США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor

http://lenta.ru/news/2009/06/02/raptor/

Цитата:

---

США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor

Оборонный подкомитет комитета по ассигнованиям Сената США рассмотрит возможность создания экспортной модификации многоцелевого истребителя F-22 Raptor, продажа которого другим странам запрещена из-за опасений утечки технологий. Распоряжение на проведение такого исследования может получить ВВС США. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на информированный источник, пожелавший остаться неназванным.

Как уточняет агентство, о необходимости приобретения истребителя наподобие F-22 заявляет Япония, которой необходим новейший боевой самолет для защиты своих национальных интересов. В частности, Токио намеревается использовать такие истребители для перехвата ракет и самолетов, а также уничтожения объектов противника на земле.

По мнению военного аналитика Лорена Томсона (Loren Thompson), увеличившаяся за последнее время военная активность Северной Кореи снова придала актуальности вопросу продажи F-22 Японии. Это, в частности, заставило руководство ВВС США пересмотреть свою некогда негативную позицию по этому вопросу.

Томсон также сообщил агентству, что руководитель оборонного подкомитета комитета по ассигнованиям поддерживает идею продажи новейшего истребителя военному ведомству Японии. Он также выступал за отмену запрета на экспорт этих самолетов.

Другие источники Reuters скептически оценивают перспективу подобной сделки, поскольку для снятия запрета сторонникам этого решения придется пройти много инстанций, что займет не меньше года. Сторонникам снятия ограничений также придется заручиться серьезной поддержкой военного ведомства США и производителя самолета.

Отметим, что по сообщению японского издания The Mainichi Daily News, глава военного ведомства страны Ясуказу Хамада в начале мая 2009 года встречался с министром обороны США Робертом Гейтсом. Гейтс посоветовал Токио в качестве перспективного боевого самолета истребитель F-35 Lightening II вместо F-22 Raptor, поскольку экспорт последнего вряд ли будет разрешен.

---

Совсем туго у ребят с баблом...

Будет тогда F-22 "э". Еще будет весело, если глобальный мировой кризис порадит такую же версию "э" для самолетов В-2. Только очередь за ними вряд ли встанет...

может они просто рынки хотят сохранить, а то забьют всякие МКИ и китайцы. Торговля оружия - политика

Тут всё политика. А происходящее показывает, как именно корейский царь влияет на обстановку в регионе. Плохо влияет, по-моему. Не в пользу России.

Цитата:

---

ВВС США предполагает, что стоимость одного многоцелевого истребителя F-22 Raptor для Японии может составить около 250 миллионов долларов, если экспорт самолетов будет разрешен американскими законодателями. Об этом, как сообщает Reuters, говорится в письме, которое направил в японское посольство в Вашингтоне глава комитета по ассигнованиям Сената США Даниэль Иное (Daniel Inouyгe). Он подтвердил, что надеется на положительное решение этого вопроса.

---

http://www.lenta.ru/news/2009/06/08/raptor/

Тут дело не о годе согласований. В первой статье сказано, что японцы хотят использовать Ф-22, в том числе, для ударов по земле. Соответветственно, они хотят не Ф-22, а Ф/А-22 (или ФБ-22), которого еще пока нет

Возможно, японский контракт это способ разбить копилку МО США для ускорения разработки ударной модификации Раптора для нужд самих Штатов

Такой вариант более логичный - ибо ВВС Северной Кореи и так будут подавлены союзниками без проблем, Раптор здесь не нужен. А вот скрытно раздолбать корейское ПВО и ядерные объекты, вынудив чучхейцев капитулировать - это другое дело

Дело вовсе не в силах КНДР, который раз пишу. Любой кто свяжется с КНДР должен быть готов сдерживать китайцев.

Всё разбомбят, что дальше? Кто территорию будет занимать? Корейцы в мирное время живут скромнее, чем американцы на войне. Электричества нет, жрать тоже, велосипедный транспорт не разбомбят.Как "огрызнутся" они сообразят......Скорее всего этот режим развалится изнутри, как и СССР,- те, кто должен его охранять захотят жить красиво и иметь много собственности.......

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А вот скрытно раздолбать корейское ПВО и ядерные объекты, вынудив чучхейцев капитулировать - это другое дело

---

Задача для B-2.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandre

Всё разбомбят, что дальше? Кто территорию будет занимать? Корейцы в мирное время живут скромнее, чем американцы на войне. Электричества нет, жрать тоже, велосипедный транспорт не разбомбят.Как "огрызнутся" они сообразят......Скорее всего этот режим развалится изнутри, как и СССР,- те, кто должен его охранять захотят жить красиво и иметь много собственности.......

---

да , бомбить надо телевизорами и спутниковыми приемниками . А года через три посмотреть . Электричество у них таки есть :P

Какая Северная Корея, вы вообще про что?

Цитата:

---

Работы по созданию такой модификации могут занять от четырех до пяти лет, а поставки машин заказчику начнутся не раньше, чем через семь-девять лет

---

http://lenta.ru/news/2009/06/15/export/

Цитата:

---

Пентагон одобрил создание экспортного варианта F-22 Raptor

ВВС США готовы к созданию экспортного варианта многоцелевого истребителя F-22 Raptor, если соответствующее решение будет одобрено Сенатом и Госдепартаментом. Об этом, как сообщает The Air Force Times, заявил американским сенаторам высокопоставленный представитель Пентагона по закупкам Марк Шакелфорд (Mark Shackelford). По его словам, поставки F-22 в экспортной модификации не будут представлять угрозу для военных секретов США.

Как уточняет издание, заказчиком таких самолетов может стать военное ведомство Японии, которое планирует закупить новые самолеты для замены устаревших F-4. Ранее заинтересованность в приобретении истребителей пятого поколения также выражала Австралия, хотя военное ведомство этой страны уже предварительно остановило свой выбор на F-35 Lightning II.

По данным The Air Force Times, японцы заявили, что готовы оплатить разработку экспортной модификации самолета. Это обойдется вероятному заказчику примерно в 1 миллиард долларов. В тоже время, как сообщалось ранее, стоимость одного истребителя воздушных сил самообороны Японии составит около 250 миллионов долларов, тогда как ВВС США платят за эти самолеты по 140 миллионов долларов.

Отметим, что в начале мая 2009 года глава военного ведомства Японии Ясуказу Хамада встречался с министром обороны США Робертом Гейтсом. Гейтс рекомендовал коллеге выбрать многоцелевой истребитель F-35 Lightening II вместо F-22 Raptor, поскольку разрешение на экспорт последнего вряд ли будет получено. Позже появилась информация, что в качестве альтернативы Вашингтон рассматривает создание экспортной модификации F-22 за счет заказчика.

---

Никогда не сомневался, что рано или поздно 22-й пойдёт на экспорт, деньги-то важнее
P.S. а что если у японцев найдётся свой герой, который перегонит 22-й в РФ как в своё время МиГ-25 перегнали в Японию%)

Цитата:

---

а что если у японцев найдётся свой герой, который перегонит 22-й в РФ как в своё время МиГ-25 перегнали в Японию

---

Если этому и суждено случится, то не раньше чем через 7-9 лет. К тому времени пиндосы начнут мечтать заполучить наш ПАК ФА ;)

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Никогда не сомневался, что рано или поздно 22-й пойдёт на экспорт, деньги-то важнее
P.S. а что если у японцев найдётся свой герой, который перегонит 22-й в РФ как в своё время МиГ-25 перегнали в Японию%)

---

Что бы можно было об этом мечтать хоть с какой-то долей вероятности, нужно иметь прецеденты перегона самолетов из Японии. Я что-то не припомню, чтобы боевую технику перегоняли в СССР не только японцы, но и вообще кто-нибудь.

Цитата:

---

Что бы можно было об этом мечтать хоть с какой-то долей вероятности, нужно иметь прецеденты перегона самолетов из Японии. Я что-то не припомню, чтобы боевую технику перегоняли в СССР не только японцы, но и вообще кто-нибудь.

---

Ну и что? В своё время и в СССР таких прецедентов не было, и с чего вы взяли что такого не может быть с Японией?

Учу японский, буду принимать гражданство, потом в лётчики пойду, вобщем через годика 4 ждите в гости%)

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

Ну и что? В своё время и в СССР таких прецедентов не было, и с чего вы взяли что такого не может быть с Японией?

---

Так я про это и говорю, в СССР подобных прецедентов не было. С чего ты взял что японцы, ни разу не замеченные в симпатиях к СССР/России, погонят к нам боевой самолет?

А когда в СССР "не было прецедента"?

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Учу японский, буду принимать гражданство, потом в лётчики пойду, вобщем через годика 4 ждите в гости%)

---

Удачи! :yez:
:)

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

А когда в СССР "не было прецедента"?

---

А когда из СССР первый раз угнали боевой самолёт? Вот тогда и не было.

Вот что первое попалось по теме:
1948 г. - угон в Турцию истребителя "Як-11", Грозненское лётное училище.
1949 г. - угон в Швецию истребителя "Ла-9".
1976 г. - угон в Японию истребителя-перехватчика "МиГ-25" капитаном В. Беленко, авиабаза Сахаровка, Приморский край РСФСР.
1989 г. - угон в Турцию истребителя "МиГ-29" капитаном А. Зуевым, авиабаза Цхакая, Грузинская ССР.
http://hijacking.far.ru/6.html

Цитата:

---

С чего ты взял что японцы, ни разу не замеченные в симпатиях к СССР/России, погонят к нам боевой самолет?

---

А почему вы думаете, что в Японских ВВС чисто гипотетически нету своего Беленко?
Ой чую щас набегут всякие Вудуобразные существа и будут оправдывать эту мразь - Беленко.

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

А почему вы думаете, что в Японских ВВС чисто гипотетически нету своего Беленко?

---

Гипотетически все может быть.
Даже зеленые человечки на Марсе.

Цитата:

---

Гипотетически все может быть.
Даже зеленые человечки на Марсе.

---

Вот видите :)

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

А
Ой чую щас набегут всякие Вудуобразные существа и будут оправдывать эту мразь - Беленко.

---

ни разу таких не видел, как можно оправдать предателя?
по теме: думаю тут не только Япония замешана, вон Израиль тоже насколько я помню давно воротит нос от F-35 и искоса поглядывает на F-22.

Цитата:

---

ни разу таких не видел, как можно оправдать предателя?

---

А вы загляните на http://www.rusarmy.com/forum/ и там спросите.

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

А когда из СССР первый раз угнали боевой самолёт? Вот тогда и не было.

---

Всегда угоняли. Уже после Гражданской уголовный кодекс предусматривал ответственность семьи угонщика.

Дмитрий Журко

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

А вы загляните на http://www.rusarmy.com/forum/ и там спросите.

---

И там участник Вуду оправдывает?

Там есть специальный раздел, где лежат интервью с этими тварями. В названии раздела слово предатели взято в кавычки, что-то типа Интервью с "предателями"..., точно не помню.

Цитата:

---

И там участник Вуду оправдывает?

---

Вуду там местный божок :) И, да он оправдывает.

И всё-таки хотелось бы подтверждений, а не просто "там". Лётчик-инструктор подполковник ВВС СССР, разумеется, имеет большую значимость, чем недоучки.

допусти перелет к нам Ф-22. а дальше?
ЗиП - нэт, боеприпасов - нэт, бензин - наверно тоже нэт.
летать на этом кто-нибудь сможет? сомневаюсь....
СВР тут более эффективна. ИМХО.

Единственный шанс заполучить Ф-22 для нас это его поражение в каком-то локальном конфликте и вывоз останков

Такие самолеты очень располагают к расслабленности и халатности из-за своих выдающихся качеств - это же и становится причиной их гибели

Цитата:

---

Сообщение от Djoker

США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor

---

Так надо у них купить и сделать свой ;) Или свои ...

---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Дело вовсе не в силах КНДР, который раз пишу. Любой кто свяжется с КНДР должен быть готов сдерживать китайцев.

---

1. Думается, в случае ограниченной операции против КНДР, т.е. без оккупации и полной зачистки, Китай Америке и Японии ядерную войну не объявит. В неядерной войне возможности Китая по защите КНДР от ракетно-бомбовых ударов не представляют большой проблемы для Америки и Японии.
2. Думается, что китайские народные добровольцы будут менее многочисленны и роль их менее значима, чем в 1950-м году, особенно при отсутствии масштабных наступательных операций на территории КНДР.
3. Думается, также, что на крупные поставки современной военной техники и специалистов КНДР рассчитывать также не придётся.

отсюда вывод: почему бы и не побомбить? Надо только подумать, как Южную Корею защитить.

Оккупация южанами непременно предполагается. Бомбить, чтобы потом продовольствие слать? Не говоря о том, что там родственники.

Китай же вполне доволен шилом в чужой заднице. И довольно воинственен, хотя и получал по носу.

Цитата:

---

отсюда вывод: почему бы и не побомбить? Надо только подумать, как Южную Корею защитить.

---

Реакция КНР зависит от ряда факторов, начиная от того кто с чего начнет, заканчивая как все будет проходить и что будет на политической сцене.

Наследный принц уже в КНР помощь пробивает;).

Не стоит забывать, что КНР очень не хочет получить большую Корею (конкурентище на перспективу в 10 лет, когда отстроят свою и завоеванную) и базы США у себя под боком (отсюда еще один геополитический способ давления на потуги вернуть Тайвань)

Теперь по поводу гуманитарных бомбежек, на первую де бомбу КНДР ответит залпом из 10 000 арт. систем и 4000 РСЗО (из них до 1000 китайские 240 мм). И будет методично равнять Сеул, заводы, пригороды и военные базы;). Как это давить???

Как давить сотни Лун и Хвасонов летящих на удаление до 200-500 км (Хвасон-6 – 500)?

В общем ограниченная войнушка не выйдет. Даже без ЯО.

Американские базы под боком Китай получил благодаря КНДР, а не вопреки. Принц делает правильно, если начинает с Китая. С падением Кимов объединение Кореи неизбежно.

Ну а военную мощь КНДР вы преувеличиваете, полагаю. Рухнет быстро как Ирак, в случае изоляции.

Цитата:

---

Принц делает правильно, если начинает с Китая. С падением Кимов объединение Кореи неизбежно.

---

Думаете наследный принц Ким Чен Ун местечко для своей ссылки после падения КНДР присматривает?

Цитата:

---

Ну а военную мощь КНДР вы преувеличиваете, полагаю. Рухнет быстро как Ирак, в случае изоляции.

---

А как Ирак рухнул в 2003? Когда были преданные офицеры и Ум-Каср 6 раз американцы брали. Когда же дали приказ сложить оружие генералы, потирая чемоданы валюты и гарантию того, что их после войны судить не будут, то уж в чем вопрос?)

Я сомневаюсь что ЦРУ смогло скупить генералов КНДР. ТВД в разы сложнее (горы против пустыни). Промывка мозгов на ином уровне. В общем большие вопросы)… И уж что-что, а артиллерия будет стрелять это точно, тем более что с арт. учениями в КНДР в разы лучше от топливоемких видов техники))).

Вот ВВС у них дрова. Летают только 2 полка 50 гвардейский и 56 ИАП - на МиГ-29 и МиГ-23. На остальных горючку экономят.

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

А как Ирак рухнул в 2003? Когда были преданные офицеры и Ум-Каср 6 раз американцы брали. Когда же дали приказ сложить оружие генералы, потирая чемоданы валюты и гарантию того, что их после войны судить не будут, то уж в чем вопрос?)

Я сомневаюсь что ЦРУ смогло скупить генералов КНДР. ТВД в разы сложнее (горы против пустыни). Промывка мозгов на ином уровне. В общем большие вопросы)… И уж что-что, а артиллерия будет стрелять это точно, тем более что с арт. учениями в КНДР в разы лучше от топливоемких видов техники))).

---

Точно такие же бравурные речи раздавались перед вторым Ираком, обещая американцам "кровавую баню" и "второй Вьетнам".

На деле оккупировать Ирак оказалось достаточно просто. Американская военная машина, быстро и без особых проблем раздавила иракскую регулярную армию, переведя войну в партизанскую (себе на горе).

ИМХО, если не рассчитывать на помощь Китая, регулярная армия Северной Кореи может быть раздавлена не сильно большими затратами.

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

Там есть специальный раздел, где лежат интервью с этими тварями. В названии раздела слово предатели взято в кавычки, что-то типа Интервью с "предателями"..., точно не помню.

Вуду там местный божок :) И, да он оправдывает.

---

Нет,не оправдывает.Это его фраза:
А предатель -он и в Африке предатель

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Оккупация южанами непременно предполагается.

---

Почему нельзя обойтись уничтожением основных ракетных, ядерных и партийных объектов?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Бомбить, чтобы потом продовольствие слать?

---

О, ну перестать слать продовольствие -- это тоже вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Не говоря о том, что там родственники.

---

Там родственники у южных корейцев, а бомбить предполагаются американцы и японцы. К тому же бомбить родственников вовсе не обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

И довольно воинственен, хотя и получал по носу.

---

Но он не может не понимать, что получит по носу и в следующий раз, если будет лезть на противника "не по силам" (т.е. не многократно уступающего). А если он опять получит по носу, его мечты про Тайвань станут несколько дальше от воплощения.

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

Теперь по поводу гуманитарных бомбежек, на первую де бомбу КНДР ответит залпом из 10 000 арт. систем и 4000 РСЗО (из них до 1000 китайские 240 мм). И будет методично равнять Сеул, заводы, пригороды и военные базы;). Как это давить???

---

Как немцы в 41-м, как Израиль в 67-м. Кстати, а северным корейцам типа наплевать на южных родственников, что они так готовы их ракетами с землёй сровнять?

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

В общем ограниченная войнушка не выйдет. Даже без ЯО.

---

Шо, прямо таки третья мировая начнётся?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Почему нельзя обойтись уничтожением основных ракетных, ядерных и партийных объектов?

---

После придётся помогать им выжить, они эти средства опять на ракеты пустят.

Цитата:

---

О, ну перестать слать продовольствие -- это тоже вариант.

Там родственники у южных корейцев, а бомбить предполагаются американцы и японцы. К тому же бомбить родственников вовсе не обязательно.

---

Если будет нападение, то оно будет из Южной Кореи с вероятной поддержкой американцами. Япония вообще не сможет участвовать, чтоб Китай не расстраивать.

Цитата:

---

Но он не может не понимать, что получит по носу и в следующий раз, если будет лезть на противника "не по силам" (т.е. не многократно уступающего). А если он опять получит по носу, его мечты про Тайвань станут несколько дальше от воплощения.

---

Вы как-то просто всё излагаете. Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти. На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.

Цитата:

---

Шо, прямо таки третья мировая начнётся?

---

Вторая корейская -- ООН против КНДР и Китая. Запросто. И этого никто не хочет даже в КНДР. Первая корейская была весьма упорной, кровопролитной, имела далёкие последствия...

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

После придётся помогать им выжить, они эти средства опять на ракеты пустят.

---

1. А что тогда делать-то? :(
2. Вот пусть им китай и помогает, раз ему эта Корея очень нужна. Только, думается, что Северной Корее китайский протекторат не лучше американских "точечных бомбёжек".

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Если будет нападение, то оно будет из Южной Кореи с вероятной поддержкой американцами. Япония вообще не сможет участвовать, чтоб Китай не расстраивать.

---

Хм. Тема началась с того, что американцы якобы хотят продать японцам рапторов (ИМХО это скорее наступательное оружие, чем оборонительное) в связи с ростом агрессивности корейцев. А сейчас оказывается, что Япония против Кореи воевать всё равно не будет, чтобы не расстраивать Китай. Тогда что, против нас что ли будет? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Вы как-то просто всё излагаете.

---

Ну, я не сказал бы, что проще чем другие.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти.

---

Тем хуже для них. Т.к. вероятность опять получить по носу не упадёт.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.

---

Поясните, пожалуйста. На Ближнем Востоке, Египет, например, многократно получал по носу и теперь умерил свою агрессию. Иордания та же. Потому что у них есть другие интересы помимо войны, в отличие от всяких палестинских лидеров. И у Китая они тоже есть.

А что насчёт Вьетнама? Он получил по носу, наврал себе, что победил, увеличил военные расходы и стал ещё агрессивнее?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Вторая корейская -- ООН против КНДР и Китая. Запросто.

---

Даже первая корейская была войной ООН против КНДР. Китай и СССР не были участниками войны (иначе она бы как раз и стала третьей мировой), а только оказывали КНДР всяческую поддержку. В этот раз как минимум поддержки СССР не будет. Маленьких групп китайцев по одному-два миллиона человек тоже, за ненадобностью. Чем китайцы реально смогут помочь -- это своей техникой не первой свежести и специалистами к ней. Ни то, ни другое большой проблемы для американцев не представляет. За исключением новых финансовых расходов на боеприпасы.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

И этого никто не хочет даже в КНДР. Первая корейская была весьма упорной, кровопролитной, имела далёкие последствия...

---

Кровопролитной она была, потому что велась соответствующими методами (массовое применение сухопутных войск для выбивания противника с его тысяч квадратных километров территорий). Теперь "прогресс цивилизации"(тм) позволяет в принципе этих методов избежать. Если кто к ним и попробует обратится, то это будет КНДР. И это станет началом её конца, ибо ситуация в мире сейчас несколько отличается от того, что было 60 лет назад. В этом случае даже Китай её сдаст. Т.к. полномасштабная конфронтация (в отличие от простого шиила в заднице) с западом ему не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

1. А что тогда делать-то? :(
2. Вот пусть им китай и помогает, раз ему эта Корея очень нужна. Только, думается, что Северной Корее китайский протекторат не лучше американских "точечных бомбёжек".

---

Понять, что именно им лучше -- вот вопрос. Я до сих пор думаю, что им лучше сдаться на милость южан. Искренно.

Цитата:

---

Хм. Тема началась с того, что американцы якобы хотят продать японцам рапторов (ИМХО это скорее наступательное оружие, чем оборонительное)

---

Недоразумение у вас о «наступательном оружии».

Цитата:

---

в связи с ростом агрессивности корейцев. А сейчас оказывается, что Япония против Кореи воевать всё равно не будет, чтобы не расстраивать Китай. Тогда что, против нас что ли будет?

---

Причём тут агрессивность КНДР? О китайцах писал. Держите в уме все предположения, а не некоторые. Я писал, что Япония должна быть готова сдерживать Китай, а не стремиться воевать с ним. Подразумевал, что F-22 для Японии -- одна из основ могущества, а значит, сдерживает Китай.

Цитата:

---

Ну, я не сказал бы, что проще чем другие.

---

Проще. Вы ведь опускаете даже явно высказанные допущения, не говоря о многих других, вроде бы понятных всем разумным людям, как мне казалось.

Цитата:

---

Тем хуже для них. Т.к. вероятность опять получить по носу не упадёт.

---

Вообще-то, способность не чувствовать поражение, попытки обратить его в победу -- не так уж глупы и могут вести к успеху. Это если встать на их сторону для понимания происходящего. Неразумно, немного смешно со стороны, не более.

Цитата:

---

Поясните, пожалуйста. На Ближнем Востоке, Египет, например, многократно получал по носу и теперь умерил свою агрессию. Иордания та же. Потому что у них есть другие интересы помимо войны, в отличие от всяких палестинских лидеров. И у Китая они тоже есть.

---

Захотите увидеть -- сами увидите: не захотите -- никогда не увидите. Египетское население во множестве убеждено, что они-то Израилю наваляли. Просто миролюбивы, мол, без меры и веротерпимы.

Цитата:

---

А что насчёт Вьетнама? Он получил по носу, наврал себе, что победил, увеличил военные расходы и стал ещё агрессивнее?

---

Китай получил от Вьетнама. В Китае до сих пор многие полагают, что они вьетнамцев построили, показали хозяйскую мощь.

Цитата:

---

Даже первая корейская была войной ООН против КНДР. Китай и СССР не были участниками войны (иначе она бы как раз и стала третьей мировой), а только оказывали КНДР всяческую поддержку. В этот раз как минимум поддержки СССР не будет. Маленьких групп китайцев по одному-два миллиона человек тоже, за ненадобностью. Чем китайцы реально смогут помочь -- это своей техникой не первой свежести и специалистами к ней. Ни то, ни другое большой проблемы для американцев не представляет. За исключением новых финансовых расходов на боеприпасы.

---

Поддержку не СССР, а России, Украины, Казахстана они могут искать и найти. Главное, Китай нынче не тот, что в 40-ых. Заметили? Миллионы солдат, как и прежде, большая сила, как и прежде, возможны «добровольцы» с «добровольным вооружением».

Китай был участником той войны в виде миллионов «народных добровольцев», на «добровольных» реактивных истребителях советского производства, к примеру (это не хуже stealth теперь). Советские «добровольцы», коих было всего-то тысячи, выдавали себя за китайцев.

Цитата:

---

Кровопролитной она была, потому что велась соответствующими методами (массовое применение сухопутных войск для выбивания противника с его тысяч квадратных километров территорий). Теперь "прогресс цивилизации"(тм) позволяет в принципе этих методов избежать. Если кто к ним и попробует обратится, то это будет КНДР. И это станет началом её конца, ибо ситуация в мире сейчас несколько отличается от того, что было 60 лет назад. В этом случае даже Китай её сдаст. Т.к. полномасштабная конфронтация (в отличие от простого шиила в заднице) с западом ему не нужна.

---

Когда в Китае только заканчивалась гражданская война, в ходе которой погибли десятки миллионов, а СССР не оправился от тяжелейших потерь, похожих на геноцид, обе страны влезли в Корею.

«В принципе» (ваша оговорка) кровопролитность легко наращивается за счёт невоенных жертв, ударов по городам, голода. Возможные поставки F-22 могут быть только лет через... много, положение может не раз перемениться. Именно поэтому допустимы такие обсуждения как это наше.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Недоразумение у вас о «наступательном оружии».

---

Я конечно, понимаю, что Ф-22 -- штука универсальная, но думаю, что появление его у японцев увеличило бы их наступательные возможности сильнее, чем оборонительные. Т.к. средств, способных позволить эффективно обороняться от Ф-22 в регионе нет. А чтобы защитить Японию от СВН её соседей не обязательно покупать стелс-истребитель с суперкрузом, РЛС с АФАР и LPI.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Я писал, что Япония должна быть готова сдерживать Китай, а не стремиться воевать с ним. Подразумевал, что F-22 для Японии -- одна из основ могущества, а значит, сдерживает Китай.

---

Вот она и должна быть готова сдерживать Китай в случае операции против Сев. Кореи (в случае, если возникнет необходимость такой операции), а не беспокоиться о расстроенных китайцах. Всё-таки, сдержиание подразумевает готовность применить оружие, а не только его наличие.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Проще. Вы ведь опускаете даже явно высказанные допущения

---

Наверное, дело не только во мне, но и в допущениях. Вы утверждаете: "военные действия против КНДР означают войну с Китаем", я утверждаю: "не все военные действия против КНДР означают войну с Китаем". Кто упрощает?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Вообще-то, способность не чувствовать поражение, попытки обратить его в победу -- не так уж глупы и могут вести к успеху.

---

Глупы или не глупы -- зависит от способов реализации. Если это ужесточение промывки мозгов и увеличение численности армии, без качественных изменений, то ИМХО, скорее глупы и непродуктивны.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Египетское население во множестве убеждено, что они-то Израилю наваляли. Просто миролюбивы, мол, без меры и веротерпимы.

---

Ну, мало ли в чём оно убеждено, они были в этом убеждены и в Июне 67-го. Результат-то от того не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Китай получил от Вьетнама. В Китае до сих пор многие полагают, что они вьетнамцев построили, показали хозяйскую мощь.

---

Это я тоже в курсе, но помнится Вы сказали:"Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти. На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.". Примеры Китая относительно Вьетнама и Египта относительно Израиля говорят, что агрессия может не только возрасти, но и снизиться. Хотя и те, и другие врут себе и военные расходы имеют немалые. А если копнуть ещё на пару сообщений глубже, то имелась в виду агрессия Китая против Тайваня. Утверждалось, что если Китай получит по носу в Корее, то его планы по присоединению Тайваня станут дальше от реализации. Вы пока этого ещё не опровергли, на мой взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Поддержку не СССР, а России, Украины, Казахстана они могут искать и найти.

---

Только политическую ("Мы не дадим бомбить Кокосово!"). А от Украины с Казахстаном могут и политической не получить. А нужна военная.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Главное, Китай нынче не тот, что в 40-ых. Заметили?

---

Да, шизы поменьше стало ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Миллионы солдат, как и прежде, большая сила, как и прежде, возможны «добровольцы» с «добровольным вооружением».

---

Миллионы солдат не могут остановить падение JDAM-ов. Миллионы солдат надо ещё отмобилизовать и перебросить, либо просто перебросить (если вдруг вздумается в качестве мяса использовать наличную армию, а не свеженабранное ополчение (на месте китайских лидеров, в роли мяса я использовал бы его, из соображений экономии обученных кадров)). А с мобильностью у большинства дивизий НОАК пока не всё в порядке, у ополчения -- тем более.

Добровольцы с добровольным вооружением будут, несомненно. Только добровольное вооружение у них не совсем конкурентноспособно, в отличие от 50-х годов, когда и тех, и других щедро спонсировал СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Китай был участником той войны в виде миллионов «народных добровольцев», на «добровольных» реактивных истребителях советского производства, к примеру (это не хуже stealth теперь).

---

А таки что есть у Китая "не хуже stealth" теперь и в достаточных количествах?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Когда в Китае только заканчивалась гражданская война, в ходе которой погибли десятки миллионов, а СССР не оправился от тяжелейших потерь, похожих на геноцид, обе страны влезли в Корею.

---

Ну правильно, на фоне гражданской, второй мировой и холодной войн, влезание в Корею -- это была мелочь. Теперь такого фона нет. Всё другое. Одна КНДР та же самая. Кстати сказать, и первую войну начала она, а не ООН.