Вид для печати
Купил намедни :). Моя рада отшень :). Теперь охота послушать мнения людей, которые летают уже пол года, касательно тактики воздушного боя применительно к конкретным аппаратам. Начнём с дефолтных SPAD XIII и Fokker D. VII. Прошу господ пилотов высказываться.
если летал в Ил-2
фока vs ишак
SPAD XIII_vs_Fokker D. VII: бум-зум и еще раз бум-зум. Не вздумайте в онлайне на Спаде крутиться с немцами :)Цитата:
Сообщение от =SU=KAPEH
Зачем же так категорично? :)
Нет, ну может быть с 25 % топлива на Спаде и 100 % топляка на Фоке что-то толковое из этой свалки и выйдет, но в полной загрузке грамотный пилотяга все равно перекрутит Спад - все-таки тот напоминает бревно (хотя и очень комфортное), чтобы бы там не говорили. :)Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
я имел ввиду равные условия, "что бы там не говорили..." :)
Ой не знаю при равных... На Альбе перекручивал без труда Спадов, а вот на Спаде перекрутить не мог (естественно не ботов) - приходилось сначала отрываться на скорости, а потом разворачиваться, чтобы обстрелять на пересекающихся...Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Ну Альба д3 - особый случай :)
Я же не писал что Спад перекрутит всегда и везде любого синего.
При равных условиях решает не кто кого перекрутит, а кто метко сделает выстрел, все остальное от лукавого.
Например Спад Фокера перекрутит на вираже и на вертикали. Что может Вам доказать тот же Шмель, когда Шмель уверен что не будет второго немца, ой мамо дорогая что он вытворяет :)
Вот Верка точна знает что по чем... :)
Это то за что нас часто ругают :( У вас говорят, самолеты нужно пилотировать, а люди хотят играть :(
Небось буржуи, эти любители фана ругают? :) Честно говоря не припоню, что бы кто-то из русскоговорящих на этот счет сокрушался. Как по мне, ФМ и ДМ в РОФ, чуть ли не самая главная прелесть, от которой и получаешь основной кайф. Как можно за это ругать? :eek:Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Ну так в чем дело? Обрежьте ФМ ДМ по самую помидору и выпустите для жалобщиков "Lokh Edition"Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Ба! Какие люди в РОФ пришли! :) Неужто Тихий Океан льдом покрылся? :DЦитата:
Сообщение от =SU=KAPEH
Хм мне показалось наоборот . Во всяком случае на simhq.com сетуют на слабый офлайн в частности по определению "campaign immersion" в том что RBII все еще впереди RoFЦитата:
Сообщение от =FB=LOFT
---------- Добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------
По теме: я сейчас на SE-5 бум энд зумлю (во как!) Как там Покрышкин писал "скорость, высота, маневр" ? :)
Гы-ы-ы-ы-ы....Отнюдь. Тихий Океан доселе жидкий. Просто деньги появились :).Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Чтобы метко выстрелить, нужно получить огневое решение, а чтобы его получить, нужно занять выгодную позицию. ;)Цитата:
Сообщение от Verka
При относительно невысоких скоростях полета маневренные качества самолетов играют весьма важную роль...
---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------
Цитата:
Сообщение от RB
(с) "высота, скорость, маневр". :)
Только не надо делать наоборот! Я хочу пилотировать, а поиграть можно и в DOOM3 или в FarCry2, там пилотировать не надо, там играть надо!Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Ну, просто с поправкой то самая неповоротливая корова из этой игры(пока не появился "Илья Муромец" :) ) - жутко маневренаня на самом деле. :) И бумзум какой-то маневренный :)
пробовал дуэлиться с ботами...даже начиная бой на вертикалях всё в итоге сводится к перекручиванию на виражах...это нормально или надо к хирургу идти чтоб "пилотирование" прооперировали?
Еще вопрос. Что на СПАДе что на Фоккере при регулировании створок радиатора (кажись RCtrl + "+" / "-") в кабине ни какие рычаги не двигаются, т.е. невозможно визуально проконтролировать положение створок никак (в иле тебе хоть пишут процентаж)...Я не туда смотрю или.... ?????????
Спад - створки - рычажок слева спереди под приборной панелью. Придется наклонить и опустить голову что бы увидеть. Положение "от себя" створки открыты, "на себя" - закрыты. Если не на оси то максимальный ход - 7 нажатий.
С тракиром легко.
Факт....HeadJoy слабая замена крайнему тракеру...а на Фоккере где таковой рычажок?Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Справа снизу , перед компасом вытяжная рейка с петлей.
Спасибо.
Так а с виражами то как? Это основной вид боя или есть хитрости...ну для СПАДА например?
в чем дуэлишься в русской рулетки? если до та там вначале боты нубы, лучше сделай свою миссию с асами..
:)....я и с нубами то не справляюсь...а ты говоришь с асами....
Давно не играл, на выходных прошедших немного полетал. Бот что на 28-ом просто звэрь стал. Весь бой с ним это одни лобовые. Всего пару раз вышло как раньше сделать, чтобы он потерял высоту, а я его сверху тратата.Цитата:
Сообщение от Teeth
Остальные вроде как раньше.
Этот N28 меня в 70% в лоб либо убивает, либо двиг зажигает...просто архангел Михаил с карающий мечом ...куплю себе такого на неделке:)
Дело не в 28-м. Просто после крайнего патча, точность стрельбы ботов, стала действительно на уровне архангелов :) Вроде обещали занизить мегаточность АИ, с новым патчем. Меня вчера не пущало на ТТ, пришлось полетать на испанском серваке, а там с ботами. Так вот бот на N17 разорвал меня с короткой очереди :) Потом меня еще пару раз, не по детски заснайперили боты и я решил больше с ними не связываться :DЦитата:
Сообщение от =SU=KAPEH
Да не так метко они стреляют, я лично не считаю, что нужно урезать меткость. С тем же 28-м в рулетке, первый раз расходимся, слишком опасно когда у бота превышение, я считаю. Затем на одной высоте после виража опять лобовая но не ровно так друг на друга, а чутка под углом, не знаю как правильно сказать, восьмёрку делаем, или пересекающиеся курсы, как то так.. Так вот если не зевал то успеваешь зацепить очередью или пилота или движок. Он кстати тоже так, всё по чесноку.
Нафига с ботами в лоб то сходиться? Все как в Иле - если ты снизу или вровень и энергии хватает - то нос чуть в сторону - вверх и по спирали (ось - линия полета противника) его огибаешь на схождении. "Враг" на выстрел при этом не выходит. После этого бот как правило всегда доступен для приема пуль.
Если нет Е - и снизу - подныривай и разворот покруче в сторону бота. Если ты сверху - главное правильно оценить его возможность задрать нос, даже на секунду :)
После первого схождения в рулетке интересно только с бомберами - задние стрелки зажигают!
А в онлайне все от количества и уровня противодействующих сторон очень разнится :)
Но в основном соглашусь с Verka - решает стрельба, умение быстро убивать, часто из нетрадиционных положений, хранить Е и не подставляться, а не умение виражить/сесть на 6. Опять же, все как в Ил2, толька нюансов сильно поболе :)
Рулетка как пример не годится. Боты в ней имеют оч.низкий уровень мастерства. Поставь аса в редакторе. Если дал ему огневое, как правило, тебе крышка.Цитата:
Сообщение от Den-K
[/COLOR]я шо, а я шо, я сама обалдела.....Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
я скажу за себя, я стараюсь не веражить так как то есть смерть в бою.
SAS, вот смотри, опишу тебе ситуацию при которой Спад еще на первом режиме, а Фокер уже на втором:Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Сюжет классический - Спад провтыкал подловившего его на грыз-драпе Фоккера и ... ну ты в курсе, Москва-Воронеж - нос вниз и болтаясь по крену на утек. Допустим пилот Фоккера кривоват в стрельбе, но уперт и с воплями поскакал за Спдом вниз "хоть пострелять чуток". Спад разгоняется в пикировании быстрее, но изначальные условия пикироваания не давали однозначного преимущества и дистанция не растет так быстро, чтоб догоняющий плюнул и отвернул. Допустим на дистанции метров 300 - 350 пилот Спада начнет не очень крутой разворот в горизонте, что произойдет? Дистанция начнет уменьшаться, атакующий начнет "резать" угол и лететь в точку упреждения, но в горизонте скорость у Фоккера гаснет интенсивней чем у спада, при этом, после первоначального сближения (метров до 200) ситуация со сближением начнет выравнивааться, интенсивность сближения падать одновременно с потерей скорости у Фоккера. В скоростном вираже Фоккер вслед за Спадом устоять не может - "ничего, мы срежем еще..., еще чуть чуть и я его достану" (типа мысли молодого "синего" пилота) и при этом перегрузка увеличивется, Фоккер переходит в форсированный вираж, но запас скорости еще есть - "надо сблизится еще чуть чуть, далеко, собака..." (типа опять его мысли) при этом Спад весело чешет с постоянной скоростью и перегрузкой находясь на первом режиме, в то время как Фоккер сзади уже теряет скорость:rtfm:
Дальше хуже, та как Фоккеру надо пройти меньший путь (он летит "внутри" виража) чем Спаду то падение скорости ощутимо не так заметно (сближение с самолетом атакуемого все таки продолжается) однако самолет переходит на криволинейную траекторию второй производной - переменной, увеличивающейся кривизны и роста перегрузки, уже для того, чтобы просто удержаться в развороте за Спадом, точнее его угловой скоростью..., речь о том, чтобы "вынести нос" для стрельбы с определенного момента "вдруг" уже нельзя, хотя и дистанция позволяет, ан нет уже никак (потому что скорость уже потеряна и ее недостаточно для потдержания необходимой перегрузки)... усе "клиент" готов%)
Неоднократно наблюдал такую картину, когда опытный пилот Спада, грамотно оценив ситуацию начинал разыгрывать такую фишку, а молодые "синяки" велись, в результате, Спад либо "объезжал" Фоккер (можно еще и в восходящую спираль Спад теперь поставить, чтоб сверху "клюнуть") либо Фоккер покачавшись с крыла на крыло просто:
а) зарывался нососом в глубь виража (просто сваливался) и если земля рядом то - ага...
б) превращался в атакуемого, хотя только что был атакующим.
А все почему? Спад ведь даже вираж не форсировал (как минимум до получения преимущества) в то время как Фоккер ВСЮ скорость слил именно на вираже и в горизонте :rolleyes:
Грамотная оценка ситуации со стороны Спадовода и использование сильных качеств матчасти ОСОБЕННО НА ВИРАЖЕ.
Конечно, если Фоккеровод - чукча/якут (такой как Вольф например) то ситуация может и не развиться до благоприятной для Спадовода, но при прочих равных кто в этой ситуации лучше виражит?:ups:
Немец, почему? у него вираж круче :)
SAS Вы наконец поняли?
Я не понял... так кого опустить то - красных или синих?.. %)
:popcorn:
Минуточку, минуточку. Будьте добры, помедленнее, я записываю (с)
Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Оффтопик:
красным выдать ла5, синим г2 и настанет мир в рофе )))
Тут обсуждают "гипотетически молодо-неопытных" фоководов или самолеты? :)
Из всего текста про производные-переменные, про первые и вторые режимы я вижу только одно - "молодой" фоковод очень спешил , перетянул ручку и слил .
Опытный ( сиречь умный) не будет спешить и никогда не даст СПАДу развести его как описано. Максимум что спад сможет сделать - убежать. Или умереть. А если все это происходит на высоте то не надо быть и очень опытным фоководом- тяни без фанатизма ручку и за два-три витка ты спад сольеш ( если на спаде будет такой же умник как на фоке в первом случае).
У земли Спад выезжает только за счет мощности двигла. Если фоковод дал себя спустить к земле и слил скорость то кто ему дохтур? Ему и фока с БМВ не поможет :) . Да и тут спад ходит по лезвию бритвы - удачный доворот фоки - и двигла нет. Опять же , если у спада тупо тянуть ручку на себя в горизотнальном маневре у земли - два витка и фока сзади. Фоку , а вернее ее прокладку надо разводить очень осторожно.
Так кто лучше виражит? Верка , ты как? :)
Мне кажется я на спаде хоть немного чего умею, но есть достаточное количество пилотов с которыми я бы очень осторожно вступал в ближний догфайт у земли и совсем не делал этого на высоте. Зачем изображать мясо? :)
И вот еще -"Спад весело чешет с постоянной скоростью и перегрузкой находясь на первом режиме, в то время как Фоккер сзади уже теряет скорость". Что бы Спад весело чесал с постоянной скоростью и перегрузкой ( установившися вираж?) и фока его не убила то у фоковода надо завязать глаза. :)
P.S. Петрович, реж пфальца :)
Вот тока не надо этого пресловутого "балансу"! :D Пусть усе будет честно:) Пару вопросов по раскрутке винта (или скорее слишком вялой раскрутке) у меня конечно есть... Ты ж знаешь, не могу без вопросов %)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Не трожте Фальца! На нем можно хоть расслабиться немного от обнаглевших эС-Ех :)Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Да и вообще антанта - уберкрафт, хорошь прибедняться :D
переходи :) на ньюпор 28 ... рекомендую :)
Цитата:
Сообщение от Vaal
Оффтопик:Скрытый текст:
От трофейного не отказался бы :)Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Трофейный не обещаю но на своем дам полетать .. :)
а мне все равно на чем, хоть на малиновых в крапинку, буду сбивать и синих и красных... вы главное в онлайне появляйтесь :)
одни не догонят, вторых перекрутим :)
Ni 28 какой то крепкий слишком, как мне показалось. Пилишь его пилишь. :(
Последнее время в онлайне стало больше грамотных спадов. Д7-е лезут в вираж и отгребают. Оч. неприятно когда спад легко делает верхний сплит а фоккер могет только нижний, так потихоньку до земли а там - привет.
Пфальца то хоть не трогайте :) Или если уж его приводить более близко к исторической правде, то фоккера надо подтюнить ;)
Крепкость его только в двигателе, и то отключают на раз. А так - горит как все.Цитата:
Сообщение от Dr.Wagen
Док, про верхний сплит не пойму никак. На спад закрутивший наверх фока просто поднимает нос и убивает его. Даже в вертикальной петле фоккер держится у спада внутри виража и имеет возможность по нему пробить. А далее как Верка ранее писал - кто удачно стрельнул первый - того и тапки. :)
А у меня сложилось по онлайну твердое убеждение, что одинокая фока против спада/се/дельфина - это мясо.
Исключение - ощутимое превышение фоки и ошибки нервно озирающегося пилота антанты. :)
Мощность движка красных позволяет через оборот после равного схождения вытянуть плавной восходящей спиралькой, огневого решения еще нет, но и фока уже не дотягивает. Собственно это уже все.
Чуть позже косыми петлями/хаммерхедами огневое решение получается.
В случае грамотного фоковода просто клевать долго приходится, до земли и там еще не всегда быстро получается, а обычно помощь подходит и тут уже начинается совсем другая история :)
В общем - вираж виражом, а мощность ИМХО решает. В куче-мале конечно уже другие ценности.
Я на нем люблю полетать иногда - ему бы чуть мощи докинуть - зверь-машина будет :)Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Верка, мы чего - на вы перешли? :DЦитата:
Сообщение от Verka
лучше виражит, то бишь рулит - вы не поверите кто - прокладка :umora:Цитата:
Сообщение от SMERSH
как правильно написал Шмель - тобой описана ситуация, когда неопытный фоковод делает ошибки, а опытный спад их провоцирует и пользуется. причём пользуется не преимуществом самолёта в вираже, а мощностью двигла и своим опытом. а ведь спор начался с того что
причём ты так написал, что как будто вираж у этих "некоторых" красных лучше любого синего. а красные могут виражить только на спаде (пока только на нём :D) , только против фок, только у земли и - самое главное! - без всякой гарантии на успех :) имхо конечно же :)Цитата:
Сообщение от SMERSH
Угу.. так бывает обычно.. только потом не удивляйся как в знакомо-обычной ситуации ты видишь что ЭТОТ таки дотягивает и тебя сейчас убьют :). Просто прокладка хороша и очень нежно ведет тебя снизу - сзади... а потом ты видишь неуклонно поднимающися нос пфальца и понимаешь что это все... :) Участники- фоккер, пфальц и альба3. :)Цитата:
Сообщение от DrBit
Что значит добавить мощи? в честь чего это?? :) Вадим ты раскопал секретные немецкие архивы времен первой мировой? :)
А я сам не понял, но совсем недавно кто-то из наших меня гонял на вираже. Пару раз. Висел у меня где-то на 3-4 часах и как только я пытался довернуть - уходил наверх и иногда оттуда успевал стрельнуть.