Итоги толерантности

[Молодчик]

Уже виртуальное пространство под угрозой!

"Неизвестные хакеры взломали сайт Общественной палаты, сообщил член Общественной палаты, директор Московского бюро по правам человека Александр Брод. «На сайте были размещены радикальные исламистские лозунги и ролики», - сказал он."

По теме. К чему разговоры разговаривать? России необходимо отказаться от Татарстана, Калмыкии, Кавказа и прочих азиатско-исламских подбрюший! Это позволит укрепить национальную целостность страны и спокойно отправить всех иноземцев эшелонами гоухом. В Москве, Петербурге и других городах страны станет легче дышать, меньше пробок, меньше криминала, больше народного спокойствия. Дворника дядю Васю вывести из запоя, опохмелить, дать в руки метлу и отправить убирать улицы вместо таджиков с узбеками. Получив работу, он перестанет пить и начнет приносить пользу! Студентов, школьников, мелких офисников и прочих лоботрясов - на стройку. Чай не хуже азиатских гастов. Согласен, дрова рубить - щепки летят. Но только так... "в Галактике наступит мииир" (с).

Или давайте учиться толерантности. А итоги подводить пока рано.

[CoValent]

...Или давайте учиться толерантности...

Учись.

Или ты просто не вчитался?...

Здесь разговор идет не о том, что все "иной веры/расы/профессии/сексуальности" должны быть подвергнуты чему-то там.

Так же, как и не о том, что Россия - родина католиков, вырезавших всех гугенотов, до которых только смогли добраться, и потому срочненько надо учить этих русских дикарей толерантности.

Здесь разговор о том, как избегнуть той пропасти, в которую скатывается Европа.

И если тебе вдруг нашлось в чем упрекнуть меня или любого другого участника - то уж точно не в отсутствии толерантности, ПМСМ.

[Молодчик]

Здесь разговор о том, как избегнуть той пропасти, в которую скатывается Европа.

Никуда Европа не скатывается. К ее счастью там много людей, которые понимают, что "толерантность" - это не игры мягкотелых либерастов, а единственный способ выживания в современном мире. Основанный на принципах сосуществования. Нравится это или нет, но такая селяви. В России, где уровень жизни и общественного сознания куда ниже, такие понятия, как толерантность воспринимаются с трудом и чаще, как ругательные. Но нам от этого тоже никуда не деться. Или закрыть границу и ждать, пока нефть не кончится?
Так что учиться терпимости придется и мне, и тебе, и ему...

И если тебе вдруг нашлось в чем упрекнуть меня или любого другого участника - то уж точно не в отсутствии толерантности, ПМСМ.

Я никого не упрекал.

[Magyar]

Никуда Европа не скатывается.

Скатывается, об этом уже начинают бить в колокола, хотя думаю что поздно уже.

там много людей, которые понимают, что "толерантность" - это не игры мягкотелых либерастов, а единственный способ выживания в современном мире.

И кстати, почему те же арабы во Франции или Бельгии никак не желают, вот уже 10-15 лет, хоть как-то интегрироваться в европейское общество? То есть мы должны быть толерантны и принимать их культуру - а они не желают принимать культуру нашу! Странно это! Согласитесь! С другой стороны, съездите-ка, вот на пример в Бешар (северо-запад Алжира), ни какой там толерантности нет и если вы не придерживаетесь местных обычаев и правил - то жизнь ваша может быть под большой угрозой. И эти же алжирцы приехав а Марсель ведут себя так же. То есть ТОЛЬКО ОНИ могут диктовать обычаи и нравы, пусть и на чужой земле (которую они рассматривают прежде всего как будущий халифат где не будет места не мусульманам - европейцам), при этом ни как не признают законов и обычаев Франции. Искренне возмущаются когда ставишь их на место (я не француз и могу себе это позволить) при этом говорят, "что случилось? что произошло? в чём дело? вы нас дескриминируете!" Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ? История учит-учит эту Европу - всё бестолку!

[Wotan]

Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ?

Согласен, даже глядя со стороны. Уступки, действительно из тех, что: «палец в рот не клади…».
Смотрел ни так давно фильм, вот этот(коменты в топку, надо смотреть):
http://www.liveinternet.ru/users/1465034/post71035672/
Очень понравился, и лично мне кое-что объясняет. Люди, наверное, действительно когда-то хотели стать частью этого общества. Но это было когда-то. Но имхо у нас в России совсем другая история.

[Dutch]

Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ? История учит-учит эту Европу - всё бестолку!

Зря Вы думаете, что все тут дураки и ничего не понимают. Осознавать это одно, а говорить об этом открыто это совсем другое. Все "нетолерантные" точки зрения жёстко подавляются. Мало-мальские попытки привязать христианство к вопросу о конфликте культур - характеризуются как религиозный экстримизм.
После убийства Ван Гога (режиссёр снимавший фильмы критиковавшие ислам), одна группа голландцев заминировала мечеть на юге страны и пообещали отомстить группе, организовавшей убийство. Их брал армейский спецназ со стрельбой и трупами... Тут вроде писали о решении не арестовывать какого-то мусульманского юношу, стрелявшего в полицию, из-за страха протестов.
Голландия если и не на первом, то на одном из лидирующих мест в Европе по оттоку коренного населения. Бегут несчастные...

Добавлено через 2 минуты

Потому что дети их еще помнят что из себя представляет историческая родина.
А второе-третье поколение видит уже все в розовом свете.

Угу. Тут часто говорят, что на "исторической" Родине им и 10-й части не было бы позволено того, что можно здесь.

[Молодчик]

И кстати, почему те же арабы во Франции или Бельгии никак не желают, вот уже 10-15 лет, хоть как-то интегрироваться в европейское общество?

Мигранты первого-второго поколения этого и не будут делать. Русские на Брайтоне тоже английский не особо учат. А вот вы их детей или внуков спросите - на каком они языке говорят, в какие школы ходят и на каких девочек-мальчиков заглядываются. Некоторым уже впадлу на родном говорить. Вот это уже интеграция.

То есть мы должны быть толерантны и принимать их культуру - а они не желают принимать культуру нашу! Странно это! Согласитесь! С другой стороны, съездите-ка, вот на пример в Бешар (северо-запад Алжира), ни какой там толерантности нет

Толерантность - признак развитого общества. Кто то должен подавать пример поступательного развития. И такие вопросы не решаются на уровне "он первый начал" и "сам дурак". Кстати, у меня в студенческие годы был знакомый алжирец из Франции. Вполне себе такой нормальный француз. И главное, что он себя таковым ощущает - значит общество дает ему такой повод. И это гуд.

Когда же Европа и все остальные люди поймут, что то, что европейцы называют ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ в головах арабов называтся - СЛАБОСТЬЮ? История учит-учит эту Европу - всё бестолку!

Типично русские рассуждения. Причем тут Европа?

Добавлено через 9 минут

Вот только как показывает историческая практика - так же, как нельзя быть "немножко беременной", нельзя быть и "однобоко толерантной". Не зря на Руси даже у монахов толерантность ограничивалась лишь одной щекой.

Иначе нельзя.

"Съедят!" (с) Стругацкие

Историческая практика показывает, что всю свою бурную историю человек пытался доказать себе, что он не животное. Невзирая на войны и Дарвина с его теорией. Придумал мораль, религию, закон, толерантность... И все ради одной этой заветной цели. И что теперь? Все бросить? А то съедят, как и подобает зверью?

Добавлено через 9 минут

Все "нетолерантные" точки зрения жёстко подавляются.

В этом и заключается сила власти - держать под контролем общество. Я не думаю, что европейские страны слабы. Но сила их прежде всего в развитой экономике и высоком уровне жизни населения. Увы, без этого терпимое общество не построить.

[CoValent]

...Историческая практика показывает, что всю свою бурную историю человек пытался доказать себе, что он не животное. Невзирая на войны и Дарвина с его теорией. Придумал мораль, религию, закон, толерантность... И все ради одной этой заветной цели. И что теперь? Все бросить? А то съедят, как и подобает зверью?

- Человек - царь зверей!
- Вот только звери об этом не знают: они неграмотные!
(с) Кир Булычев, для разнообразия

Есть "как-бы-европейский" подход к уникальности человеческой жизни, с его ощущением ценности.

А есть "как-бы-арабский" подход к "уничтожению неверных" даже в среде своей же Религии.

(Речь не о том, что написано в Коране, и тем более - в его отвратительнийших толкованиях. Я больше верю тем из имамов, кто считает истинный ислам самым гуманистическим из течений даже на уровне теоретико-теологических базисов, не говоря уж о практике применения, выводимой из базисов же - а не из извращенных толкований. И моя речь именно об извращенцах, жаждущих своего возвеличивания на чужой крови.)

Так вот с волками - по-волчьи.

А кто хочет - пусть будет по-овечьи... но не мешая тем, кто готов противопоставить силе - силу разумную. И "разумная" не означает ни уничтожения на корню, ни отказа от сопротивления - а интеграции в свое общество на своих правилах.

Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь. Тебя никто не будет ограничивать у тебя дома - но здесь у тебя иной дом, и с иными правилами. Тебе не нравятся эти правила здесь, и ты хочешь изменить это здесь?... Ну, тогда не обижайся: сначала тебе придется побороться с сопротивлением нововведениям здесь, а потом и с нововведениями у тебя дома. Потому что если ты веришь в справедливость и хочешь в чужой монастырь со своим уставом - то будет справедливо тебе ответить тем же, а если ты веришь в правду силы - то будет очень верно ответить тебе тоже силой.

И тогда толерантность будет толерантностью: местные будут применять к тебе то же самое, что ты несешь им. А не философскими рассуждениями о роли человеческой природы в сфере гуманизма над телом единственного ребенка.

Так вот: с волками - по-волчьи. А с людьми - по-человечески. И каждый раз - вот так конкретно и делая выбор.

Как в продемонстрированной истории не случилось на третьем поколении: аксакалы-строители являются де-юре гражданами Бельгии, и отношение к ним, как к гражданам Бельгии. Дети их являются гражданами Бельгии, и к ним отношение тоже... соответствующее. А вот внуки себя гражданами Бельгии не чувствуют, судя "по делам их"... но и ответственности за это никакой не несут. Потому как общество их гражданами не считает де-факто.

[Wotan]

Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь.

Вот на самом деле всё очень просто! Прошу пардону у всех, но имхо, можно только вот это было написать, и больше уже, ни кому, ни о чём, не спорить.

[prohojii]

Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь. Тебя никто не будет ограничивать у тебя дома - но здесь у тебя иной дом, и с иными правилами. Тебе не нравятся эти правила здесь, и ты хочешь изменить это здесь?... Ну, тогда не обижайся: сначала тебе придется побороться с сопротивлением нововведениям здесь, а потом и с нововведениями у тебя дома. Потому что если ты веришь в справедливость и хочешь в чужой монастырь со своим уставом - то будет справедливо тебе ответить тем же, а если ты веришь в правду силы - то будет очень верно ответить тебе тоже силой.

Кстати, хорошая тема, в плане практических выводов. Добровольно крестить всех эмигрантов до третьего колена, не глядя на наличие гражданства. Отказавшихся департировать на историческую родину. В Алжир, в пустыню, в нищету. Позволит расколоть их ряды. Я счас про европу.

[Молодчик]

с волками - по-волчьи. по-овечьи... с людьми - по-человечески.

С таким подходом запутаться легко. Кто есть кто. Не проще - все человеки? Ладно, я с тобой по основным моментам согласен. Дискуссию закончил. Устаю я от них. Старею.

[Kahlschlag]

[I]- Человек - царь зверей!

А есть "как-бы-арабский" подход к "уничтожению неверных" даже в среде своей же Религии.

ИМХО спорная предпосылка. Это не арабский подход, это свойственно всем людям вспомним нацистов, Полпота или Хунвэйбинов или еврейские погромы в России начала века. Долгое время в арабских странах живут и жили представители других конфессий в том же Египте, Ливане и Сирии или Ираке живут арабы-христиане, причем и католики и православные. До образования государства Израиль многочисленные еврейские общины жили в Египте и Марокко. Есть в исламе течение - ваххабизм проповедующее нетерпимость к иноверцам, возникло оно у саудитов, но это не чисто арабский подход, ведь все мусульмане братья.

[CoValent]

...А есть "как-бы-арабский" подход к "уничтожению неверных" даже в среде своей же Религии...

ИМХО спорная предпосылка. Это не арабский подход, это свойственно всем людям...

IMHO, было бы неплохо в словах "как-бы-арабский" видеть и частицу "как-бы".

[Lemon Lime]

Мигранты первого-второго поколения этого и не будут делать. Русские на Брайтоне тоже английский не особо учат. А вот вы их детей или внуков спросите - на каком они языке говорят, в какие школы ходят и на каких девочек-мальчиков заглядываются. Некоторым уже впадлу на родном говорить. Вот это уже интеграция.

В конце 60-х Бельгия и Нидерланды пригласили Марокканцев, в следствие нехватки рабочих рук. Все более или менее современные постройки возведены их руками. Проблему представляют даже не дети честных труженников, те просто не хотят работать. А вот внуки "строителей капитализма" это настоящая беда... Причём парадокс в том, что все они родились и выросли тут. Деды их вполне адекватные люди и прав своих особо не качают.

.

[Magyar]

Типично русские рассуждения. Причем тут Европа?

Неправда ваша, я не русский по национальности, но я русский духом! Я венгр, но Россия для меня такая же Родина как и моя Magyarorszad! Проблему псевдотолерантности я вижу изнутри, так как очень часто бываю в Европе как у родственников6 так и по-работе. И согласен с тем что толерантность это признак развитого общества!
Но только если эта толерантность будет обоюдная!
Кстати да, третье поколение мигрантов наиболее жуткое. Социальный дарвинизм, ничего не поделаешь.

Добавлено через 3 минуты

[I]

Ты приехал сюда, и хочешь здесь жить? Тогда здесь живи по тем правилам, которые приняты здесь. Тебя никто не будет ограничивать у тебя дома - но здесь у тебя иной дом, и с иными правилами.

Истинно так!

[CoValent]

...моя Magyarorszad...

Magyarorszag, если я правильно вспоминаю венгерский.

Добавлено через 10 минут

Кстати, хорошая тема, в плане практических выводов. Добровольно крестить всех эмигрантов до третьего колена, не глядя на наличие гражданства. Отказавшихся департировать на историческую родину. В Алжир, в пустыню, в нищету. Позволит расколоть их ряды. Я счас про европу.

Крещение не поможет. Это как насильное крещение евреев в Европе: то, что предки Шварцнеггера приняли христианство - не означает, что они стали сразу есть свинину.

Нужна политика не насильственного смещения культуры - а политика интеграции новой культуры в существующую без изменения базы существующей культуры.

Возьмем татар, к примеру: своя культура, своя религия, своя история... но в полноценной и непротиворечивой связи со своими аналогами у русских. В результате получаем взаимоуважение и взаимопомощь.

Можем взять для примера чувашей, саамов, белорусов, черкесов, или даже украинцев или грузин (до недавнего времени с появлением государственной розни между народами) и так далее - результат будет одинаков: русские, как определяющая нация страны, уважали интегрируемых и получали связь.

А не рознь.

[Magyar]

Magyarorszag, если я правильно вспоминаю венгерский.

Сорри! Всё верно! В торопях написал

[Dutch]

В этом и заключается сила власти - держать под контролем общество. Я не думаю, что европейские страны слабы. Но сила их прежде всего в развитой экономике и высоком уровне жизни населения. Увы, без этого терпимое общество не построить.

Это всё так, но терпимость тоже должна иметь пределы. А то у меня порой складывается ощущение, что тут не только вторую щёку под удар подставляют, но и ещё и кастет на бьющую руку сами одевают...

Добавлено через 4 минуты

Кстати да, третье поколение мигрантов наиболее жуткое. Социальный дарвинизм, ничего не поделаешь...

Есть слабая надежда, что при их отношении к жизни - четвёртого вообще не будет

[CoValent]

Никуда Европа не скатывается. К ее счастью там много людей, которые понимают, что "толерантность" - это не игры мягкотелых либерастов, а единственный способ выживания в современном мире. Основанный на принципах сосуществования...

Вот только как показывает историческая практика - так же, как нельзя быть "немножко беременной", нельзя быть и "однобоко толерантной". Не зря на Руси даже у монахов толерантность ограничивалась лишь одной щекой.

Иначе нельзя.

"Съедят!" (с) Стругацкие

[Den-K]

Здесь разговор о том, как избегнуть той пропасти, в которую скатывается Европа.

А мы не Европа, мы Азиопа, и возможная пропасть у нас иная чем у европейцев.