Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

Представители голландской верфи Damen Schelde заявили, что в Минобороны РФ проявили интерес к их десантным вертолетоносцам класса Rotterdam, таким как Johan de Witt, сообщает "Коммерсант" со ссылкой на голландскую NRC Handelsblad.

По словам директора верфи Damen Schelde Хейна ван Амейдена, в конце июня Johan de Witt был представлен на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге, российская делегация побывала на борту и "буквально влюбилась в его дизайн".

"Если договоренность будет достигнута, то россияне хотят заказать четыре таких корабля", - заявил Хейн ван Амейден.

Отметим, что ранее Минобороны РФ официально подтвердило свой интерес к покупке французского вертолетоносца типа Mistral - корабля аналогичного Johan de Witt. Как отмечает в этой связи "Коммерсант", голландские кораблестроители составят конкуренцию французам в борьбе за заказ стоимостью 1-1,5 миллиарда евро.

Не исключено, что в тендере также может принять участие испанская Navantia. Все три компании соперничают на рынке военно-морских вооружений. Что касается российского контракта, то, как отмечает "Коммерсант", пока французы обладают преимуществом, прежде всего, потому что раньше других начали переговоры с российским военными и смогли продвинуться дальше остальных.

Десантный вертолетоносец корабль-док Johan de Witt (Landing Platform Dock) был построен в 2005 году. Его основная цель состоит в транспортировке и обеспечении высадки полностью экипированного батальона морских пехотинцев. Кроме того, он может служить командным центром во время проведения военно-морских операций.

В ангаре Johan de Witt могут разместиться шесть средних вертолетов типа NFH-90 или четыре больших вертолета типа EH101.
http://lenta.ru/news/2009/09/05/ships/

Нет ничего удивительного. Как только откуда-то потянуло запахом денег...

Мистраль, да этих 4. Итого, бригаду морской пехоты можно высадить + ещё на командный пункт место останется. Если только не повторится судьба второй тихоокеанской эскадры.

Замутили с голландцами , чтоб французы по сговорчивее были.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Мистраль, да этих 4. Итого, бригаду морской пехоты можно высадить + ещё на командный пункт место останется. Если только не повторится судьба второй тихоокеанской эскадры.

---

Чтобы высадить единовременно цельную бригаду - нужно все упомянутые посудины (когда/если они еще будут) собрать в одном и том же водоемчике.

И причем здесь сутьба ВТОЭ ?

Испанца надо брать. "Хуан Карлоса"... Только куда десанты высаживать? :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Чтобы высадить единовременно цельную бригаду - нужно все упомянутые посудины (когда/если они еще будут) собрать в одном и том же водоемчике.

---

Ага.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И причем здесь сутьба ВТОЭ ?

---

Ну, просто там тоже собрали все (ну, кучу) посудины и отправили в один и тот же водоёмчик, а они взяли и не дошли в большинстве своём. Так и эти могут оказаться немного потопленными. Ну, на самом деле я тут ещё неявно предположил использование этих посудин в разборках с японцами за дальневосточные острова ;) Типа вариант, для чего они могут понадобиться.

Ну или вариант 2: раскидать эти посудины по одной на флот и учиться их применять на разных ТВД. Т.е. это будут такие большие тренажёры для моряков и морпехов "на будущее". В расчёте на то, что потом их накопится достаточное количество для более крупных операций.

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла, а СССР вторую мировую выиграл.

p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?

---

вроде как нет. озвучивали большие цифры.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла

---

Первую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.

Цитата:

---

а СССР вторую мировую выиграл.

---

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

вроде как нет. озвучивали большие цифры.

---

~2300 что ли обещали в боеготовых частях. Т.е. говорят, что танконасыщенность частей постоянной готовности даже вырастет.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Первую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.

---

Формально – да. Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику. Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.

---

Таки не только выжил но и победил: еще 40 лет после этого строил весь мир, включая американских “победителей”.

Одно дело покупать технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создавать ракетно-ядерный военно-морской флот и совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).

p.s. Вождь не посчитал практичным пускать под нож оборонку и ставить боеспособность армии под угрозу, очевидно история лжедмитрия ничему не учит.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).

---

Это когда это при Николае-II похерили отечественное кораблестроение? :eek:

Цитата:

---

Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику.

---

Не поэтому (Прибалтику, кстати, не всю потеряли). Она проиграла потому что просто не дожила до конца, дожила бы -- была бы в числе стран-победительниц. А большевики и побольше Польши с Прибалтикой потеряли и ничего. А Германия вообще своих территорий не теряла, зато потерпела тяжелейшее поражение.

Цитата:

---

Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

---

Через 20 лет, и то не всё. Польшу с Финляндией не вернул.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

---

За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.
Больший толчок для развития послевоенного флота (по крайней мере) дали материалы из Германии. Союзники такого хай-тека не предоставляли.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.

---

1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?

Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Мистраль, да этих 4.

---

Так тендер же, а не всё вместе. Выберут какой-то один тип.

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Так тендер же, а не всё вместе. Выберут какой-то один тип.

---

Я уже заметил :) Ну тогда либо Мистраль + 3 отечественных копии, либо 4 голландца.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ну, просто там тоже собрали все (ну, кучу) посудины и отправили в один и тот же водоёмчик....

---

Причем на момент отправки в том самом водоемчие находилась Первая ТЭ + Владивостокский отряд.

И спешная отправка ВТЭ была совершенно правильной.

Если конечно хотеть воевать.

Цитата:

---

а они взяли и не дошли в большинстве своём.

---

Как раз таки дошли ВСЕ. До водоемчика под названием Корейский пролив.

За вычетом тех которые пошли "другим путем" (с) Ильич.

Цитата:

---

Ну, на самом деле я тут ещё неявно предположил использование этих посудин в разборках с японцами за дальневосточные острова ;) Типа вариант, для чего они могут понадобиться.

---

Это всего лишь один из вариантов - частный случай.

Цитата:

---

Ну или вариант 2: раскидать эти посудины по одной на флот и учиться их применять на разных ТВД. Т.е. это будут такие большие тренажёры для моряков и морпехов "на будущее". В расчёте на то, что потом их накопится достаточное количество для более крупных операций.

---

Не нужно упиратоь ТОЛЬКО на акмфибийно-десантные операции.

Упомянутые посудины - многоцелевый авианесущие пароходы , способные решать широкий спектр задачь.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Как раз таки дошли ВСЕ. До водоемчика под названием Корейский пролив.

---

Только не этот водоёмчик был пунктом назначения.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?

Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.

---

1. Ок, не вполне понял Вас.
2. Если сравнивать с ситуацией после 22 июня 41-го, то сейчас свободного времени и ресурсов явно побольше. Если с довоенной, гм, тоже ведь к серьёзной войне готовились, хотя ситуация была попроще. Но многое просто с нуля создавали.

Насколько за последние 20 лет потерян промышленный потенциал СССР в этой сфере в масштабах страны не берусь сказать. Но многие отрасли в большом минусе, хотя и в большинстве своём "школы" сохранились и при большем привлечении ресурсов можно попытаться сделать новую технику.

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК и не хочет тратить большие средства на восстановление потенциала. Однако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)

Чем больше простой, тем большие усилия нужны для восстановления.

А современный капиталист, владелец большого куска бывшего ВПК тратиться на подобные вещи, рассчитывая не понятно на что на срок больше двух лет что-то не собирается. У него другие цели.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Только не этот водоёмчик был пунктом назначения.

---

Водоемчик который был изначальным пунктом назначения стал японским как раз когда ВТОЭ находилась в середине своего пути. После чего ее поуму надо было возвращать назад.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России.

---

Ничего печального тут нет. ВСЕ нормальные страны покупают оружие и прочие околовоенные девайсы за рубежем или же выпускают их по лицензии.

СССР не был исключением , США - тоже.

Чучхейщина до добра не доводит.

Цитата:

---

Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла...

---

Для победы в ПМВ царской России достаточно было просто просуществовать до конца 1918го года.

Но большевики этому успешно помешали , ибо поражение страны в войне было для них средством достижения власти .

Цитата:

---

.... а СССР вторую мировую выиграл.

---

СССР не выиграл ВМВ. Он "всего лишь" победил (с помощью союзников) Германию.

Ну и превратился из мрачной страны-изгоя в супердержаву , за внешней брутальностью которой скрывались тяжелые пороки.


А что касаеться СССР и развития его военно-морской техники в предвоенные годы - рекомендую изучить историю.

Там очень и очень многое делалось с помощью буржуинов.

Одни только итальянцы сколько сделали...

У немцев "Блюхер" купили - буквально перд самой войной фюрер нас с ним "кинул".

У англичан и прочих американцев многое взяли - не только по ленд-лизу.

Цитата:

---

p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?

---

Бессовестно врут. (с) м.ф. про домовенка Кузю.

---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Формально – да. Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику.

---

Если б империя не развалилась изнутри , вернула бы и Польшу и Прибалтику и еще Восточную Пруссию вполне могла бы поиметь.

С вожделенными на протяжении веков черноморскими проливами до кучи.

А если бы эта империя была умнее - вообще бы не воевала бы.

Цитата:

---

Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

---

Ну и дурак что приобрел.

Цитата:

---

... еще 40 лет после этого строил весь мир, включая американских “победителей”.

---

Ну и дурак что строил.

Лучше бы он нормальный "социализм в отдельновзятой стране"(с) строил.

Цитата:

---

Одно дело покупать технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создавать ракетно-ядерный военно-морской флот и совершенно иное похерить отечественное кораблестроение...

---

Покажи пальцем :

1) Кто похерил отечественное кораблестроение.
2) Кто "покупает технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создает ракетно-ядерный военно-морской флот"


Ась ?

Цитата:

---

оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича

---

Списочный состав "ударного флота Абрамовича" и его обслуги озвучишь ?

Цитата:

---

(а-ля Николая-II).

---

При Николае-II развитие флота и кораблестроение перло небывалыми темпами , сравниться с которыми может только
жуткая милитаризация послевоенного СССР 60х-80х годов.

Результат кстати был похожим. И там и там развал страны и осколки флота доставшиеся стране-правоприемнице , которой потом долго и упорно приходилось строить флот новый.

Цитата:

---

p.s. Вождь не посчитал практичным пускать под нож оборонку и ставить боеспособность армии под угрозу,

---

Предлагаешь применять сталинские методы ?

Так то да... ГУЛАГ сильно сэкономил бы средства...

Цитата:

---

очевидно история лжедмитрия ничему не учит.

---

А ты ее знаешь эту историю ?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А Германия вообще своих территорий не теряла, зато потерпела тяжелейшее поражение.

---

Теряла , и значительные.

Причем далеко не только заморские колонии.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Больший толчок для развития послевоенного флота (по крайней мере) дали материалы из Германии.

---

Да ерунда это все. Не было никакого существенного влияния "материалов из Германии" на развитие военно-морской техники СССР.

Только отдельные наработки были интересны , и то недолго.

Вот в области авиации и ракетной техники влияние было ощутимым , хоть и его не нужно переоценивать.

Цитата:

---

Союзники такого хай-тека не предоставляли.

---

Союзники тем не менее во время войны помогли хорошо. А после войны они резко перестали быть союзниками.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Насколько за последние 20 лет потерян промышленный потенциал СССР в этой сфере в масштабах страны не берусь сказать.

---

СССР никогда не строил УДК.

Наиболее крупными амфибийно-десантными кораблями были 3 единицы весьма приличных для своего времени ДВКД пр. 1174

Нужно было бы - построил бы "классические" УДК , не считаясь с расходами.

Современная Россия не считаться с расходами позволить себе не может.

Цитата:

---

.... при большем привлечении ресурсов можно попытаться сделать новую технику.

---

См. выше. Ресурсы целесообразно привлекать на те проекты которые более необходимы и могут быть выполнены самостоятельно с приемлемыми затратами в приемлемые сроки.

Никто фрегаты и прочие подлодки за рубежем покупать не собираеттся , а вот об УДК думают.

И правильно.

Цитата:

---

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК и не хочет тратить большие средства на восстановление потенциала.

---

См. выше. Да и мистрали пока что никто не купил.

Купят (и если купят то когда) или нет - ХЗ.

Может быть еще по примеру друзей-индусов обявят тягомотный многолетний типатэндер с целью поторговаться как это принято на Востоке...

Цитата:

---

Однако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)

---

Так наши контрагенты с тем что есть не справляются. Отрасль за 20-лет значительно ослабла. Недьзя дистрофика сразу салом кормить :) Пусть те заказы что есть достроят. 5-лет собирать корвет это нормально? Такой корабль строится за год-полтора. А отечественный Мистраль будут собираться вообще десятилетие.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Для победы в ПМВ царской России достаточно было просто просуществовать до конца 1918го года.

Но большевики этому успешно помешали, ибо поражение страны в войне было для них средством достижения власти.

---

Большевики не при делах. Царская Россия навернулась месяцев за восемь до них.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла, а СССР вторую мировую выиграл.

---

Ну а опыт Петра-1-го ничему не учит? Он-то тоже у голладнцев заимствовал. Так и ничего: и шведов построил, и турков, и Санкт-Петербург...

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

---

оффтоп: Кхе кхе, всетаки выиграл СССР вторую мировую(союзники только помогли, но основное сделал СССР),факты знаите ли упрямая вещь, сравните 1944-45г западный фронт количество техники людей в противостоянии Союзники - фашисткая Германия и тоже самое восточный фронт СССР-фашисткая Германия и все станет ясно кто что выиграл. Союзники и высаживались дабо поняли, что не открыв второй фронт в европе оную освободит СССР!

Роттердам: http://korabli.ucoz.ru/news/2009-05-15-241

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да ерунда это все. Не было никакого существенного влияния "материалов из Германии" на развитие военно-морской техники СССР.

Только отдельные наработки были интересны , и то недолго.

---

До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая. Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.

Цитата:

---

Сообщение от sv-rus

Так наши контрагенты с тем что есть не справляются. Отрасль за 20-лет значительно ослабла. Недьзя дистрофика сразу салом кормить :) Пусть те заказы что есть достроят. 5-лет собирать корвет это нормально? Такой корабль строится за год-полтора. А отечественный Мистраль будут собираться вообще десятилетие.

---

Без интенсификации работ так и будут по корвету раз в пять лет сдавать, и лодку по десять лет строить. Притом корвет не очень удачный получился, а лодки со старыми решениями.

Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл :D, а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Оффтопик:
Большевики не при делах. Царская Россия навернулась месяцев за восемь до них.

---

Оффтопик:
Большевики очень даже при делах. Ибо именно они были главной революционной силой , равно как и главной силой взявшей курс на заключение сепаратного мира с германским блоком.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.

---

Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?

Цитата:

---

Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.

---

Есть желание озвучить типы совецких лодок якобы скопированных с немецких ?

А заодно и типы тех немецких с которых копировали.

Из ракет реально скопировали V-2 (Р-1). Все.

Никакие лодки никто в реальности не копировал.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от День

Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл :D, а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?

---

Да , Мистраль поинтересней ИМХО.

"Голландец" более ориентирован на транспортные задачи , имеет меньшую площадь полетной палубы и скромный состав авиагруппы.

При сравнимых размерениях и грузовместимости Мистраль может тащить на борту 16 вертолетов (тут неплохо вспомнить сколько вертолетов несут все корабли нашего ТОФ например) и обеспечивать им гораздо лучшие условия выполнения взлетно-посадочных операций.

В перспективе помимо вертолетов можно и БПЛА таскать.

Размещение вооружения на "французе" так же предпочтительней в плане секторов обстрела.

ЕМНИП в первой новости говорилось, что заграницей Россия купит один, а остальные будет строить у себя, с последним французы не соглашались. ИМХО - с этим и связана голландская новость. Просто хотим на чужом примере научиться строить нечто большое и авианесущее без помощи украинских братьев)))

Цитата:

---

Сообщение от Flug

ЕМНИП в первой новости говорилось, что заграницей Россия купит один, а остальные будет строить у себя, с последним французы не соглашались. ИМХО - с этим и связана голландская новость. Просто хотим на чужом примере научиться строить нечто большое и авианесущее без помощи украинских братьев)))

---

Неправильный у наших подход. Нужно два купить, причём без вооружения, а на строительство двух договариваться у себя, пусть даже и с привлечением до 50% корабелов из-за границы. Или как-то в этом ключе, оно того стОит.
И всё равно ни к спеху это. Если договоряться на срок через 10 лет, с условием постоянно улучшающихся качеств отечественного кораблестроения, то самое оно.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.

---

Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был.:D
А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.

---

Идеи, решения взяли- да, ну уж не копировали.

Цитата:

---

Сообщение от День

Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл :D, а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?

---

И вообще он на контейнеровоз похож:D

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

Ну а опыт Петра-1-го ничему не учит? Он-то тоже у голладнцев заимствовал. Так и ничего: и шведов построил, и турков, и Санкт-Петербург...

---

Ничего не имею против заимствования, просто не уверен что Путин Петр I уничтожал бы технику-уникум: БРЖД или троекратно сокращал офицерский состав, одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?
http://www.og.com.ua/st1417.php

Коллеги, я российский гражданин - езжу на немецкой машине. Машина ооочень удобная, намного более безопасная нежели любая отечественная, более скоростная и прочее.

Так почему же нашему флоту не купить военную технику другого государства, где эта техника лучше и безопаснее?

Цитата:

---

Сообщение от Aria

Коллеги, я российский гражданин - езжу на немецкой машине. Машина ооочень удобная, намного более безопасная нежели любая отечественная, более скоростная и прочее.

Так почему же нашему флоту не купить военную технику другого государства, где эта техника лучше и безопаснее?

---

Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.

---

Лучше другой пример, все советские автобусы в стране городе порезать на метал, а на вырученные деньги купить мерседесов, как думаешь что будет с транспортом?

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Оффтопик:
Большевики очень даже при делах. Ибо именно они были главной революционной силой , равно как и главной силой взявшей курс на заключение сепаратного мира с германским блоком.

---

Дабы не плодить оффтоп дальше, см. "публичку".

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.

---

Оборонка де-факто во многих аспектах и так "на ладан дышит". А армия не может ждать пока оборонка либо что-то сделает для нее, либо загнется совсем. Вооружать армию современным оружием нужно уже сегодня. Тем более что подобных образцов в РФ даже в теории нет.

а что лучше - ампутировать левую ногу или правую ?

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

а что лучше - ампутировать левую ногу или правую ?

---

Я изменил свое высказывание. Тем не менее, как показывает опыт, ноги, которые ты приводишь в аналогию могут вообще не зависеть друг от друга.

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет...

---

Офф.
Если бы погиб отечественный автопром нормальные машины в России стали бы заметно дешевле. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я изменил свое высказывание. Тем не менее, как показывает опыт, ноги, которые ты приводишь в аналогию могут вообще не зависеть друг от друга.

---

Смотря у какого государства. У государства, являющегося независимым полюсом силы в мировом масштабе такое невозможно.

Для опереточной ватиканской гвардии или партизанщины в буркинафассо - точно так. Для моей страны - нет.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Смотря у какого государства. У государства, являющегося независимым полюсом силы в мировом масштабе такое невозможно.

---

Мы уже давно по факту имеем слабые обоснования называться полюсом чего-либо.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

При сравнимых размерениях и грузовместимости Мистраль может тащить на борту 16 вертолетов (тут неплохо вспомнить сколько вертолетов несут все корабли нашего ТОФ например) и обеспечивать им гораздо лучшие условия выполнения взлетно-посадочных операций.В перспективе помимо вертолетов можно и БПЛА таскать.Размещение вооружения на "французе" так же предпочтительней в плане секторов обстрела.

---

При всем уважении, Мистраль, на мой взгляд, типичная "колониальная канонерка 21В" - универсал с перечнем множества возможностей, но...кастрированных (Например: может 16 вертолетов-каких? сколько из них способно действовать одновременно? запас горючего? возможности ТО/ремонта.... - вертолетоносец в таком измешении....того...).
Типичный инструмент франкских постколониальных амбиций/ статист на подтанцовках у американских монстров (ИМХО)
Голландец, более приземленный, простой и соответственно.... значительно более дешевый. Но смутило его ограничение по мореходности- 6 баллов!
Б.м. серьезные системы вооружения сожрут ценный вес, объем, энергопотребление , потребует серьезного сопряжения РТС - такая сладкая цель нуждается в полноценном эскорте/прикрытии.
Прежде, чем выбирать хотелось бы, все же, что бы вожди определились, какие конкретно задачи могут быть поставлены/выполнены этими модными игрушками с учетом нынешнего реального положения дел на Флоте.
ПыСы. Блюхер никак не мог быть куплен СССР, ибо уже почти год как покоился на дне Осло-Фьерда.
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Мы уже давно по факту имеем слабые обоснования называться полюсом чего-либо.

---

Действия России в Ю.Осетии в пику всему "мировому сообществу" во время грузинской агрессии показали, что пока это еще не так.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Ничего не имею против заимствования, просто не уверен что Путин Петр I уничтожал бы технику-уникум: БРЖД или троекратно сокращал офицерский состав, одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?

---

Иногда, надо бросить то, что тяжело нести, чтобы просто выжить.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Офф.
Если бы погиб отечественный автопром нормальные машины в России стали бы заметно дешевле. ;)

---

С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?

---

С того, что пошлины у нас носят заградительный характер.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?

---

гы, конкуренция? у нас? ты еще напиши "рынок". с чем наш автопром може конкурировать честно? мопеды не предлагать

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

в большинстве своём "школы" сохранились

---

Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК

---

Закупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохо оплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Водоемчик который был изначальным пунктом назначения стал японским как раз когда ВТОЭ находилась в середине своего пути. После чего ее поуму надо было возвращать назад.

---

Ну да, да. По уму, конечно, надо было возвращать назад или идти другим путём (что, впрочем, тоже вовсе не гарантировало успеха). Но, я думаю, аналогия понятна, что в случае необходимости высадки бригады МП в места не столь приближённые, кучка мистралей рискует до места высадки не добраться без должного усиления.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А если бы эта империя была умнее - вообще бы не воевала бы.

---

Ну, это издержки политики сдержек и противовесов. Сами поназаключали секретных военных договоров, потом вот эти противовесы похоронили под собой 4 империи и ещё одну придавили как следует вместе с одной республикой.

С другой стороны, ну не вступила бы Россия в ПМВ. Австро-Венгрия сожрала бы Сербию, немцы побили бы Францию, и остались бы мы с ними один на один, как в 1941. Дальше всё зависело бы от благосклонности Кайзера, который был довольно взбалмошный субъект.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Теряла , и значительные.
Причем далеко не только заморские колонии.

---

Это уже после конца военных действий. Линия наземного фронта в Европе на территорию Рейха не заходила же. Кроме нашего неудавшегося наступления на Восточную Пруссию и ещё чуть-чуть в Эльзасе.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

оффтоп: Кхе кхе, всетаки выиграл СССР вторую мировую(союзники только помогли, но основное сделал СССР),факты знаите ли упрямая вещь...
Союзники и высаживались дабо поняли, что не открыв второй фронт в европе оную освободит СССР!

---

Чукча, знаите ли, упрямый писатель, но не читатель?

Сообщение от Shoehanger
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?

Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e, плавно перекочевав в САЭТ, с привлечением конструкторских решений немецкой T-V. Можно сказать: идеологически наследует конструкторские решения немцев. У 650мм пероксидных торпед тоже немецкие корни.

на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.

Цитата:
- Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
- Есть желание озвучить типы совецких лодок якобы скопированных с немецких ?
- А заодно и типы тех немецких с которых копировали.
пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944. Знакомство с XXI серией оказало большое внимание на проектирование средних и больших лодок. Копирование лодки целиком - это я, конечно, погорячился.

Цитата:
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был. А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.
Я имел ввиду прежде всего конструкторское дело.

цитата:
- в большинстве своём "школы" сохранились
- Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.
Отказывая в поддержке профильных школ, мы их тем самым закрываем.

Цитата:
- Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК
- Закупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохооплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.

Что не противоречит и не отменяет моего высказывания.

Мистраль, да этих 4
Или то, или то, вопрос решается сейчас
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба
Мистраль скорее вертолетоосей с доковой камерой, Роттердам - скорее корабль-док с базироваием ветолетов. Это существенно. По идее нужно как в командовании морских перевозок США - грузовыетранспорты с доковой камерой для перевозки и выгрузки основного эшелона и судно типа Мистралядля штурмового эшелона