоже не вдохновляло.Поэтому вооружение евреев, было скорее вооружением против больше Англии, чем против арабов.
Однако "ученики" оказались на мой взгляд более дальновидными и не пошли на поводу у вождя всех народов, а пошли своим путем). Да и политику решили наверное вести таки свою). Что рано или поздно должно было привести (при открытии месторождений нефти , т.е. источника вооружения арабов) к вооруженному конфликту.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

======================================
Во время первых конфликтов СССР гнал оружие из Чехословакии товарищам в Израиль, в то время когда США и Великобритания ввели эмбарго на поставку.....Вот вам и Сталин антисемит

---

- Козе понятно, что движущими мотивами Сталина было не помочь евреям обрести своё государство на территории, где оно существовало в течение полутора тысяч лет, а желание устроить "козью морду" англичанам в этой части света и рассширить влияние СССР на данный регион. Он расчитывал, что Израиль станет таким же сателлитом Советского Союза как страны Восточной Европы, оказавшиеся в советской зоне.
Но коварные евреи Израиля обманули товарища Сталина, и тогда он на них ещё пуще осерчал, вымещая обиду на евреях советских...
Поэтому спасибо т.Берия, что так вовремя прикончил великого Вождя!.. :bravo:

Ну стали вы сателлитом США - какая разница....
Или это правильный хозяин?
Без них вас там моментально арабы сожрут....
Звоночек с Ливаном прозвенел - Sic transit gloria mundi

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от wind

Но коварные евреи Израиля обманули товарища Сталина, и тогда он на них ещё пуще осерчал, вымещая обиду на евреях советских...

---

======================================================
Откуда и что это за исторические новости?
Тогда какого хрена тебе дали погоны не смотря на пятый пункт и доверили впаривать вечно живое и едиснтвенно правильное учение в стране тоталитаризм?
Я что то гонений на евреев не заметил....
Или у Вас назвать еврея евреем это уже махровый антисемизм?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Так ить прелесть в том что мы там в этой самой гражданской войне поначалу поддерживали отнюдь не коммунистов а вовсе даже Гоимньдан - ну который сейчас вовсю обожаемая США демократия на Тайване?

---

- Стоп-стоп! Советский Союз поддерживал гоминьдан в течение всей Второй Мировой войны, отправляя ему десятки тысяч тонн оружия и боеприпасов, потому, что именно гоминьдановцы воевали с японцами в Китае (Мао Цзэдун сидел в особом районе Китая, Янане и носа оттуда не высовывал, "сохранял силы для грядущих битв").

Но когда война кончилась и японцам в Китае настал кирдык, СССР мгновенно всю помощь и поддержку перенёс на Мао Цзэдуна и его марксистское воинство и стало оно растеть-матереть ни по дням, а по часам.
Гоминьдан как мавр, который сделал своё дело и его можно пустить в расход, что и сделали, выбив их с континента на Тайвань.
А Китай стал самой большой в мире страной победившего марксизма-ленинизма.

После второй мировой войны уже оформились отношения двухполюсного мира.

ИМО товарищ Сталин играл не против Англии (уверенно рушащейся империи), а именно против США (нового гегемона западного мира). На будущее работал. С опережением.

Хотя вопрос это спорный, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Я что то гонений на евреев не заметил...

---

- Если бы ты был лет 50 назад англосаксом в Нью-Йорке, ты мог бы и расовой дискриминации в тогдашних США не заметить...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- (зевая) Тоже мне, оппонент нашёлся...

- Вот дискуссия про Боинг-747 рейс КАL-007 на airforce, мой ник там juky-puky
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=208
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1111

- Ну, что поделаешь, кому что Бог дал... :lol:

---

http://www.7kanal.com/article.php3?id=202022
вот это сильно) особенно заключение "специалистов по тюрьмам" о расстегнутых ремнях ) мол расстегнуты) значит пассажиры были) а если бы застегнуты были? пассажиров значит не было? а члены экипажа глумились над креслами и ходили и застегивали - расстегивали ремни?
Я так понимаю "исследователи тюрем " совершили свою главную ашипку)Вывод комисси должен был быть таким:
Кровавая гебня выпустила специальные ракеты "земля-воздух против конгрессменов США" и благополучно испытала их на Сахалине)) а самолеты перехватчики запускали для отвода глаз)
Вообще начинает попахивать троллизмом.
Вообще в ваших постах между строк читается - в СССР-России ВСЁ плохо.
А США белые и пушистые. Вы слава Б-гу уехали из "плохой" страны) я рад за вас). Только оно вам надо? обсир... обсуждать то что в принципе вас особо не касается уже? Думаю, что и в Израиле найдется масса недостатков и в политической и в экономической жизни, которые вы при желании сможете разглядеть и раскритиковать)
Удачи)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Козе понятно, что движущими мотивами Сталина было не помочь евреям обрести своё государство на территории, где оно существовало в течение полутора тысяч лет, а желание устроить "козью морду" англичанам в этой части света и рассширить влияние СССР на данный регион.

---

Не вижу тут ничего нелогичного или аморального. Англия в этом регионе уже давно и долго желает устроить "козью морду" России. С тех самых пор как Россия вышла к Черному морю.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Он расчитывал, что Израиль станет таким же сателлитом Советского Союза как страны Восточной Европы, оказавшиеся в советской зоне.
Но коварные евреи Израиля обманули товарища Сталина, и тогда он на них ещё пуще осерчал, вымещая обиду на евреях советских...

---

Видите ли, когда выясняют отношения два больших и сильных государства, маленькие государства обычно:
а) сидят и не вякают. Но есть вероятность что их затопчут - этих обычно меньше выживает. Но опять же смотря где - если это относительно цивилизованная Европа - шансы неплохие. Если не совсем цивилизованный Ближний Восток - то не очень.
б) прячутся за спинами этих самых слонов - этих выживает больше.
Других вариантов нет - ибо все остальные просто не выжили.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Поэтому спасибо т.Берия, что так вовремя прикончил великого Вождя!.. :bravo:

---

Просто без комментариев. Товарищу Берия конечно спасибо, за то что он с такой соображалкой оказался близко к рулям и ветрилу.
Но "прикончил великого Вождя"... Какие ваши доказательства? (с) Governor of California

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Ну стали вы сателлитом США - какая разница....
Или это правильный хозяин?
Без них вас там моментально арабы сожрут....

---

ППКС :thumbup:

wind, насчет гонений евреев. Опять же не вижу ничего нелогичного в гонениях народа в государстве, в корне отличающегося менталитетом и поведением от его остальных народов. Это нормальное поведение ЛЮБОГО грамотного государства, стремящегося сохранить свое единство. Наконец стадный инстинкт "бей тех, кто на нас непохож" существует еще чуть ли не со времен амеб и инфузорий туфелек.
А вот откровенное чморение русских в России - это уже намного более "веселое" явление.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Несколько раньше. Когда отменил мировую революцию и начал строить социализм в отдельно взятой стране.

---

- Это сказки для отмазки. Читай, перчитывай и конспектируй Виктора Суворова (Резуна) - придёт понимание, в конце концов. Может быть.

Цитата:

---

Войны в Китае, Корее, и пр. - та самая обычная экспансия самой обычной империи. Если в стране есть сильное коммунистичское движение, чего бы и не поддержать? А нету - так и ничего страшного, поддержим кого-нибудь другого.

---

- У тебя полностью отсутствует представление об истиных мотивах, движущих и Сталином, и теми, кто пришёл ему на смену.

Цитата:

---

А по поводу зачем желали и хотели - я таки настаиваю, что идеология вторична.

---

- Ты можешь настаивать на чём угодно, просто потому, что понятия не имеешь, насколько этой идеологией было пронизано всё существование Советского Союза. И насколько именно она, идеология, определяла его внешнюю политику. Не говоря уже про внутреннюю. Ты не можешь это представить и вообразить...

Цитата:

---

Была бы другая, никуда бы свои сукины сыны не делись бы, поддержка тоже. Подавалось бы то же блюдо под другим соусом.

---

- Но в СССР не было другой идеологии. Другая идеология была в нацистской Германии, другая идеология была в США и Великобритании, а в СССР была именно эта, единственная и неповторимая - марксизм-ленинизм. И всё бытиё строилось именно на ней. И все мотивы внешней политики определялись именно ей.

Цитата:

---

Потому - сильное государство, и единственное способное помешать гегемонии Самой Демократической Страны. Остальные либо мелочь, либо не мешали.

---

- Так было ДО октябрьского переворота во взаимоотношениях между странами. С 1917 по 1991 действовал дополнительный могучий, временами, фактор.

Цитата:

---

Ну, и разница идеологий свой вклад тоже вносила, глупо отрицать. Думаю, 90% жителей СССР были бы совершенно не против эмиграции туда заодно и американских капиталистов. :)

---

- 99.99% жителей Советского Союза никто не спрашивал, чего они хотят. Всё решал Центральный комитет КПСС и его Политбюро.

Цитата:

---

Ну вот про имерию зла не надо, ладно? Там выше уже прописали про Хиросиму и Вьетнам.

---

- Хиросима была совершенно понятным и полезным для США актом, а во Вьетнаме была та же самая ситуация, что и ранее в Корее: коммунистический север наступал на капиталистический юг. Наступал с оружием в руках. Называется это - экспансия. США пытались помочь режиму Южного Вьетнама устоять. Это была оборона.

Цитата:

---

И сравнивать Союз с Германией тоже не надо.

---

- Читай В.Суворова (Резуна).

Цитата:

---

Во! Вот так бы сразу. Это я понимаю, старая добрая израильская военщина. А то оправдания какие-то ищем, то они, видишь ли террористов поддерживают, то еще что. "Надо и все". Без аргументов.

---

- Если борьба за собственное выживание против врагов, желающих нашего уничтожения не является аргументом - тогда "без аргументов".

Цитата:

---

Я, например, считаю, что не надо. Иран, мне кажется несколько более адекватной страной, чем тот же Пакистан.

---

- Это тебе кажется по недомыслию и недопониманию. Время у тебя есть и для того, и для другого.

Цитата:

---

Допустим даже, что разработка ЯО там таки идет. И что? Аятоллы не дураки, понимают небось, что попытка реализации Ахмадинежадовских лозунгов плутониево-урановыми аргументами вполне может привести к разъяснению им позиции мирового сообщества, например совместными усилиями Штатов, России, Китая и Израиля (у вас же остались результаты дружбы с ЮАР в чуланчике?), дабы потом какой-нибудь Аргентине неповадно было.

---

- Ты не понимаешь, что такое шахид. Ты не понимаешь, что шахид во главе страны может сделать свою страну шахидом.

Цитата:

---

Даже если вероятность такого события 10-20%, это уже много, я сомневаюсь, что аятоллы сильно к гуриям спешат.

---

- Ты ведь судишь по себе, посколько в гурий не веришь и не можешь вообразить, как это кто-то может в них верить?! А зря...

Цитата:

---

А просто наличие ЯО само по себе, без применения, никому не помешает, даже Израилю.

---

- Действительно: если бы в руках Шамиля Басаева оказались штук десять "ядерных чемоданчиков", это никак не повлияло бы на переговорный процесс между правительством России и чеченскими боевиками?..
Так - понятнее?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Но "прикончил великого Вождя"... Какие ваши доказательства? (с) Governor of California


ППКС :thumbup:

---

1. Власик - личный телохранитель вождя долгие годы, был убран по личному распоряжение т. Берия незадолго до смерти.
2. По одному из воспоминаний не помню уж сорь кого из политбюро. Т. Берия признался на майском параде на мавзолее, что он убил Сталина.
3. У Сталина было много соображений избавиться от т. Берия. Перечислять не хочу и не буду.
4. Охрана Сталина (назначенная т. Берия)почти сутки никуда не звонила
после случившегося и медикам кстати тоже. Хотя думаю на этот случай у офицеров были определенные должностные инструкции) и метода действия.
5.Т. Берия имел фактически в личном подчинении т.н. лаборатроию ядов при МГБ. В которой еще в 30-е годы были разработаны яды - один из них - мажется любая вещь и через 2-3 суток у человека инсульт) Не надо только оказывать мед. помощь, а надо подождать около суток и яд в организме распадается бесследно(даже для сегодняшних средств диагностики!!!)) (Не наводит на мысль совпадение по времени с недопущением медиков до тела?)

Добавлено через 6 минут
- Но в СССР не было другой идеологии. Другая идеология была в нацистской Германии, другая идеология была в США и Великобритании, а в СССР была именно эта, единственная и неповторимая - марксизм-ленинизм. И всё бытиё строилось именно на ней. И все мотивы внешней политики определялись именно ей.
Странно... В майн кампф и уставе коммунистической партии почему-то очень много общего. НУ ОЧЕНЬ МНОГО!!!
Системы были однопартийны и уничтожали своих врагов.
И там и там были концлагеря для своих врагов.
И там и там для простого народа развивалась социалка.
Идея захвата всего мира тоже проскальзывала в обоих странах)))
Мало того) как историка , смею вас заверить, что до прихода
к власти капитала в Израиле тоже действовала практически однопартийная система, когда без того, чтобы состоять в одной партии нельзя было занять государственную должность или получить контракт от государства. и партия, если мне не изменяет была ЛЕВО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ , т.е. близкой по духу к коммунистической.

Когда не хватает логики и фактов, прикрываемся домыслами.

На самом деле еще никто не сумел доходчиво объяснить, почему ядерный Пакистан с постоянно шатающимся военным тоталитарным режимом, рискующим обвалиться под натиском исламского фундаментализма и настоящих террористов, это хорошо и нормально, а пока лишь стремящийся к получению технологий производства ЯО Иран с достаточно сложной внутриполитической ситуацией, в которой крики в адрес Израиля обращены не к нему, а к своей аудитории, это ужасно и смерти подобно.

В действительности Иран (= тИран?) изображают посольством ада на Земле только потому, что он еще ЯО не обладает. Вот Пакистан и Северная Корея уже озаботились - и их тщательно уговаривают и обхаживают. Даже санкции снимают и рисом кормят.

Иран, в отличие от прочих бедуинов и мировых оборванцев, это страна с многотысячелетней истоией. Наследница персидской культуры. Верить в то, что всего лишь один (ну пусть два) "полоумный шахид" сумеет угробить это все лишь для того, чтобы отправиться к гуриям пораньше - это либо удел очень наивного человека, либо человека, очень недооценивающего политическую систему Ирана. А ведь там отнюдь не шахиды обитают, в том числе среди мулл, и им есть что терять.

Была где-то отличная статья о политическом устройтстве Ирана недавно. Два наших ученых писали. Всем рекомендую почитать. Главные проблемы все те же - богатеющая верхушка духовенства становится ненавистной широким слоям населения. И это их беспокоит гораздо больше, чем существование над своей мирной хатой той самой рожи.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

http://www.7kanal.com/article.php3?id=202022
вот это сильно) особенно заключение "специалистов по тюрьмам"

---

- Мне эта версия не кажется достоверной.

Цитата:

---

Вообще начинает попахивать троллизмом.

---

- Это Вы про что? Lemon Lime попросил меня зайти в эту тему и сказать пару слов, что я и делаю. Вам не нравятся мои ответы - не задавайте мне вопросов. Неужли Вы думаете, что я буду Вам подсюсюкивать из желания понравиться? Я говорю то, что думаю.

Цитата:

---

Вообще в ваших постах между строк читается - в СССР-России ВСЁ плохо.

---

- СССР - это СССР, постсоветская Россия - это во многом совершенно другое. И там, и там были свои достоинства и свои недостатки. Вы хотите поговорить о достоинствах?

Цитата:

---

А США белые и пушистые.

---

- Аналогично и в США были и есть свои достоинства и свои недостатки.

Цитата:

---

Вы слава Б-гу уехали из "плохой" страны) я рад за вас).

---

- Вот эта Ваша "радость" мне как-то глубоко перпендикулярна... Так же как и если Вы уедете/переедете куда-нибудь - мне совершенно всё равно.

Цитата:

---

Только оно вам надо? обсир... обсуждать то что в принципе вас особо не касается уже?

---

- Если Вам не мажут всевозможные места елеем - Вы начинаете кричать что Вас обсирают? Это Ваше субъективное восприятие реальности.
Я не отказывался от российского гражданства и как гражданин России, как ветеран её вооружённых сил имею полное право обсуждать её прошлое, настоящее и будущее (тем более - если мне задают вопросы), совершенно не консультируясь перед этим с Вами, когда, где и как мне это делать.

Цитата:

---

Думаю, что и в Израиле найдется масса недостатков и в политической и в экономической жизни, которые вы при желании сможете разглядеть и раскритиковать

---

- Разумеется. Что я и делаю. Обсуждая это с гражданами Израиля и даже с гражданами России - если мне задают вопросы на эту тему.

Цитата:

---

Удачи

---

- И Вам не болеть.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Мне эта версия не кажется достоверной.

- Это Вы про что? Lemon Lime попросил меня зайти в эту тему и сказать пару слов, что я и делаю. Вам не нравятся мои ответы - не задавайте мне вопросов. Неужли Вы думаете, что я буду Вам подсюсюкивать из желания понравиться? Я говорю то, что думаю.

- СССР - это СССР, постсоветская Россия - это во многом совершенно другое. И там, и там были свои достоинства и свои недостатки. Вы хотите поговорить о достоинствах?

- Аналогично и в США были и есть свои достоинства и свои недостатки.

- Вот эта Ваша "радость" мне как-то глубоко перпендикулярна... Так же как и если Вы уедете/переедете куда-нибудь - мне совершенно всё равно.

- Если Вам не мажут всевозможные места елеем - Вы начинаете кричать что Вас обсирают? Это Ваше субъективное восприятие реальности.
Я не отказывался от российского гражданства и как гражданин России, как ветеран её вооружённых сил имею полное право обсуждать её прошлое, настоящее и будущее (тем более - если мне задают вопросы), совершенно не консультируясь перед этим с Вами, когда, где и как мне это делать.

- Разумеется. Что я и делаю. Обсуждая это с гражданами Израиля и даже с гражданами России - если мне задают вопросы на эту тему.

- И Вам не болеть.

---

А мне мягко говоря болезненно- параноидальной) уровня Валерии Ильиничны, где под каждым ей кустом.))) Однако ведь печатают? И кому то это надо? чтобы был общий хор? Не странно ли? Как сказал один из великих - если звезды зажигают - значит это кому-то надо?

Если честно, то то, как вы "обсуждаете" лучше делать тут ----> http://forum.sem40.ru/ вы найдете больше понимания) и соратников по обс.. обсуждению там поболе будет. Ваши попендекулярности и параллельности мне ... ну тоже по барабану)
Как бывший военный? ну что-ж имеете право вы себе присвоить и право обсуждать) я не возражаю) А позвольте узнать где честь имели служить?
В порядке свинячьего любопытсва? Если честно мне никогда не была понятна позиция властей разных стран разрешать многогражданственность. Или ты гражданин страны или не гражданин.
Хотя впечатление о вас у меня сложилось. Потому как помажут мне елеем или нет) это сугубо мое интимное дело) Однако вы упор делаете именно на России, а комментарии по поводу поступков США где-то далеко позади) Впрочем .. дискуссия теряет дальнейший смысл. Откланиваюсь)

Дядя Миша, я задал тебе простой вопрос - почему к России относились как к изгою до 1917 года, после 1917 года, после 1991 года...Ты блин как простой угнетенный и репрессированный еврей в тоталитарном кровавом государстве начинаешь нести пургу в которой я вижу что то наверное в чине полкана и больше работал на идеологическом фронте - у тебя тут хватка профессиональная препода университета марксизма ленинизма как положено смешал все вместе - коней людей и залпы тысячи орудий - одним словом полное словесное Бородино - за грохотом и дымом твоих камланий я так ответа не увидел...
Вот ты как пассионарный представитель всего прогрессивного демократического человечества, богоизбранного народа можешь ответить почему к России относились всегда враждебно при любой ее общественной формации "цивилизованные страны"?

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Дядя Миша, я задал тебе простой вопрос - почему к России относились как к изгою до 1917 года

---

- Кто к России относился как к изгою когда в 1814 году русские войска вошли в Париж?
Великий русский поэт А.С.Пушкин до 7 лет не умел разговаривать по-русски, только по-французски...
Династия Романовых, начиная с Петра Великого брала жён из европейских принцесс. Царь Николай II был генетически русским только лишь на 1/128-ую...

Цитата:

---

...после 1917 года, после 1991 года...Ты блин как простой угнетенный и репрессированный еврей в тоталитарном кровавом государстве начинаешь нести пургу в которой я вижу что то наверное в чине полкана и больше работал на идеологическом фронте - у тебя тут хватка профессиональная препода университета марксизма ленинизма как положено смешал все вместе - коней людей и залпы тысячи орудий - одним словом полное словесное Бородино - за грохотом и дымом твоих камланий я так ответа не увидел...

---

- Каждый видит то, что хочет увидеть и то, что увидеть способен. Ни больше, ни меньше.

Цитата:

---

Вот ты как пассионарный представитель всего прогрессивного демократического человечества, богоизбранного народа можешь ответить почему к России относились всегда враждебно при любой ее общественной формации "цивилизованные страны"?

---

- Да враньё это, попросту. Я уже как-то приводил замечательную грузинскую пословицу: "Никого не пугай, тогда сам никого не будешь бояться". Подход к произведённому Россией за последние 200 лет очень дифференцированный: весь мир вохищается творениями великих русских писателей - Толстого, Достоевского, Чехова и рядa других, великих русских композиторов, великих русских художников, великих русских учёных, в ХХ веке - и великих русских поэтов, хоть часть из них Божим попущением оказалась евреями...
И массе народу на Западе никогда не нравились российские политические системы: самодержавие, крепостное право, затем большевизм, объявивший войну всем буржуям на свете, затем тоталитаризм с массовыми казнями и превращением граждан в новых рабов, тотальная милитаризация СССР, попытки проведения революций по странам и континентам, затем застой, с требованием единомыслия и гноблением инакомыслящих, затем, после короткой дурацкой перестройки, - превращение России в административно-мафиозную страну, в которой снова задавлена свобода слова и место большевистских тезисов заняли националистические и шовинистические...

Цитата:

---

Сообщение от wind

превращение России в административно-мафиозную страну, в которой снова задавлена свобода слова и место большевистских тезисов заняли националистические и шовиностические...

---

Что читаем? Вашингтон Пост? Или Мишу 2% с угоревшим Гариком Каспаровым?

Или, как это тут выше звучало - - Мне эта версия___кажется достоверной (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Хотя впечатление о вас у меня сложилось.

---

- Это должно меня взволновать?

Дядя Миша, короче не правильная страна эта Рашка и всегда неправильной была, никогда не нравилась цивилизованному миру, за исключением того небольшого периода что стояла раком и всем давала и делала что хотели наши "партнеры".....Так что дядя Миша поступим ветхзаветному - А поэтому то что думают о нас другие - нас честно говоря не должно волновать ни коим образом.....