http://www.iremember.ru/content/view/924/79/lang,ru/
Вид для печати
:cool:Цитата:
Сообщение от Olkor
Спасибо!
Фраза понравилась
"Сбросил бомбы: Развернулся "блином", и на свою территорию."
Очень наглядно.
Мне больше этот момент понравился:
"Нет, вот Вену не бомбили, ни разу. Вену берегли. Центр музыки, Штраус"
А про это можно вообще смело кино снимать.
=======
"Нас благодарили за этого майора СС, и за этих "поляков" встречали и благодарили. Мадьярку-красавицу, вот с такими глазами, сбросил восточнее города Брно, знаете в Чехословакии. Это задание я тоже взял себе. Я говорю:
- Ну, до свидания дорогая!
- До свидания. - И дает мне руки - После войны встретимся.
- Где?
- У мавзолея Ленина.
Четыре года пока я учился в академии, несколько раз приезжал и подходил к мавзолею Ленина. Два года учился в академии Генштаба в Москве. Чуть ли не каждый выходной подходил к мавзолею. Так и не встретил. И тут лет десять или пятнадцать назад звонит мне главный штурман дальней авиации, мой друг, генерал Силовой:
- Саша, нас словаки приглашают в гости. Сбор в десять часов у метро.
Собрались, идем в посольство, нас встречает посол, и девушки. Да, еще вместе с нами еще человек десять-двенадцать гражданских, среди них три женщины. Встречают нас на подносе рюмки коньяка, белого, бокалы шампанского, закуска, все такое. Я беру сто грамм, выпил, закусил. Первый раз в жизни меня господином назвали. Посол представил меня:
- Господин генерал Дудаков!
Выступления начались. И главный штурман Федор Степанович Силовой мне предоставляет слово. Я говорю:
- Кроме того, что сказал господин посол, и наш главный штурман, добавлю. И начал рассказывать, как мне пришлось лично забрасывать девушек и ребят:
А одна женщина посмотрит и отворачивается, посмотрит и отворачивается. А словацкий офицер, капитан, что рядом стоял, говорит мне:
- Может быть она здесь?
Я говорю:
- Может быть и здесь, но ведь пятьдесят лет прошло, я ее не узнаю. Когда уже стали расходиться, я хотел к ней подойти. Но меня посол остановил, я с ним разговаривал. Поворачиваюсь, ее уже нет. Мне так хотелось с ней поговорить, наверняка, она одна из тех, которых я забрасывал. Не выдержала она, заплакала, ушла... И я ушел. Представляете... Вот так вот."
Добавлено через 3 минуты
Ну и испытание пушки с отправкой её "по короблям стрелять".Улыбнуло:)
Спасибо за интервью.
Цитата:
Сообщение от Dad22
Интересный момент, правда непонятно, почему не понравилось собственно по наземным целям из неё стрелять?
Скорострельность низкая.
Кто и когда?Самолёт прислали в ДА,котороя летает ночью и выполняет другие задачи.Из-за низкой скорострельности-цели для данного самолёта единичны-Дудаков говорит про поезда,но опять-таки это можно сделать и с четырьмя 12,7мм пулемётами.Так что только на флоте и может себя показать такой самолёт,кстати что было у амеров.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Спасибо, с удовольствием почитал
Кстати у амеров тоже из-за низкой скорострельности(4 выстрела за заход примерно получалось) особых восторгов не было по поводу такого вооружения б-25-х, потому-то в поздних сериях на пулемёты и перешли.Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
Хотя идея заманчивая - обстрелять цель, не заходя в зону воздествия МЗА :)
Кстати, дело не в поражении цели невходя в зону действия МЗА - т.е. свыше 5 км.(тут в дело вступает возможность прицеливания на таких дистанциях) а в том, что попадание 1 снаряда теоретически гораздо "приятнее" чем 25 пуль... Вот только попасть же надо...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
В Бирме у амеров даже спец кличка была для б 25х с 75 мм пукалкой -бриджбастерсы ,умудрялись в перекрытия мостов снаряд вогнать про опоры вообще не упоминали, какбудто это всё ессно.:rtfm:
Дык вот жеж...сколько американских ганкамов просмотрено-это ж просто песня :D - пыль/вода столбом, чего-то там иногда загорается, чего-то даже взрывается(кстати не очень понятно от чего детонирует - у амеров, насколько я знаю не было 12-мм боеприпаса с ВВ?)...Цитата:
Сообщение от Olkor
Рвзумеется небронированные цели типа автомобилей, вагонов-цистерн, паровозов вполне эффективно можно поражать, самолёты дырявить тоже ничего, особенно стоячие :D...Но наверное эффективность была бы выше если б те же испаны по 4-е штуки стояли на мустангах и болтах?
А МЗА я имел ввиду малокалиберную, до 20-мм, то есть с максимальной дальностю километра 2 :)
есть где почитать? :)Цитата:
В Бирме у амеров даже спец кличка была для б 25х с 75 мм пукалкой -бриджбастерсы ,умудрялись в перекрытия мостов снаряд вогнать про опоры вообще не упоминали, какбудто это всё ессно.
очень интересный вопрос, тоже всегда мучил:) или таки были БП с ВВ или пуля попадает точно в детонатор. Или взрывчатку везли очень чувствительную, во время войны не до шику и могли использовать более чувствительные ВВ ?....
Фильм о пушечных Митчелах.
http://www.youtube.com/watch?v=sXRub...eature=related
Вот то-то и оно, что пыль да вода... Просто мы видим съемки, которые нам дали посмотреть. А сколько таких, где ничего не взрывается? Вопрос попадания никто не отменял. По воспоминаниям ветеранов .50 с ОФ все-таки был, как и 37-мм с ББ...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Холи Вар!Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Э-э-э-э... 2 (вообще-то до 3-х) это строго ВВЕРХ! А Митчелл строго ВНИЗ не летал. По этому с учетом горизонтального отрезка траектории прицельная дальность стрельбы была до 5 км.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Сомневаюсь очень насчёт прицельной дальности в 5км.Цитата:
Сообщение от Olkor
ШИЛКА с локатором и 23мм имеет максимальную прицельную дальность в 4км. Думаю что на 4км вероятность попадания у неё будет не очень высокой....оптимальная 2-2.5км Что уж кговорить про 20мм и ручное наведение. Вот если 37-40мм - то тут таки да...наверное прицельная дальность и будет 3-4км.
Я тоже имел ввиду практическую дальность. :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Вот к примеру для 40-мм Бофорса данные:то есть чуть не в два раза меньше по высоте, хотя и на 7ми километрах может случайно попасть :DЦитата:
The maximum attainable ceiling was 7,200 m (23,600 ft ), but the practical maximum was about 3,800 m (12,500 ft).
Позвонил Дудакову и задал несколько вопросов.Огонь из пушки открывали как только обнаруживали состав,а это от 1км до 1,5км,не дальше.В зону ЗА так и так приходилось входить-радиус разворота самолёта.Производили одну атаку,т.к. идти второй раз-самоубийство.Огонь вёл какиз пушки,так и из пулемётов.По снарядам и патронам 12,7 (какие были) он не знает.
Есть такое понятие - заградительный огонь... Смысл заключается в том, что выпускается как можно больше снарядов "в ту сторону". Чем меньше калибр орудия, тем выше скорострельность, выше плотность огня, и, соответственно, выше вероятность поражения цели, но ниже летальность при попадании. В условиях отсутствия радиолокационного наведения МЗА, используемая подобным образом оказалась самым страшным противником авиации ВСЕХ противоборствующих сторон. А стреляли немцы патронов не жалеючи с момента обнаружения целей, не дожидаясь входа ее в зону прицельного огня...
Incoming привёлл ссылку, но у меня она не воспроизвелась.
"http://www.youtube.com/watch?v=sXRuby0OXao"
Там как раз атака пушечных митчеллов красиво снята и цифры кое - какие приведены: начало открытия огня 2 мили(> 3 км), атака меньше минуты и отход...
Стреляют достаточно много, перезарядка меньше 10-ти секунд...9 самолётов в группе, отстреляли больше 60-ти снарядов...бомб накидали...неплохо...
Эт вам не ИЛами утюжить пока патроны не кончатся ;)
стоит добавить "из наземных/морских видов оружия ПВО" ;)Цитата:
В условиях отсутствия радиолокационного наведения МЗА, используемая подобным образом оказалась самым страшным противником авиации ВСЕХ противоборствующих сторон
Фотки доложили
С учетом оверклейма летчиками-истребителями, вполне вероятно что и из всех видов ПВО. Ессно кроме противодействия Б-17, -24, -29 - те просто летали вне зоны досягаемости... Во всяком случае я уже не раз сталкивался с тем, что некоторые ветераны утверждают, что в последние 12 месяцев войны они потерь от ИА не несли вообще либо были единичные случаи, но имели колоссальные потери именно от огня М-СЗА.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Спасибо за фото.Цитата:
Сообщение от Olkor
Упс...
У вас там опечатка - Б-25-й Бостоном обозвали :ups:
Причём тут оверклейм? Есть данные о потерях нашей авиации, по ним хорошо видно, что больше всего потерь несли от истребителей...
Исключение-штурмы, им больше, разумеется от МЗА доставалось...
Бостон - это к Драбкину...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
А погибло больше летчиков от катастроф, на втором месте ЗА, и только потом ИА.
емнип 50% - небоевые
Про катастрофы не знаю, но остальное противоречит даже оффициальной статистикеЦитата:
Сообщение от Olkor
http://www.ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.256.html
Во-первых, вы мне указываете потери в самолетах, а я в людях.
Во-вторых, мои данные от Хиппо. Кто знает о ком я говорю, тот поймет.
Вы хотите сказать, что сбитые истребителями пилот оставались живыми, а ЗА погибали? Мягко говоря, спорно. Мое впечатление, строго противоположное и основано оно на ваших и других интервьюЦитата:
Сообщение от Olkor
Если считать не только пилотов, а весь летный состав, то потери от ИА еше больше будут превышать потери от ЗА: причина тому 41-й год, когда основные потери понесла наша БА, а там экипажи по 3-4 человека. И потери были в основном от немецкой ИА.
Я знаю от кого Ваши данные, но так как они для меня недоступны, мне приходится пользоваться оффициозом.Цитата:
Сообщение от Olkor
Не знаю причин, но могу предполагать... Бортовое вооружение ИА на ВФ редко превышало 20 мм, самым же ходовым калибром в ЗА было 37 мм, плюс ЗА располагалось в тылу войск противника, и пилот выпрыгнувший там вполне мог к своим и не выйти... Что касается интервью... Видите ли, тут есть чисто психологический момент - летчик вражеской ИА ВСЕМИ опрошенными назывался более опасным потому, что он ВИДИМО управлял истрибителем. Попадание зенитки большинство летчиков рассматривало как СЛУЧАЙНОЕ столкновение самолета и снаряда, именно в силу того что они не видели что делали зенитчики... Ну и нельзя забывать того, что зенитки обстреливали практически в КАЖДОМ вылете (т.е. к их огню привыкали), а истребители атаковали редко, и, надо отметить, метко... Касаясь же уничтоженных самолетов в статистике нельзя забывать что в нее включены машины севшие, но ремонту не подлежащие...Цитата:
Сообщение от kalender1973
Вообшем я согласен, но: 20 мм били с растояния 60-100 метров и по местам, где было "больно". А ЗА именно, что случайное попадание, самолет не обязательно терял стабильность и мог какое то время еше лететь. А из интервью, мне показалось, что довольно много летчиков-штурмовиков были сбиты ЗА, а интервью того, кого сбили истребители, я что то не припоминаю.Цитата:
Сообщение от Olkor
Кстати, анализ потерь 9-й американской ТАС именно показывает, что ЗА в основном повреждала, а не уничтожала: 50% уничтоженных и 92% поврежденных ЗА и 12% уничтоженных и 2% поврежденных истребителями
Мое первое интервью - Тихомиров, второе интервью - Звягин... Могу продолжить...Цитата:
Сообщение от kalender1973
Для снаряда по большому счету все равно с какой дистанции... ИА атаковала везде, в том числе и над собственным аэродромом. Опять же, стрельба "куда больнее" это баки (у нас в большинстве случаев - крылья), мотор, пилот. По пилоту почти никто не стрелял - мелок больно... Так, если только под раздачу попадет (что опять же не значит что он непременно погибнет), и это давало довольно много шансов на спасение. Пример - сбитый истребителями Титович:
Если же попадал снаряд ОФ 37 мм или крупнее в средний самолет, то этот самолет как правило портился окончательно ЗА линией фронта, и пилот либо прыгал в руки немцам, либо погибал с самолетом. Тому же Титовичу повезло нарваться на обойму ББ снарядов, что позволило ему долететь до дому. Если б 1 из них был ОФ, то Героем в стране было бы меньше.Цитата:
Когда летали мы на аэродром в Финляндию, в этом вылете один я с фотоаппаратом был. Было это во время Выборгской операции, вражеская истребительная авиация мешала и нашей авиации, и нашим наземным войскам. И тогда по их аэродромам мы шестерками ходили. Одна группа отбомбилась, другая отбомбилась. Аэродром хорошо накрыли: все горит, все взрывается. А я должен был при плановой съемке лететь на восьмистах метрах и «не шевелиться».
Стрелок, Волков, говорит:
— Вижу два истребителя.
Я говорю:
— Стреляй!
А мы фотографируем. Слышу:
— Еще два финских «FD». Их уже четверо. А вот и третья пара пришла…
А тут вдруг Волков стрелять перестал.
— Ты что не стреляешь?
— Заело, вот и не стреляю.
Мы к этому времени уже съемку кончили, и я спикировал, и полетел над самыми елками, прямо над головами у финнов и у немцев, что бы не сбили. Снизу будут пытаться бить, с хвоста им опасно заходить — сверху стрелок, а то, что у него заело, они не знают.
Волков помогал, чем мог:
— Оглянись — говорит, — сейчас, отвернешь немножко… Атакует!
Я отвернул, смотрю - трасса прошла слева. И он мне подсказывает, что трасса слева.
— Наверное, Вы не так спокойно переговаривались, как сейчас рассказываете…
А чего дергаться-то было? Запаникуешь, ошибку допустишь, и сожрут тебя, не подавившись… Так я маневрировал до Выборга, линия фронта была уже там. И уже линию фронта пролетал, но в это время какой-то фашист мне попал между жалюзями по мотору… То ли истребитель, то ли с земли… Тут же наши зенитки стрелять начали по этим вражеским самолетам.
Попали в масляный бак. Там было справа и слева два масляных бака по девяносто одному литру масла. (Всего в двух маслобаках 65-71 л – Р.О.). Смотрю: масло по полу, масло по стеклу, по приборной доске, кругом масло. Стал высоту набирать, смотрю: давление падает, температура растет. Думаю: «Ни хрена себе! Куда ж мы падать будем?» На Карельском перешейке падать страшно. Там в лесу камни-валуны, на него наткнешься на скорости – считай все...
И я — «все выше, и выше, и выше…». Выпрыгивать нельзя: у меня же на пленке работа всего полка. Если упаду, то результат нашей работы не будет известен. И потихонечку, буквально на самом минимуме тяну. Пришли на наш аэродром, высота триста пятьдесят метров, потихоньку убавляю… И вы знаете, дотянул! Мотор заклинило, когда я уже шасси выпустил, щитки выпустил, метров двадцать над полосой. Я плюхнулся, и покатился… Ничего не вижу, останавливаюсь, выглядываю… Оказалось - подъехал прямо на КП.
Вся кабина, весь самолет черный - вымазан маслом до самого хвоста. Масло стекает по фюзеляжу, и под самолетом полосочка масляная появляется. И тут я вылез - весь в масле, как гусь в «подливе».
Окружили машину. Техник подходит, вынимает из кармана осколок зеркала и мне подает:
— Товарищ капитан! Посмотрите на себя!
Смотрю: весь в масле…
— Чего ты мне суешь, что я, сам себя не видел ни разу?
Пригляделся, а на висках у меня седина появилась… Седой! Зато фотографии получились отличные.
А тут есть еще момент... Не забываем осколочные повреждения от промахов ЗА, полностью отсутствующие в случае ИА.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Кстати, из тех с кем мы говорили (самому интересно)
Сбит ИА:
ША Титович 1 раз тяжело поврежден (сам. списан в АРМ, отр.) 43г
ИА Звягин 1 вып. с пар. 43 г
ИА Тихомиров 1 вп (сам. списан в АРМ, рем. не подл.) 44 г
ИА Магерин 1 вып. с пар. 42 г
ИА Кулаков 1 вып. с пар. 1 вп 43 г
ИА Кукин 2 вып. с пар. 41 г
ИА Кардопольцев 1 вып. с пар. 44 г
ИА Торопов 1 вып. с пар. (скоро выходит интервью) 44 г
БА Анисимов 1 вып. с пар. плен. 44 г
БА Шмонов 1 вп (сам. взорван) 44 г
Сбит ЗА:
ША Титович 1 раз тяжело поврежден (сам. списан в АРМ, рем. не подл.) 43 г
ША Румянцев 1 вп (сам. списан в АРМ, рем. неизв) 44 г
ИА Овсянников 1 раз вп. (сам. списан в АРМ, рем. неизв) 45 г
БА Шмонов 1 вп (сам. списан в АРМ, рем. неизв) 44 г
МТА Абрамов 1 вп (сам. списан в АРМ, рем. неизв) 44 г, 1 выкинуло из разб. самол. плен. 44 г.
Так и есть, только 55%Цитата:
Сообщение от Geier