Итоги толерантности

оригинал на немецком здесь http://info.kopp-verlag.de/news/mult...-gewinnen.html


1. В какой стране демонстрация национального флага страны приравнивается к оскорблению мусульманских иммигрантов и может быть наказана штрафом? (Швеция, Швейцария, Дания, Англия)

2. В какой стране христианская церковь с лета 2008 года платит мусульманским охранникам за защиту своих прихожан от нападений инокультурной молодежи? (Швеция, Дания, Германия, Польша)

3. Через сколько лет, по данным новейшего исследования бельгийского университета европейская столица Брюссель станет исламским городом? (15 -20, 20 - 25, 25 - 30, 30 - 35)

4. Когда приблизительно мусульмане составят большинство населения Швеции? (2030, 2035, 2040, 2045)

5. В каких городах запрещается курить в ресторанах всем, кроме мусульман, курящих кальян? Выбрать из: (Ванкувер, Париж, Рим, Берлин)

6. В какой стране рост числа изнасилований, совершенных мусульманскими согражданами объясняется изменением климата? (Швеция, Норвегия, Дания, Исландия)

7. В какой европейской стране мусульманам объясняют по арабски, что местное население - вовсе не второсортные граждане и тоже имеют права человека? В той же самой стране государство финансирует переезды местного населения в районы, где они будут в безопасности от нападений мусульманских сограждан. (Бельгия, Дания, Италия, Франция)

8. В какой стране заказанный правительством опрос выявил, что 25% мусульман считает легитимным насилие в отношении инаковерующих граждан своей новой родины? (Германия, Испания, Швейцария, Бельгия)

9. В какой европейской стране мусульмане (и только они) получают государственное пособие на содержание запрещенных законами страны вторых и третьих жен? (Швеция, Польша, Германия, Великобритания)

10. В какой стране перестраивают в тюрьмах туалеты, поскольку мусульманин в туалете не должен сидеть к Мекке ни лицом, ни спиной? (Люксембург, Франция, Германия, Великобритания)

11. В каком городе был в 2008 году открыт первый дом престарелых, где все кровати и туалеты расположены в соответствии с правилами ислама? (Баден-Баден, Брюгге, Бристоль, Барселона)

12. В какой европейской стране полиции запрещено было вмешиваться, когда молодые мусульманские демонстранты открыто требовали отправить всех евреев в газовую камеру? (Германия, Бельгия, Нидерланды, Италия)

13. В каких странах 70% преступников в тюрьмах мусульмане? (Испания, Дания, Италия, Франция)

14. В какой стране в 2008 году три гражданина, стрелявшие в полицейских, были тут же, без всякого разбирательства отпущены судом из опасения беспорядков среди мусульман? (Нидерланды, Испания, Австрия, Бельгия)

15. В какой стране кандидаты на выборах в правительство выступают только в мечетях, на местном языке не говорят и интервью не дают? (Нидерланды, Франция, Бельгия, Норвегия)

16. В какой европейской столице во многих мультикультурных районах полиции пришлось защищать от мусульманских сограждан посетителей плавательных бассейнов? (Берлин, Лондон, Париж, Копенгаген)

17. В какой европейской стране в декабре 2006 года на известном частном телеканале впервые выступила мусульманка в парандже и зачитала свое альтернативное рождественское послание. Местное население она называла "крысами", требовала переделать рестораны в мечети и запретить публичное музицирование? (Италия, Франция, Великобритания, Швеция)

18. Какая европейская страна первой ввела государственные займы, соответствую ие шариату? (Германия, Великобритания, Норвегия, Италия)

19. В какой стране мусульманской общине была предоставлена часть христианского кладбища, а мусульмане потребовали за казенный счет заменить ее, поскольку земля "осквернена" христианами? (Латвия, Ирландия, Швейцария, Германия)

20. В какой стране полицейские с 2008 года должны изучать Коран? (Дания, Португалия, Великобритания, Италия)

21. В каких европейских городах был в 2007 году из страха перед мусульманским погромом отменен новогодний фейерверк? (Париж, Брюссель, Берлин, Лондон)

22. В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения? (Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания)

23. В каком городе университетская клиника планирует завести банк крови только для мусульман? (Утрехт, Бремен, Ливерпуль, Лион)

24. В какой стране известная группа банков отказалась от эмблемы в виде поросёнка-копилки, поскольку она неуместна в мультикультурном обществе и может обидеть мусульман? (Швейцария, Норвегия, Нидерланды, Германия)

25. Какая страна видит в мигрантах, не желающих интегрироваться, угрозу своей культуре и решила после 6 лет пребывания отправлять иностранцев домой? (Исландия, Щвейцария, Бахрейн, Польша)
Источник: la-roshel.livejournal.com

Ёёё... как весело в Европе, оказывается...

Мощно! А где правильные ответы? :)

Да, на ответы интересно бы глянуть. А вообще, так европейцам и надо! :D

судя по общей направленности в 25м однозначно должен быть Бахрейн :)

"Мечеть парижской богоматери"...

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

Да, на ответы интересно бы глянуть. А вообще, так европейцам и надо! :D

---

А Вы доброй души человек...;)

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

Да, на ответы интересно бы глянуть. А вообще, так европейцам и надо! :D

---

Полагаешь, Европой дело и ограничится? Хех...

На 25-й ответ вроде действительно очевиден (в свете первых 24-х вопросов), но вот остальные?

22. В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения? (Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания)

правильный ответ Великобритания

а... а я-то думал, что указаны 4 правильных ответа на каждый вопрос..

Нет. про английского архиепископа недавно в новостях проскакивало. Читал и удивлялся

Как то слишком примитивно валить всё на толерантность.
В принципе, глубоко пофиг чего у них там плохого. Реконкиста уже была когда то, ну будет снова, делов то.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Полагаешь, Европой дело и ограничится? Хех...

---

Ну если наше руководство пойдёт по пути европейского, то и у нас будет тоже самое. А проявления нацизма среди нацменьшинств в России сейчас - это, можете конечно не верить, дело рук вражеской пропаганды среди этих самых нацменьшинств, ну и действия нашей (нашей ли?) власти, потакающей бандитам.
З.Ы.: Если у кого-то возникнет мысль обвинить меня самого в великорусском шовинизме, фашизме или ещё какой фигне, заранее довожу, что сам являюсь представителем нацменьшинства. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

А Вы доброй души человек...

---

:ups: Запад эту силу создавал и растил против России, и если теперь она бьёт ещё и по нему, я только рад.

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

заранее довожу, что сам являюсь представителем нацменьшинства. :)

---

русский что ли? :)

у Гоблина было про ислам интересное, где-то тут :
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603788
общее представление дает по ситуации в России и мире в целом.

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

:ups: Запад эту силу создавал и растил против России, и если теперь она бьёт ещё и по нему, я только рад.

---

Я не знаю, кто, кого, зачем и как растил, но точно знаю, что если квашня полезет из горшка - удержать ее будет невозможно и несладко придется всем. Независимо от. Так что радоваться нечему, с моей личной точки зрения.

Тема, хоть и в Юморе, но как бы скоро не пришлось лить горькие слезы....
Больше похоже на сводки с фронта в июле-августе 1941...
"нами оставлен города такой-то и такой-то..." тока это не история уже, а будущее(
(это все больше похоже на оккупацию, а с оккупантами в любой нормальной стране извесно что делают\делать нужно). но, видно, права человека и будут последним гвоздем в крышку гроба старого и нового света, без поблажек и всем остальным, так мечтающим отомстить европе за ... конфуциане научат кого надо любить
ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

...если квашня полезет из горшка...

---

Вопрос не "если", а когда.

Согласен - но в слове "если" еще есть надежда. А в слове "когда" ее уже практически нет.

Цитата:

---

Сообщение от 6PEBHO

русский что ли? :)

---

Нет, не русский.
Хотя в Москве русские действительно скоро меньшинством станут.
А русские по духу уже давно здесь в меньшинстве. :(

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Согласен - но в слове "если" еще есть надежда. А в слове "когда" ее уже практически нет.

---

Вот именно наличие этой призрачной надежды и позволяет людям сидеть и покорно ждать своей гибели. Именно из-за надежды сдавались в плен чехам ребята с оружием в руках, которые могли бы умереть от пули и забрать с собой несколько ублюдков. Но надежда, как всегда, не оправдывалась - над ними измывались и отрезали головы. Из-за этой проклятой надежды мы народ и страну потеряем.

Цитата:

---

17. В какой европейской стране в декабре 2006 года на известном частном телеканале впервые выступила мусульманка в парандже и зачитала свое альтернативное рождественское послание. Местное население она называла "крысами", требовала переделать рестораны в мечети и запретить публичное музицирование? (Италия, Франция, Великобритания, Швеция)

---

Великобритания вроде.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Вопрос не "если", а когда.

---

По демографическому прогнозу - между 2030 и 2050.
Добро пожаловатьв Еврабию!

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

...Вот именно наличие этой призрачной надежды и позволяет людям сидеть и покорно ждать своей гибели. Именно из-за надежды сдавались в плен чехам ребята с оружием в руках, которые могли бы умереть от пули и забрать с собой несколько ублюдков. Но надежда, как всегда, не оправдывалась - над ними измывались и отрезали головы. Из-за этой проклятой надежды мы народ и страну потеряем.

---

У нас есть и верховный муфтий России, Шейх-уль-ислам Талгат Таджуддин, и председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин - которые управляют Исламом, и оба крайне пророссийски и мультиконфессионально настроены.

Вот если бы было наоборот - тогда это было бы проблемой.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

У нас есть и верховный муфтий России, Шейх-уль-ислам Талгат Таджуддин, и председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин - которые управляют Исламом, и оба крайне пророссийски и мультиконфессионально настроены.

Вот если бы было наоборот - тогда это было бы проблемой.

---

Тут согласен на все сто, эти ребята многое делают, чтобы обеспечить мирное сосуществование мусульман и христиан в России.
Другое интересно - представители власти делают многое, чтобы заставить некоторые народы почувствовать вседозволенность, а значит - превосходство над другими народами, и в первую очередь над государствообразующим, русским народом.

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

...представители власти делают многое, чтобы заставить некоторые народы почувствовать вседозволенность, а значит - превосходство над другими народами, и в первую очередь над государствообразующим, русским народом.

---

Ну, после пары раз, когда я всерьез обещал прирезать зарвавшихся... эээ... "среднеазиатов", посмевших при мне поднять руку на русских женщин (в маршрутке и метро) - я считаю, что проблема в отворачивающемся обществе, а не в отсутствующих в этот момент представителях власти. Просто потому, что большинство окружающих стыдливо делали вид, что ничего не происходит...

P.S. Я не националист, не нацист и не шовинист. Но... я здесь живу, и здесь принято уважать женщин. Было бы это в стране "гостя" и с его женщинами - я бы вспомнил "будучи в Риме поступай как римлянин" и, наверное, промолчал бы... но не здесь!

Когда я говорю про власть, я имею ввиду не сотрудников милиции, а высшую власть. Сотрудники же органов коррумпированы ровно на столько, на сколько им это позволяет власть.
Что касается описанных тобой выше ситуаций, когда большинство стыдливо отводило глаза, именно про это я и сказал, что в Москве русских по духу очень мало.
З.Ы.: Похоже, тему пора из юмора переносить.

Цитата:

---

Сообщение от dyshman

... конфуциане научат кого надо любить
ИМХО

---

...можно уточнить, они то причем?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

... я считаю, что проблема в отворачивающемся обществе, а не в отсутствующих в этот момент представителях власти....
..Но... я здесь живу, и здесь принято уважать женщин...."будучи в Риме поступай как римлянин"

---

Проблема, в том что совершенно не понятно, ЧТО здесь принято,настолько культурно-исторические корни размыты. И традиции давненько пошли прахом. Взять передачу по ОРТ "пусть говорят" про многоженца.Там где удобно он коран цитирует,где удобно - библию и т. д... И нашим и вашим. Ну и кто такого русского уважать будет- никто. Да русских по духу мало.
Долой культурную мимикрию!!

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Но... я здесь живу, и здесь принято уважать женщин. Было бы это в стране "гостя" и с его женщинами - я бы вспомнил "будучи в Риме поступай как римлянин" и, наверное, промолчал бы... но не здесь!

---

Это может показаться странным, но в "стране гостя" опасно для жизни поднимать руку на чужих женщин. На свою можно. Даже стражи правопорядка могут проехать мимо, волокущего жену за волосы по асфальту мужика, если знают, что это муж и жена.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...Проблема, в том что совершенно не понятно, ЧТО здесь принято,настолько культурно-исторические корни размыты. И традиции давненько пошли прахом...

---

В общем, уважение к другому человеку, и справедливость - все равно остаются ведущими мотивами.

Вот пример: у нас... эээ... "среднеазиаты" не только в руководстве ЗАО "Алнита", которое является обычным ЖЭК-ом, хотя больше следит за благоустройством территории - но они же являются и всеми "рядовыми" работниками (бригадиры - русские москвички). Несмотря на то, что одного из их работников как-то поймали на втором изнасиловании в соседнем микрорайоне - большинство ведут себя аккуратно, и народ доволен их работой, ибо видно, как их стараниями на наших глазах меняется наш микрорайон. К нашему дому прикреплена своя бригада, из них отличный парень лет 30-ти, по имени Аскар, работает дворником. Он вежливый, аккуратный, внимательный, всегда здоровается, помогает припарковать машину, за небольшую доплату помогает вынести крупногабаритный мусор и т.п.

Собственно история: еду по двору, вижу драку этих "рыжежилетников", притормозил, погудел, драка разошлась. Подъезжаю к подъезду, вижу Аскара, сгребающего снег, поздоровался, узнал, можно ли уже ставить на облюбованное место, тот помог с парковкой, вылезаю, интересуюсь:

- Аскар, чего там ваши не поделили?

Он, даже не поворачиваясь в сторону той группы:

- Я не знаю. Я работаю. Мне работать надо. Некогда драться.

Его нежелание драться и желание работать - исходят из его уважения к его месту, и к его жизни. Ну, а наше (жителей) уважение к нему лишь укрепляет его жизненную позицию.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Это может показаться странным, но в "стране гостя" опасно для жизни поднимать руку на чужих женщин...

---

Я бы не отказался, чтобы эти "гости", понимая различия в наших странах, понимали и общее... например, что поднимать руку на чужих в чужой стране - опасно для жизни.

Валь, я с тобой полностью согласен в том, что поведение хозяев (населения) в определенной мере ограничивает (или нет) "дикарские" проявления гостей на уровне отдельно взятого индивидуума. Функция власти же в том, чтобы обеспечить универсальное применение закона, дабы ограничить те же самые проявления на уровне общин и т.п., не обращая внимания на вопли всяческих "общечеловеков" и "борцов за права человека" (какого человека?)
Позволю себе напомнить циничную идею Паркинсона о том, что создание комитета по искоренению чего бы то ни было есть вернейший способ это самое "что бы то ни было" сохранить.

Угу. Если (только) бритоголовые/милиция/государство будет следить за таким порядком - получим тот же самый "Париж в огне". :(

Вот только механизма плавного поворота общественного самосознания к общему взаимоуважению на основе местных ценностей - кроме как личного примера каждого из нас - пока не вижу. :(

Эх камрады, прогуляйтесь по вечернему Брюсселю, что бы по настоящему понять кто правит Бельгией. Ни разу это не полиция или там армия и уж точно не политики. А исламские боевики, некоторые и одеваются согласно таковому имиджу. Крайне неприятно и опасно себя чувствать вечерем в столице Евросоюза:( Выхода, кроме как немедленной депортации мусульман - мои местные друзья не видят. Но очень бояться произносить свои слова вслух. Грустно это...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Угу. Если (только) бритоголовые/милиция/государство будет следить за таким порядком - получим тот же самый "Париж в огне". :(

---

Ну, "Париж в огне", по-моему, случается из-за потакания тамошнего государства "дикарским" проявлениям гостей. Думаю, в случае жесткого ответа властей и внятного разъяснения горячим головам "when in Rome..." ситуация могла быть иной. Кстати, несколько лет назад в Израиле местные арабы(не "палестинцы") в районе Вади Ара пытались перекрывать дороги (шоссе Хадера - Афула) и прочие "беспорядки хулиганить". Полиция ответила на удивление жестко, вплоть до нескольких убитых хулиганов. И, насколько я помню, несмотря на вопли арабских правозащитников, никто из полиции не был серьезно наказан. С тех пор там тихо. Вполне, впрочем, допускаю, что кроме силового были задействованы и другие ресурсы.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Вот только механизма плавного поворота общественного самосознания к общему взаимоуважению на основе местных ценностей - кроме как личного примера каждого из нас - пока не вижу. :(

---

Я не уверен, что в нашем государстве такие механизмы работают, хотя, по идее, так оно и должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от Magyar

Эх камрады, прогуляйтесь по вечернему Брюсселю, что бы по настоящему понять кто правит Бельгией. Ни разу это не полиция или там армия и уж точно не политики. А исламские боевики, некоторые и одеваются согласно таковому имиджу. Крайне неприятно и опасно себя чувствать вечерем в столице Евросоюза:( Выхода, кроме как немедленной депортации мусульман - мои местные друзья не видят. Но очень бояться произносить свои слова вслух. Грустно это...

---

Я в свое время очень был удивлен, когда в Ганновере наткнулся на какие-то арабские протесты. CeBIT идет, народ со всего мира подтянулся (большинство на выставке, правда, а не в городе) - а тут посреди местного Арбата (большая пешеходная зона, вся в магазинах и лавочках) стоит табор, и крики во все стороны со вздетыми к небу женскими кулаками... Полицейский минивэн, который за 5 минут до этого просился через толпу на улице легким пощелкиванием ногтя по микрофону громкоговорителя, относительно рядом мирно стоит - делает вид, что случайно тут оказался... Народ добродушный, мимо проходит, делает вид, что его перекрытая улица совершенно не интересует, как будто не табор на асфальте лежа воет, а строительных загородок выставили...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Ну, "Париж в огне", по-моему, случается из-за потакания тамошнего государства "дикарским" проявлениям гостей...

---

Насколько я помню, после первых крупных беспорядков в этом тысячелетии Ле Пэн побещал, что в случае избрания - таких беспорядков никогда не повторится. После чего сначала получил рейтинг под 45%, а через сутки, когда все "правозащитники" попросили за него не голосовать - в районе 2%. Закончилось тем, что он пообещал всем "законнопослушным", что его боевики будут в случае повторения защищать лишь свои семьи.

В итоге полиция и жандармерия так и остались... кхм... "недееспособными".

Цитата:

---

Сообщение от Барс

...Я не уверен, что в нашем государстве такие механизмы работают, хотя, по идее, так оно и должно быть.

---

Так я об обществе, Саш. А государство... оно у нас отделено не только от церкви, но и от общества. ;)

ну, единичные акции протеста каких-то арабов могут и навивать добродушие на почтенных бюргеров. В Бельгии ситуация иная, около 27% населения страны - арабы, марроканцы и причие немеместные жители. При чём появились они относительно недавно, что-то лет 10 как. То же самое в Нидерландах и примерно то же, со своей спецификой конечно, и во Франции. А то, что благодушие на лицах - не значит того же в душах у людей. Просто в Европе уже начинают забывать времена когда можно было свободно и безоглядки высказывать своё мнение. Вот куда надо Новодворской и иже с нею! Пусть поборяться за права человека истинных европейцев...

Уже виртуальное пространство под угрозой!

"Неизвестные хакеры взломали сайт Общественной палаты, сообщил член Общественной палаты, директор Московского бюро по правам человека Александр Брод. «На сайте были размещены радикальные исламистские лозунги и ролики», - сказал он."

По теме. К чему разговоры разговаривать? России необходимо отказаться от Татарстана, Калмыкии, Кавказа и прочих азиатско-исламских подбрюший! Это позволит укрепить национальную целостность страны и спокойно отправить всех иноземцев эшелонами гоухом. В Москве, Петербурге и других городах страны станет легче дышать, меньше пробок, меньше криминала, больше народного спокойствия. Дворника дядю Васю вывести из запоя, опохмелить, дать в руки метлу и отправить убирать улицы вместо таджиков с узбеками. Получив работу, он перестанет пить и начнет приносить пользу! Студентов, школьников, мелких офисников и прочих лоботрясов - на стройку. Чай не хуже азиатских гастов. Согласен, дрова рубить - щепки летят. Но только так... "в Галактике наступит мииир" (с).

Или давайте учиться толерантности. А итоги подводить пока рано. :)

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

...Или давайте учиться толерантности...

---

Учись.

Или ты просто не вчитался?...

Здесь разговор идет не о том, что все "иной веры/расы/профессии/сексуальности" должны быть подвергнуты чему-то там.

Так же, как и не о том, что Россия - родина католиков, вырезавших всех гугенотов, до которых только смогли добраться, и потому срочненько надо учить этих русских дикарей толерантности.

Здесь разговор о том, как избегнуть той пропасти, в которую скатывается Европа.

И если тебе вдруг нашлось в чем упрекнуть меня или любого другого участника - то уж точно не в отсутствии толерантности, ПМСМ.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Здесь разговор о том, как избегнуть той пропасти, в которую скатывается Европа.

---

Никуда Европа не скатывается. К ее счастью там много людей, которые понимают, что "толерантность" - это не игры мягкотелых либерастов, а единственный способ выживания в современном мире. Основанный на принципах сосуществования. Нравится это или нет, но такая селяви. В России, где уровень жизни и общественного сознания куда ниже, такие понятия, как толерантность воспринимаются с трудом и чаще, как ругательные. Но нам от этого тоже никуда не деться. Или закрыть границу и ждать, пока нефть не кончится?
Так что учиться терпимости придется и мне, и тебе, и ему...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

И если тебе вдруг нашлось в чем упрекнуть меня или любого другого участника - то уж точно не в отсутствии толерантности, ПМСМ.

---

Я никого не упрекал.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Здесь разговор о том, как избегнуть той пропасти, в которую скатывается Европа.

---

А мы не Европа, мы Азиопа, и возможная пропасть у нас иная чем у европейцев.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Никуда Европа не скатывается.

---

Скатывается, об этом уже начинают бить в колокола, хотя думаю что поздно уже.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

там много людей, которые понимают, что "толерантность" - это не игры мягкотелых либерастов, а единственный способ выживания в современном мире.

---

И кстати, почему те же арабы во Франции или Бельгии никак не желают, вот уже 10-15 лет, хоть как-то интегрироваться в европейское общество? То есть мы должны быть толерантны и принимать их культуру - а они не желают принимать культуру нашу! Странно это! Согласитесь! С другой стороны, съездите-ка, вот на пример в Бешар (северо-запад Алжира), ни какой там толерантности нет и если вы не придерживаетесь местных обычаев и правил - то жизнь ваша может быть под большой угрозой. И эти же алжирцы приехав а Марсель ведут себя так же. То есть ТОЛЬКО ОНИ могут диктовать обычаи и нравы, пусть и на чужой земле (которую они рассматривают прежде всего как будущий халифат где не будет места не мусульманам - европейцам), при этом ни как не признают законов и обычаев Франции. Искренне возмущаются когда ставишь их на место (я не француз и могу себе это позволить) при этом говорят, "что случилось? что произошло? в чём дело? вы нас дескриминируете!" Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ? История учит-учит эту Европу - всё бестолку!

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Никуда Европа не скатывается. К ее счастью там много людей, которые понимают, что "толерантность" - это не игры мягкотелых либерастов, а единственный способ выживания в современном мире. Основанный на принципах сосуществования...

---

Вот только как показывает историческая практика - так же, как нельзя быть "немножко беременной", нельзя быть и "однобоко толерантной". Не зря на Руси даже у монахов толерантность ограничивалась лишь одной щекой.

Иначе нельзя.

"Съедят!" (с) Стругацкие

Цитата:

---

Сообщение от Magyar

Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ?

---

Согласен, даже глядя со стороны. Уступки, действительно из тех, что: «палец в рот не клади…».
Смотрел ни так давно фильм, вот этот(коменты в топку, надо смотреть):
http://www.liveinternet.ru/users/1465034/post71035672/
Очень понравился, и лично мне кое-что объясняет. Люди, наверное, действительно когда-то хотели стать частью этого общества. Но это было когда-то. Но имхо у нас в России совсем другая история.

Цитата:

---

Сообщение от Magyar

В Бельгии ситуация иная, около 27% населения страны - арабы, марроканцы и причие немеместные жители. При чём появились они относительно недавно, что-то лет 10 как. То же самое в Нидерландах и примерно то же, со своей спецификой конечно, и во Франции...

---

В конце 60-х Бельгия и Нидерланды пригласили Марокканцев, в следствие нехватки рабочих рук. Все более или менее современные постройки возведены их руками. Проблему представляют даже не дети честных труженников, те просто не хотят работать. А вот внуки "строителей капитализма" это настоящая беда... Причём парадокс в том, что все они родились и выросли тут. Деды их вполне адекватные люди и прав своих особо не качают.

Потому что дети их еще помнят что из себя представляет историческая родина.
А второе-третье поколение видит уже все в розовом свете.

Цитата:

---

Сообщение от Magyar

Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ? История учит-учит эту Европу - всё бестолку!

---

Зря Вы думаете, что все тут дураки и ничего не понимают. Осознавать это одно, а говорить об этом открыто это совсем другое. Все "нетолерантные" точки зрения жёстко подавляются. Мало-мальские попытки привязать христианство к вопросу о конфликте культур - характеризуются как религиозный экстримизм.
После убийства Ван Гога (режиссёр снимавший фильмы критиковавшие ислам), одна группа голландцев заминировала мечеть на юге страны и пообещали отомстить группе, организовавшей убийство. Их брал армейский спецназ со стрельбой и трупами... Тут вроде писали о решении не арестовывать какого-то мусульманского юношу, стрелявшего в полицию, из-за страха протестов.
Голландия если и не на первом, то на одном из лидирующих мест в Европе по оттоку коренного населения. Бегут несчастные...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Потому что дети их еще помнят что из себя представляет историческая родина.
А второе-третье поколение видит уже все в розовом свете.

---

Угу. Тут часто говорят, что на "исторической" Родине им и 10-й части не было бы позволено того, что можно здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Magyar

И кстати, почему те же арабы во Франции или Бельгии никак не желают, вот уже 10-15 лет, хоть как-то интегрироваться в европейское общество?

---

Мигранты первого-второго поколения этого и не будут делать. Русские на Брайтоне тоже английский не особо учат. А вот вы их детей или внуков спросите - на каком они языке говорят, в какие школы ходят и на каких девочек-мальчиков заглядываются. Некоторым уже впадлу на родном говорить. Вот это уже интеграция.

Цитата:

---

Сообщение от Magyar

То есть мы должны быть толерантны и принимать их культуру - а они не желают принимать культуру нашу! Странно это! Согласитесь! С другой стороны, съездите-ка, вот на пример в Бешар (северо-запад Алжира), ни какой там толерантности нет

---

Толерантность - признак развитого общества. Кто то должен подавать пример поступательного развития. И такие вопросы не решаются на уровне "он первый начал" и "сам дурак". Кстати, у меня в студенческие годы был знакомый алжирец из Франции. Вполне себе такой нормальный француз. И главное, что он себя таковым ощущает - значит общество дает ему такой повод. И это гуд.

Цитата:

---

Сообщение от Magyar

Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ? История учит-учит эту Европу - всё бестолку!

---

Типично русские рассуждения. Причем тут Европа?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Вот только как показывает историческая практика - так же, как нельзя быть "немножко беременной", нельзя быть и "однобоко толерантной". Не зря на Руси даже у монахов толерантность ограничивалась лишь одной щекой.

Иначе нельзя.

"Съедят!" (с) Стругацкие

---

Историческая практика показывает, что всю свою бурную историю человек пытался доказать себе, что он не животное. Невзирая на войны и Дарвина с его теорией. Придумал мораль, религию, закон, толерантность... И все ради одной этой заветной цели. И что теперь? Все бросить? А то съедят, как и подобает зверью?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Все "нетолерантные" точки зрения жёстко подавляются.

---

В этом и заключается сила власти - держать под контролем общество. Я не думаю, что европейские страны слабы. Но сила их прежде всего в развитой экономике и высоком уровне жизни населения. Увы, без этого терпимое общество не построить.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

...Историческая практика показывает, что всю свою бурную историю человек пытался доказать себе, что он не животное. Невзирая на войны и Дарвина с его теорией. Придумал мораль, религию, закон, толерантность... И все ради одной этой заветной цели. И что теперь? Все бросить? А то съедят, как и подобает зверью?

---

- Человек - царь зверей!
- Вот только звери об этом не знают: они неграмотные!
(с) Кир Булычев, для разнообразия

Есть "как-бы-европейский" подход к уникальности человеческой жизни, с его ощущением ценности.

А есть "как-бы-арабский" подход к "уничтожению неверных" даже в среде своей же Религии.

(Речь не о том, что написано в Коране, и тем более - в его отвратительнийших толкованиях. Я больше верю тем из имамов, кто считает истинный ислам самым гуманистическим из течений даже на уровне теоретико-теологических базисов, не говоря уж о практике применения, выводимой из базисов же - а не из извращенных толкований. И моя речь именно об извращенцах, жаждущих своего возвеличивания на чужой крови.)

Так вот с волками - по-волчьи.

А кто хочет - пусть будет по-овечьи... но не мешая тем, кто готов противопоставить силе - силу разумную. И "разумная" не означает ни уничтожения на корню, ни отказа от сопротивления - а интеграции в свое общество на своих правилах.

Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь. Тебя никто не будет ограничивать у тебя дома - но здесь у тебя иной дом, и с иными правилами. Тебе не нравятся эти правила здесь, и ты хочешь изменить это здесь?... Ну, тогда не обижайся: сначала тебе придется побороться с сопротивлением нововведениям здесь, а потом и с нововведениями у тебя дома. Потому что если ты веришь в справедливость и хочешь в чужой монастырь со своим уставом - то будет справедливо тебе ответить тем же, а если ты веришь в правду силы - то будет очень верно ответить тебе тоже силой.

И тогда толерантность будет толерантностью: местные будут применять к тебе то же самое, что ты несешь им. А не философскими рассуждениями о роли человеческой природы в сфере гуманизма над телом единственного ребенка.

Так вот: с волками - по-волчьи. А с людьми - по-человечески. И каждый раз - вот так конкретно и делая выбор.

Как в продемонстрированной истории не случилось на третьем поколении: аксакалы-строители являются де-юре гражданами Бельгии, и отношение к ним, как к гражданам Бельгии. Дети их являются гражданами Бельгии, и к ним отношение тоже... соответствующее. А вот внуки себя гражданами Бельгии не чувствуют, судя "по делам их"... но и ответственности за это никакой не несут. Потому как общество их гражданами не считает де-факто.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь.

---

Вот на самом деле всё очень просто! Прошу пардону у всех, но имхо, можно только вот это было написать, и больше уже, ни кому, ни о чём, не спорить.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Мигранты первого-второго поколения этого и не будут делать. Русские на Брайтоне тоже английский не особо учат. А вот вы их детей или внуков спросите - на каком они языке говорят, в какие школы ходят и на каких девочек-мальчиков заглядываются. Некоторым уже впадлу на родном говорить. Вот это уже интеграция.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

В конце 60-х Бельгия и Нидерланды пригласили Марокканцев, в следствие нехватки рабочих рук. Все более или менее современные постройки возведены их руками. Проблему представляют даже не дети честных труженников, те просто не хотят работать. А вот внуки "строителей капитализма" это настоящая беда... Причём парадокс в том, что все они родились и выросли тут. Деды их вполне адекватные люди и прав своих особо не качают.

---

.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Типично русские рассуждения. Причем тут Европа?

---

Неправда ваша, я не русский по национальности, но я русский духом! Я венгр, но Россия для меня такая же Родина как и моя Magyarorszad! Проблему псевдотолерантности я вижу изнутри, так как очень часто бываю в Европе как у родственников6 так и по-работе. И согласен с тем что толерантность это признак развитого общества!
Но только если эта толерантность будет обоюдная!
Кстати да, третье поколение мигрантов наиболее жуткое. Социальный дарвинизм, ничего не поделаешь.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

[I]

Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь. Тебя никто не будет ограничивать у тебя дома - но здесь у тебя иной дом, и с иными правилами.

---

Истинно так!