Вид для печати
Уже прилетели в Неваду.
Пока только фотки:
http://www.militaryphotos.net/forums...=137961&page=5
Индусы должны будут принять участие во втором этапе учений с 11 по 22 августа, вместе с приглашенными французами (Рафали), корейцами (F-15K). На первом этапе летают бразильянцы и шведы.
З.Ы. Рэпторов не будет.
цитата оттуда : I just HATE those GREEN WHEELS on the Su-30MKI
правда зеленые покрышки шасси? или чел обкурился? %)
Делаем ставки, господа? ;)
Ставки уже давно сделаны. Ещё до того, как они туда вылетели и сразу после того, как их туда пригласили.;)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Диски зеленые.Цитата:
Сообщение от r27
Я фигею, дорогая редакция. Ух индусы наши сушки и гоняют - посмотрите только на состояние внутренней поверхности форсажных створок сопел - какие-то затасканно-почерневшие. А новенькие были - аккуратненько белые с желтоватым оттеночком:
Я так понял, что их гнали своим ходом из Индии в США. Можно посмотреть по карте сколько это тысяч километров. Так что вид сопел вполне нормальный.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Гы... хорошо окрашенный самолет и выглядит благородно :)
Цитата:
Сообщение от r27
Покрышки это tires, а wheels это именно диски.
Ага, посмотрим, особенно учитывая тот факт, что как и в Англии, индусам запрещено включать радары :(
ИМХО, это из серии когда секретят не из-за того, что это передовая разработка, а потому что стыдно показать.
Жги дальше:lol:Цитата:
Сообщение от Chizh
Андрей, кто бы сомневался, что у тебя будет именно такое ИМХО...Цитата:
Сообщение от Chizh
Да и не кто не сомневался, что у некоторых форумчан мое ИМХО вызовет изжогу и желание непременно настучать на клавиатуре что-нибудь.
Дык, из самого простого и понятного объяснения : США друг Пакистана , ты начинаешь отжиг о стыде. Ага, видимо уголковые отражатели на "стелсах" это тоже стыд за реальную ЭПР, я и говорю, жги дальше:bravo:Цитата:
Сообщение от Chizh
А с чем не стыдно было бы? С активными решётками? Ну конечно! Потому-что всем известно что, за исключением русских истребителей, во всем мире все уже давно летают с таковыми, так? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Chizh
А чего другого ты собственно ожидал на твое trolling?Цитата:
Да и не кто не сомневался, что у некоторых форумчан мое ИМХО вызовет изжогу и желание непременно настучать на клавиатуре что-нибудь.
Чиж! Это реально перебор! Другим разрешают, с ещё худшими характеристиками, а тут запрещают, ибо стесьняются!Цитата:
Сообщение от Chizh
Не, ну ей богу, это уже треш.
Вот понимаю, ты бы сказал, чтобы США не узнали, на сколько слабый радар у индусов )(хотя они и так знают, и стесьнятся не следует ;) Тут ты перегнул и палочка треснула :)
Ладно, мне стало стыдно и я соглашаюсь, что мое резкое заявление было излишне эмоциональным. :)
Предлагаю вернуться к теме разговора, а то еще один топик засрём (сорри).
То что запрещают включать РЛС обусловлено совсем не тем что ктото гордиться/стыдиться крутизнывсехстэлсообнаруживающих/убогопомехонезащищенных радаров...
А только лишь желанием скрыть от чужих глаз реальные характеристики СИГНАЛОВ (а не самх РЛС) своих радаров.
Характеристики эти чертовски интересны соответствующим ребятам.
Верьте мне , я знаю. :)
А смысл проведения совместных учений тогда какой? Без РЛС только на пушечках постреляться и фигуры пилотажа отработать.
Ээээээ... :eek: А в чём смысл учений тогда??? Дать своим пилотам возможность поупражнятся по "мальчикам для битья" на машинах (не)вероятного противника???Цитата:
Сообщение от Pilot
Для того чтобы понять в чем смысл , нужно знать программу учений , а так же условия учебных боев.
Роль Су-30МКИ заявлена в программе как ударная, что принципиально снижает вероятность воздушных боев с их участием, хоть и не исключает.
а пАки там будут? на F16-ых?
в программе все участники указаны.
Приведенных данных недостаточно чтобы определить степень привлечения индийских Су-30 к ведению воздушных боев , равно как и порядок/необходимость использования ими БРЛС.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Условия могут быть сильно разными - задача , степень и характер противодействия , примепняемое оружие , метеоусловия и т.д.
Так что говорить о том что использовать РЛС не будут совсем - едва ли корректно.
Будем почитывать новости.
Что-за контейнер у Су-30 навешен для работы по земле?
Это должен быть Лайтнинг, спасибо израильтянам.
- Неужели среди миллиарда цыган, населяющих полуостров Индостан, ЦРУ не нашло с десяток служащих в ВВС инженеров по РТО этого самолёта и имеющих возможность задокументировать до 5-го знака после запятой все мыслимые и немыслимые характеристики этих радаров и передать их за определённое число наличных?Цитата:
Сообщение от SkyDron
А откуда, кстати, инфа что Су-30 запрещено включать радары?
циферки это одно, а поглазеть на реальный сигнал это совсем другое.Цитата:
Сообщение от wind
Вроде в СМИ пробегала. Да и не в первый раз, когда индусы (МКИ) с англичанами (Тайфуны) тренились, радары тоже не включали, по доступной информации.Цитата:
Сообщение от sxam
А это вопрос тока в количестве денегЦитата:
Сообщение от Anstep
Про учения с англичанами я в своё время читал, мне интересно про идущий сейчас Red Flag..Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Нашёл:
http://www.flightglobal.com/articles...ag-nellis.html
Я думаю, что он имел ввиду зелёный круг в центре эмблемы.Цитата:
Сообщение от r27
Ты сильно переоцениваешь значение агентурной разведки.Цитата:
Сообщение от wind
В добавок сплошь и рядом рядовые эксплуатанты (в т.ч. инженеры по БРЭО не говоря уж про летчиков) просто не знают тех характеристик СИГНАЛОВ своих собственных РЭС которые интересуют РЭР.
Причем не только потому что сие есть зело секретно , а просто всилу того что эта инфа им ненужна в рамках прямых обязанностей.
И как сказли выше - циферки циферками , а пощщупать реальный сигнал - куда полезнее.
Верю.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Но раз уж зашла речь, может проясните, как профессионал, почему это такой большой секрет? Что именно изменится от того, что американцы узнают параметры сигнала? И почему он так интересен "интересующимся ребятам"?
РЭБ настроят специально под Барс? В СПО вобьют сигнатуру? Что-то еще?
Так они и так это все сделают рано или поздно. Истребители должны включать боевые режимы РЛС при встрече с теми же паками на границе (перехваты) - значит, американцы могут и так реальный сигнал "пощупать".
видимо, так и было сделано (ЦРУ), но вот какая фишка вылезла - у каждого из десяти циферки разные.... :eek:Цитата:
Сообщение от wind
Тут тов. Чиж, ИМХО, не прав ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Уже одно то, что долетели - великое дело.
Да, все видели Ф-15 с доп.подвесными баками? Это к спору зачем подвесные баки МиГ-29?
А ваще жалка, что это не российские Су, а индусы на них рассекают по воздушному океану :(
Но индусы маладцы :cool:
Вон один бравый pilot круто снялся в солнц-защ. очках - прям Радж Капур :D
Добавлено через 4 минуты
Хотя что-написано про 6 Су, но на фотках только 4 :( Наверное, тов. Чиж прав насчет российской техники ;)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Наверно, те 2 - небоевые потери.
Почему приснилась цифра "6"?
"India's defence ministry has confirmed that the six Sukhoi Su-30MKI multirole fighters that will participate in "Red Flag Nellis" manoeuvres at Nellis AFB, Nevada in August 2008 will operate without using their NIIP Bars radars."
А что мешает использовать на РЛС какой то простой, ненавороченный сигнал (сигналы) и методов сканирования. Хотя - в таком случае РЛС будет иметь заниженные характеристики. Вообще то проводить учения очень близких к реальности с использованием РЛС (например ДВБ) - ИМХО - нонсенс именно потому что никто не будет использовать свои РЛС/РЭБ 'по полной', а именно это противостояние формирует основную долю ДВБ. Да еще и тактика имеет значение. Следовательно возможен только очень формальный ДВБ.
Я, конечно, не специалист по радарам, но ИМХО у радара нет такого мода "навороченный сигнал" или "ненавороченный сигнал".Цитата:
Сообщение от intoxicated
Наверное индийцы вообще не хотят показывать свои сигналы, ни в каком моде, будь это RWS, TWS, STT и т.д.
"По полной" - не будет, но будет очень недалеко от этого..Цитата:
Сообщение от intoxicated
А уж тактику все применяют по полной программе.
Из того что мне известно, ДВБ на Red Flag можно назвать как угодно, но только не "формальный ".
- Я его просто очень ценю. И совсем не на основании "Семнадцати мгновеной весны".Цитата:
Сообщение от SkyDron
- Согласен. Hо есть в Индии фирмы, где РЛС конструируют, и там всё-всё о параметрах "Барса" известно доскональнейше. Туда и обращаются агенты ЦРУ.Цитата:
В добавок сплошь и рядом рядовые эксплуатанты (в т.ч. инженеры по БРЭО не говоря уж про летчиков) просто не знают тех характеристик СИГНАЛОВ своих собственных РЭС которые интересуют РЭР.
Причем не только потому что сие есть зело секретно , а просто всилу того что эта инфа им ненужна в рамках прямых обязанностей.
- Вот там, где их создают, там всё прощупано и запротоколировано.Цитата:
И как сказли выше - циферки циферками , а пощщупать реальный сигнал - куда полезнее.
цифры - это бумага, а запись (даже в аналоге) живого сигнала - дает возможность для работы большому числу предприятий профиль которых "контр меры"Цитата:
Сообщение от wind
- Я и имел ввиду абсолютно любые формы записи. :)Цитата:
Сообщение от Vadifon
Ее все ценят. Просто не нужно на нее молится - она далеко не всемогуща и не безгрешна.Цитата:
Сообщение от wind
И думать что все везде куплено и досконально известно - наивно.
Далеко не все.
И технические виды разведки очень и очень ценное дополнение к агентурным.
Не говоря уж про то что в некоторых областях они безальтернативны.
1)Барс проектировали и собирали не в Индии.Цитата:
- Согласен. Hо есть в Индии фирмы, где РЛС конструируют, и там всё-всё о параметрах "Барса" известно доскональнейше.
2) Разумеется специалисты имеющие достаточную квалификацию и оборудование для соотв. целей у индусов имеются.
Однако это весьма узкий круг лиц , а далеко не
каждый седьмой из тех миллионов цыган про которых ты говоришь.
3) Меры секретности , дезинформацию и прочие контршпийонские штуки никто не отменял.
Облегчать работу разведке противника (под которым я не имеюю в виду именно и только США) тоже резона нет. Есть вещи которые реально скрывают , а есть псевдосекреты о которых можно спокойно писать в мурзилках.
На любом авиашоу на плакатиках нарисованы твои любимые дальности обнаружения целей с такими то ЭПР - подставляй в формУлы корней разных степеней и радуйся...
А вот такой тривиальный параметр как скажем длительность импульса - хренушки.
Я про это.
Обратиться они могут куда угодно.Цитата:
Туда и обращаются агенты ЦРУ.
Помимо ЦРУ (которое несомненно очень продвинуто в этом плане) хватает и других ''обращающихся''...
В очередь сукины дети. (с) П.П. Шариков.
Что же касается якобы существующего запрета на использование РЛС на данных учениях , то так это или нет я не знаю.
Просто прокоментировал фразу о ''стесняются показать отстой''.
Индусы не стеснялись ''светить'' более старые и хорошоизвестнве БРЛС , ограничения ЕМНИП касались только Барса.
1) Получить непосредственную возможность пощупать живой сигнал для проверки агентурных данных (привет дяде Мише).Цитата:
Сообщение от LiSiCin
2) Выяснить некоторые технические характеристики
РЛС которые можно определить только в реальной обстановке.
3) Получить информацию необходимую для распознавания типов (а возможно и экземпляров) РЛС средствами РТР.
4) Получить информацию крайне желательную для успешного применения средств РЭП.
Любой нормальный РЭБовец скажет что знать все о сигнале - это 75% успеха в его эффективном подавлении. Разумеется при наличии соотв. техники и квалификации персонала.
5) Для создания/модификации/подготовки соотв. техники/персонала указанных в п.4
Можно и так сказать.Цитата:
РЭБ настроят специально под Барс?
Не изволь сумлеваться.Цитата:
В СПО вобьют сигнатуру?
И не только в СПО.
[
QUOTE]Что-то еще?[/QUOTE]
См. выше.
Тайное конечно когда-нибуть становиться явным...Цитата:
Так они и так это все сделают рано или поздно.
Я далеко не уверен что какие то инценденты с МКИ и злобными паками коих перехватывают над границей и облучают сигналами во всех режимах есть рядовое событие.Цитата:
Истребители должны включать боевые режимы РЛС при встрече с теми же паками на границе (перехваты)
Это несколько разные вещи чем учения по известной программе.
Во 1х я бы не стал ставить знак равенства межде американцами и пакистанцами.Цитата:
- значит, американцы могут и так реальный сигнал "пощупать".
Во 2х - см. выше.
Новые фотки:
http://horizontalrain.com/blog/2008/...ed-flag-day-4/
Очень классные:
http://www.fencecheck.com/news/India...tain_Home_AFB/
Приятно посмотреть, в одном полете «чистый» Су-30 и обвешанный четырьмя баками Ф-15… :P
Это там где написано:Цитата:
Сообщение от paralay
"With only the F-15’s having exernal fuel tanks, fuel was running low for the F-16 and SU-30. MIG 1 bugged out with the 85th TES as his wingman, and the boys from Mountain Home escorted the SU-30 over to the tanker" ?
:)