Вид для печати
Доброй ночи! В нете накопал интересную инфу:дистанция сведения крыльевого воор. советских самолетов расч. по формуле - размах крыла*100/количество делений прицела. То есть для лагга - 245м(к примеру,хотя оружия в крыльях у него нет). Подскажите что-то подобное для буржуйских крафтов,особенно для p-40. Заранее спс.
P.S:сильно не ругайте,я новичек.:umora:
ставь 150 и непарься )))
Не Р-40 но рядом... :)
(с) PolarЦитата:
В соответствии с довоенным руководством, восемь пулеметов Спитфайра пристреливались в круг на дистанции 400 ярдов. Война быстро внесла свои коррективы – 19 декабря 1939 года 111 эскадрилья пристреляла пулеметы своих Харрикейнов в прямоугольник 8 на 12 футов, расположенный на дистанции 250 ярдов. Подобную схему пристрелку, испытав на самолетах 9 эскадрилий, ввели как стандартную для всех Спитфайров и Харрикейнов Истребительного Командования. Эта дистанция схождения – 250 ярдов – была стандартом всю войну, в том числе и для Спитфайров со смешанным (пушечно-пулеметным) и пушечным вооружением.
Тем не менее, дистанция схождения всегда могла быть изменена в ту или иную сторону по желанию пилота. Matter of personal choice. Известен любитель крупных видов, на Спитфайре которого сведение было аж 100 ярдов.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=54794
А вообще ставят по разному, чаще 300-100 метров и не паряться...:) Я например себе ставлю 300. Хотя всё от самолёта зависит, на фоке и 400 можно поставить, если бум-зумить собрался...
На Р-40 я б 250 поставил примерно, 150 для меня маловато будет...:)
ЗЫ Например хурики ленд-лизовские на севере на 400 метров по бочке пристреливали. А на Сафоновском хурике переоборудованном шваками, эти самые шваки на 100 были пристрелены...
В общем на все эти формулы чхать все хотели... Если про их существование вообще знали... :)
Самое правильное сведение, это то которое соответствует расстоянию с которого обычно стреляешь.)
для п-40(да и для остальных американцев с крыльевыми 12-мм) ставить от 300 и выше, потому как стрельба на этих самолётах как правило ведётся на сопровождение и огонь можно открывать с достаточно больших дистанций(500-600 м)...Цитата:
Сообщение от Krestrazh
если даже вдруг и окажешься рядом с противником, то неправильность сведения(общего) с лихвой компенсируется плотностью огня одной крыльевой "батареи" в три-четыре ствола :) ... просто сместить прицел чуть левее-правее от стандартной линии прицеливания и пили себе на здоровье
Цитата:
Сообщение от Afrikanda
От 300 и выше, и начинать пилить с 600 м - ага, и много вы так напилите, крест-накрест по горизонтали и вертикали ? ))) :)
Даже если поставить сведение 600 и начинать огонь с этой же дистанции - тоже малоэффективное пилево получится. Разброс пулек на таком расстоянии сведет на нет все это сведение. Ну разве сто случайный ПК. Предложение сместить прицел и пилить только батареей одной консоли если дистанция стала близкой - ситуативное решение , но брать за основу такое нельзя. Дело в том, что при вот таком сведении и открытии огня с 500-600 метров и возникают такие ситуации, когда 5-6 сек очередь не наносит критических повреждений и приходится допиливать одной пловиной вместо того, чтобы открыть огонь с 180-200 метров при таком же сведении и посмотреть что могут сделать 4 или 6 браунингов сведенных в минимальную площадь на таком расстоянии - в хлам )):cool:
Есть другой вопрос. Как соотносить сведение при наличие разного вооружения - пушки и пулеметы
Мнение:
??? Шо скажите? :)Цитата:
Раньше я ставил сведение на пулеметы больше, а на пушки меньше, а оказывается нужно все наоборот.
Потом пробовал ставить одинаково, оказывается в месте пересечения трасс пулеметы проходили выше, а при установке сведения когда у пушек оно больше примерно на 20 - 30 процентов - все сходится в одной точке
позвольте задать вопрос - у вас самого большой опыт полётов на таких самолётах он-лайн?
насчёт сведения пулемётов и пушек одновременно - пушки всегда сводят на расстояние меньшее, чем на пулемёты...
я к примеру пушки ставлю 250 пулемёты в зависимости от театра и стороны от 300 до 400, среднее - 350 :)
Конец 2006, начало 2007. Будем К/D меряться? :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
И причем здесь опыт, тем более ваш личный, который вы пытаетесь привести и сравнить неизвестно с каким в качестве аргумента. Есть огромное количество примеров , когда "опыт" в 2-3 года наголову ценнее обладателей типа "летаю с первой демки Ила" . И в мыслях не было чем-то Вас цеплять, жаль что приняли на свой счет лично. Я просто высказал свое мнение. Если мое "ага" оскорбило - сорри. :ups:
Мысль проста - нет смысла открывать огонь на пулеметном крафте с 600 метров (независимо от сведения ) с неясной перспективой (заранее обозначить себя и атаку своими трассерами, спугнуть жертву и т.д) , если эффективная дальность стрельбы для пулеметов в ИЛе 200-250мax . Исключение - случайный ПК. Тут можно и с 500-600 ..c очень непонятной долей вероятности. )))
Обоснуйте, если не затруднит, потому как есть прямо противоположные мнения (см.выше) Говорим про игру.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
1) я тоже высказал только своё мнение и не собираюсь ни о чём спорить :)Цитата:
Сообщение от GUNSpray
тем более не чувствую себя оскорблённым :D
2) в данном конкретном случае обсуждаются пулемёты калибра 12мм, а их убойность сильно отличается от прочих...даже в игре :)
и дистанция в 500-600 м вполне нормальна для расстрела, например бомбардировщиков с сильным стрелковым вооружением...я же нигде вроде не говорил, что сведение должно быть эти самые 500-600м?
Но по крупной цели, имея сведение 350-400 м стрелять уже вполне комфортно - вы можете наносить существенный ущерб находясь практически в безопасности.
По этой формуле расчитывается дистанция до самолета, а как это связать со сведением - это совсем другой вопрос и на форуме не единожды поднимался. :rtfm:Цитата:
Сообщение от Krestrazh
Да, и как вы получили 245 метров для ЛАГГа ??
Одно время долго эксперемнтировал со сведением. Ставил от 100 и до 650. Остановился на варианте в 300 и 350 метров. Для меня это самый оптимальный вариант получился. Ставлю обычно 350 или 300 для пулемётов и 250 или 200 для пушек. Мне как-то так удобней всего попадать и с сзади на догоне и с верху и просто на проходе.
Сведение это по мойму сугубу индивидуально, кому как больше нравиться и подходит.
А если летать на лавках и/или мессах (без подвесов) так вообще забудь про этот параметр, главное к баллистике привыкнуть.
Золотые слова! У меня 150 стоит, и изо всех сил стараюсь раньше не стрелять :).Цитата:
Сообщение от Volkolak
по поводу рассчета дистанции:
формул не знаю, пользуюсь следующим принципом (см. скрины), для справки,размах крылев у Г2 10,6 мЦитата:
Сообщение от Leshik
Тоесть, если профиль самолета равен диаметру прицела то для цели с базой около 10 м дистанция 100м, если цель равна половине мишени, то 200 м. Примерно также выглядит и лавка в прицеле Г2.
Спс всем за помощь,нуб кланяется ноги.Наконец-то разобрался по стрельбе.Lesnik ты прав,сейчас зашел на тот сайт,где читал инфу:
Я подумал дистанция сведения :lol: По поводу,как расчитывал-9.8(лагг)*100/4(см скрин)-Короче баян:bayan:Цитата:
Формула определения дистанции для советских прицелов
Дистанция=(размах крыла,м*100)/количество делений прицела
Это верно для немецких прицелов, а для советских всё сложнее. К ним приходится применять коэффициент. Я уже не помню какой именно, когда то на Желтом выкладывал его в какой то там теме. Мес заполняя полный диаметр в немецком и советском прицеле будет на разном расстоянии от него. В немецком ~100м. в советском ~70м. Цифру 70 я взял по памяти, вполне возможно что немного и ошибся.Цитата:
Сообщение от b_v_i
И потом. Ты говоришь про диаметр, что верно конечно, а на приведенных тобою скинах самолет заполняет радиус и половину радиуса. На этих скинах самолет будет на расстоянии 200 и 400 метров применительно к немецкому прицелу и ~140 и 280 в советском прицеле.
Посмотрите внимательно на маркеры, я их специально включил. Это прицел лавки. Я конечно тоже немного соврал, но в другую сторону, Г2 имеющий размер внутреннего диаметра прицела находится на расстоянии 70-80м. Зделал еще 2 скрина, немного смазанно получилось, но прочиталть можно, на левом дистанция 100м, на правом 70. Но для точного огня 20-30% погрешности в определении дистанции вполне достаточно чтобы не промахнуться на мой взгляд, если вы конечно не хотите пилоту в затылок снаряд положить со 150-200 метров.Тем более, что в бою не до высшей математики с коэффициентами, там можно пользоваться приблизительными данными, диаметр 100, радиус 200, сильно не промахнешся.Цитата:
Сообщение от Chibis
Хотя, чего мы собственно спорим, для лавок и месов эта дистанция нужна для учета баллистики, нужно было делать на спите скрин,было бы более актуально, но методику определения дальности я показал, кому будет интересно, тот сам включит маркеры и в простом редакторе "наскриншотит" себе любую таблицу под любой прицел.
Погодите, человек спросил про буржуйские...Может интересуют не игровое, а как было в реалии, так?Цитата:
Сообщение от Krestrazh
А по игре, если это не бипланы и чисто пулемётные машины, то опыт и 100%-я верность такого вывода, говорит о даче сведения вооружения расположенного в плоскостях на 1000м. Это на первый взгляд выглядит не эффективно и сомнительным, но это просто не востребованная возможность и привычка к однообразному виду боя..
+ бОльшего расстояния: Трассы обязаны по расчёту сходиться в точке на 1000м. В идеальных условиях на земле, это реально. Но в воздухе это черевато разбросом пуль\снарядов, а это даёт стабильной плотности трассу. Которая не требует расчитывать дистанцию огня, как это требуется на 150-300м, и точность прицеливания тоже не требуется, ибо с одной плоскости да попадёт в цель, если огонь ведётся с 6-ти у противника. И позволяет на пересекающихся курсах открывать "заград огонь" с упреждением. Но ещё раз повторю, если это на 50% и более пушечное вооружение.
баллистика одна, но при разных дистанциях сведения приходится брать или чуть выше или чуть ниже, и вот тут както не пофиг...Цитата:
Сообщение от b_v_i
я экспериментировал на фоке с эффективностью залпа - корневые ставил на 250-300, крыльевые на 500, и получалось, когда "по заклепкам" четко с 6ти - конечно снаряды крыльевых обычно шли выше, но при стрельбе на виражах и под капот - попасть легче...
в реале, если не ошибается источник - на фоке мг151/20 пристреливали на 450 метров, мг-фф - на 250... я так много не летал, но по ощущениям - что то в этом есть, самолеты лопались частенько... правда ставил 300 и 200-150 соответственно...
ЗАВ в целом прав, для американских пулеметных самолетов раньше тоже ставил под 500-600 метров, потому что тогда они были помощней, а сейчас - иногда примерно также - если не жалко ганстата и при этом нужна максимальная эффективность - все из-за специфичных ттх американцев, но теперь зачастую 250...
кстати говорят, на яки надо ставить как то хитро, у пулемета и пушки что то типа 180 и 200 метров:) не проверял... может брешут:)
Зделал скрин со 100 метров (вид лавки через прицел мессера), получил четко 100 метров в диаметре, при размахе крыльев у лавки 9,8 м.Цитата:
Сообщение от Chibis
На фоке то оно понятно,там и крыльевое оружие есть, на него то и влияет эффективность залпа при попадании в зону сведения. А вот с яком я чтото не догоню, там же пушка в вале и пулиметы через винт бьют, зачем ему еще сведение? в общем чтото мало верится. Тем более если пушка всего 1, то с чем ее сводить?Цитата:
Сообщение от 1984
А по поводу сведения и баллистики, так это разные вещи. Баллистика считается исходя и массы снаряда, его начальной скорости, ну и какогото коэффициента потери скорости от пройденного снарядом пути (его аэродинамика), сила притяжения земли, в реале там еще конечно считается ветер, его направление, износ ствола и куча вского разного, если все это запихнуть в игру то комп мало у кого потянет, но с учетом всего этого снаряд летит по параболе, из за этого и приходится брать чуть выше - чуть ниже. А сведение, это же наклон крыльевых стволов в сторону центра самолета, на такой угол, чтобы снаряды сошлись перед носом самолета на заданной дистанции. Может конечно там и есть какое влияние встречного потока, снаряд всетаки летит под небольшим углом к набегающему потоку, но по моему на дистанции 100-200 метров это не будет заметно аж ни как.
Можно конечно, еще предположить, что сведением высталяется дуга по которой летит снаряд, тоесть при выстреле он улетает вверх, а потом на нисходящей траектории пролетает через прицельную марку на дистанции сведения, но тоже не вяжется, у меня например , что на лавках, что на мессах стоит одинаковое сведение, но когда я беру одинаковое упреждение на баллистику то из мессера я попадаю точно (синяк потомучто :) ), а из лавки все в молоко.
чем больше дистанция сведения, тем будет круче траектория пули-снаряда у любого оружия... тоесть допустим при сведении 500 метров на этом расстоянии попасть будет легче, не надо делать серьезных поправок, но "по заклепкам" надо будет стрелять уже не в очень естевственной манере, беря чуть ниже...Цитата:
Сообщение от b_v_i
вроде так:)
---------- Добавлено в 06:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:09 ----------
я вам про это и говорю:)Цитата:
Сообщение от b_v_i
в игре все именно так...Цитата:
Можно конечно, еще предположить, что сведением высталяется дуга по которой летит снаряд, тоесть при выстреле он улетает вверх, а потом на нисходящей траектории пролетает через прицельную марку на дистанции сведения
:) Ага, спасибо, я вчера сам догадался (тоесть сегодня) уже когда нажимал на кнопку "ответить", и понял почему я не попадаю из лавок.Цитата:
Сообщение от 1984
За это огромное спасибо Chibis.
Вот тут я ошибался!!!Цитата:
Сообщение от b_v_i
сильно конечно не промахнешся, но доводить по трассам придется.
В общем я меняю сведение для лавок и пошел за новым джоем :).
:) очередная "городская легенда" - какими были они по мощности ещё во вторых патчах( а именно с тех времён в онлайне американцами пользуюсь), таким и остались...Цитата:
Сообщение от 1984
насчёт сведения 500-600 м -имхо это вообще предельное и меет смысл если основные цели - крупного размера бомберы, неспособные совершать резкий манёвр...
против тех же зер-шиденов 350-400 вполне достаточно :)
Насчёт рекомендаций сводить на километр должен заметить, что видимо забыли, что в иле сведение имеет не только горизонтальную, но и вертикальную составляющую и с таким сведением трасса будет проходить слишком высоко от линии прицеливания...короче привыкнуть можно конечно, но это примерно то же, что осваиваить стрельбу из МКАх или кобродрына если не в упор :)
ну и я тоже тогда летал и считаю по другому почему то:)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
как раз в то время сведение 500 было эффективным - можно было стрелять с больших расстояний и не опасаться за результат, а теперь лучше ставить ближе...
мелкашка хурика например тоже была эффективней...
На твоей картинке самолет вписывается не в четыре, а в девять делений и дистанция соответственно будет чуть больше ста метров...Цитата:
Сообщение от Krestrazh
:ups:
Afrikanda прав. Забыли.
И если ваша любимая MG-108 выставлена на 100 м, а А-20 красиво вписался в круг прицела, не удивляйтесь что очереди будут проходить ниже.
Потому как размах Бостона почти 19 м. Следовательно и дистанция до него при описании силуэта кольцом прицела будет 190 м. А вертикальное сведение пушки выставлено на 100 м. Результат - снаряды проходят ниже.
Это же надо учитывать и при взятии упреждения по маневрирующим самолётам.
Эта картинка не совсем удачная, я ее чуть позже переснял и выложил. Но даже здесь видно маркер на котором написанно 10 (100м). Я не фотошопил, чесслово :)Цитата:
Сообщение от Leshik
1. А есть ли более-менее объективное подтверждение этому утверждению?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Именно наглядно показывающее разницу траекторий при различном "вертикальном сведении" и если она действительно есть, то ко всем ли крафтам это применимо. Скажем носовая пушка месса и кобры?
.. и еще, это скорее вопрос ,ответ на который даст понимание, что же сводить (пулеметы или пушки) надо на меньшее расстояние, при условии, что эта вертикальная составляющая таки существует :
2. Какая из парабол, пулеметная или пушечная , "загнется вниз" раньше, если стрелять, например из фюзеляжного вооружения месса , при условии стрельбы в горизонте (то есть не вертикально вверх или вниз:D) ?
Если присутствует баллистика, то "вертикальная составляющая" присутствует определенно. :) Ради интереса попробуйте выставить сведение 100м и скажем 650 - дать очередь со ста метров и понаблюдать. Разницу в высоте будет видно невооруженным глазом (для пулеметов правда это менее ярко выражено)
вообще -то есть полный редактор и "тестовые впп"...если уж в самом деле так хочется разобраться - ставьте нужный вам крафт на эту впп...он будет стоять как вкопанный(на "колодках") а по курсу поставьте какой-нибудь высокий объект(дом, вышку и т.п.), включите в конфиге arcade=1 и наблюдайте, куда будут попадать пули при разном сведении :)
зы подсказка...поскольку большинство крафтов имеют сильно задранный нос, выберите карту с выраженным рельефом и ставьте впп так, чтобы она упиралась в гору, а объект соответсвенно ставьте на склоне так, чтоб он как раз в прицеле был...удачи
Ну дык, так и должно быть. Ща вот освежил память и сорри, то что говорил в предыдущем посте не совсем верно. Теперь точно могу сказать что диаметр внешнего круга советского прицела ровно в два раза больше от немецкого. И соответственно самолет полностью вписывающийся во внешний круг советского прицела будет в два раза ближе от самолета вписывающегося в круг немецкого прицела. На скрине наглядно можно убедиться в этом. Расстояние указано для месса серии F, синим выделен немецкий прицел, красным советский.Цитата:
Сообщение от b_v_i
Еще интересней с внутренним кругом советского прицела. Я совместил в фотошопе советский, немецкий и английский прицелы, (относительные размеры естественно не менял) так вот внутренний круг советского прицела точно такого же диаметра что и английский (на скрине он желтый). Видимо за основу брали именно его, а так как расчитан он на ихнюю сотню ярдов то просто добавили внешний круг уже в метрической системе мер. В результате получилось не разбери - поймешь что, зато наше. )))
см. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44335
У наших прицелов деления по 0-10, радиус внутреннего круга 0-70, внешнего 1-05.
У немцев диаметр круга 1-00, деления по одному градусу.
У англичан прицел подкручивался так, чтобы самолет вписывался в круг на 100 ярдах. Т.к. круги нашего и анг. прицелов совпадают, то выбрана база 42 фута = 12,6 м. Хз почему и какому самолету это соответствует.
Недоступна уже а жаль.Цитата:
Сообщение от pupkinvasya
Спасибо! Значит у нас радиус, у них диаметр. А можно подробней о прицеле из этой книги? Не понятно почему радиус внешнего 1,05 а не единица.Цитата:
У наших прицелов деления по 0-10, радиус внутреннего круга 0-70, внешнего 1-05.
У немцев диаметр круга 1-00, деления по одному градусу.
Залил, в той же теме.Цитата:
Сообщение от Chibis
Малый круг рассчитан для стрельбы по цели с ракурсом 2 и скоростью 400 км/ч, большой для скорости 600 км/ч. Летчик целится в истребитель по большому кругу, в бомбардировщик по малому, пропорционально их ракурсу (3/4 - полтора круга и т.д.). И не мучится с расчетами.Цитата:
Не понятно почему радиус внешнего 1,05 а не единица.
Для прицеливания есть хорошая формула:
упреждение (в тысячных) = (скорость цели (км/ч) / 10) * числитель ракурса
Тут еще есть про прицелы:
Учебник механика военно-воздушных сил Артиллерийское и бомбардировочное вооружение - 1968
http://ifolder.ru/16929276
Спасибо! Пошел изучать.
Пробовал неоднократно - не вижу ! ))) Поэтому и спрашиваю - у кого есть хотя бы какой нить завалящий скрин (или сравнительная серия таковых)), где это видно "невооруженным глазом" :DЦитата:
Сообщение от Small_Bee
То, что "вертикальная составляющая" присутствует не означает того , что её можно настроить-выставить в меню игры, как сведение крыльевого (читай горизонтального) вооружения.
З.Ы. "...дать очередь со ста метров и понаблюдать" - это что значит? Пострелять в стенку или еще куда со ста метров при сведениях 100 и 650 с одного и того же места? Если что-то и должно быть видно, то стрелять надо с 300 метров, Не ?:rolleyes:
блин...хорошо, что не все молодые такие ленивые :)Цитата:
Сообщение от GUNSpray
нате, смотрите...крыльевые пулемёты п-400, дистанция до "стенки" 300 м
на кадрах - дистанция сведения.
ЗЫ надеюсь не надо ещё разжёвывать, что если бы не было вертикальной составляющей в сведении - все следы лежали бы на одной горизонтали?
Спасибо, будем учитьсяЦитата:
Сообщение от pupkinvasya
В свое время неоднократно писали про линию визирования и про то, сколько раз снаряд ее пересечет при изменении вертикального сведения, которое присутствует (уже доказано тесторами игры и сам ОМ говорил). Даже в проге Sniper'sCorner выставлялось значение для конкретного самолета.Цитата:
Сообщение от GUNSpray
У меня возник вопрос:
какое сведение поставить, чтобы вертикальная корректикровка сведенинй была равна нулю? т.е. стартовая траектория баллистики была параллельна линии визирования
Сложный вопрос. Зависит от многих факторов. К примеру от начальной скорости снаряда, от балистики пушки, от расположения вооружения, дальности прямого выстрела....Цитата:
Сообщение от FullD
Походу никак. Линия визирования прямая по определению, траектория движение снаряда далеко не прямая так же по определению, так что паралельны они не могут быть в принципе. Для того что бы стартовая точка находилась на линии визирования, необходимо и достаточно расположить огневую точку на уровне прицела. Но такой компоновки пока еще не видел. :)Цитата:
Сообщение от FullD
я так понял тут не все так просто, орион выложил картинку, где в одном случае снаряд пересекает линию визирования 1 раз, тогда угол минимальный будет на максимальной дальности сведения. На другом рисунке снаряд пересекает линию визирования 2 раза, тогда минимальный угол будет при минимальной дистанции сведения. Вот в этом и заключается вопрос FullD, если я его конечно правильно понял. Только он его не правильно сформулировал, потому, что если траектории изналально будут параллельны, то снаряд ни когда не пересечет линию визирования, так как изначально находится ниже. К стати мне самому интересно :) Подозреваю, что пушки сводятся по одному принципу, пулеметы по другому, вот только кто как..., может быть пушки из за высокой начальной скорости и массы снаряда сводят на однократное пересечение, так как там парабала более пологая, у пулеметов парабала более изогнута, поэтому их ставят на двухкратное пересечение линии. Но это только догадки.
в роф есть) слева - справа от прицела кулеметы)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Afrikanda , Вы бы оставили свой менторский тон и попробовали сами непредвзято проанализировать этот ваш рисуночек. Мне жевать ничего не надо, просто хотелось разобраться в вопросе не в одиночку, но с привлечением коллективного разума и для этого желательно смотреть в одном направлении, а не друг на друг " сквозь прищурины глаз" снисходя до "молодых" и ленивых. В составлении методик, их корректности и оценке полученных результатов я наверное, могу дать вам даже немного форы. Поэтому давайте попробуем разбираться вместе, ОК? :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Для начала неплохо бы узнать все условия опыта, во всяком случае те из параметров, которые могут в значительной степени повлиять на результат. В нашем случае - это реализм стрельбы . Включен он был или нет?
В вашем примере и последующем из него выводе столько иррациональности, что мне странно почему никто этого не заметил. Тут больше вопросов, чем ответов :(
1.Они (следы-белые прямоугольники) итак лежат ВСЕ (кроме первого рисунка, где св.-100 метров) на одной горизонтали.Что за одиночный артефакт. Почему он один ?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
2. По идее следы должны были плавно смещаться в вертикальной плоскости от рисунка к рисунку. Начиная с 200 м на вашем рисунке видна только четкая зависимость сужения-расползания зоны поражения в горизонтальной плоскости, но не в вертикальной. Почему?
3.Возвращаясь к первому рисунку, со сведением в 100 метров на дистанции 300 метров. Вас ничего не смутило? После дистанции 100 метров от дульного среза пульки по параболе должны были пойти вниз и на расстоянии 300 метров находится уже НИЖЕ уровня горизонтальной марки. На вашем рисунке они ВЫШЕ. Почему?
Я что хочу сказать, в данном случае, проведенный вами отстрел с разным сведением на одном и том же расстоянии от цели никак не ответил на вопрос - зависит ли и автоматически корректируется от настраиваемого в игре горизонтального сведения так называемый угол возвышения орудия (УВ). Тут предлагают воспользоваться прогой Sniper'sCorner - ну что же, попробуйте. Картинка будет разительно отличаться от вашей и самое главное прога тоже не дает ответ на поставленный вопрос, так как там есть отдельно настраиваемый параметр угол возвышения(УВ), который никак не реагирует на изменение параметра сведение(ДС) Поэтому , подстраивает ли игра автоматически УВ под ДС - остается неясным.:ups:
никак...как вы представляете себе решение подобной задачи, если при крыльевом размещении вооружения прицел расположен на метр, а то и выше чем плоскость в которой находятся пушки/пулемёты?Цитата:
Сообщение от FullD
Если мне не изменяет склероз, УВ это разница по высоте между прицелом и огневой точкой.
Ага, там у этих пукалок начальная скорость, масса снаряда и кучность как у рагатки в которую сразу 3 горошины зарядили, поэтому как только снаряд начинает сходить с линии визирования от него толку становится практически ни какого и прицельная дальность там какая? метров 100-150?.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
вы бы сами провели подобный эксперимент, не пришлось бы и мне напрягаться :)Цитата:
Сообщение от GUNSpray
да не вопрос...кто ж мешает вам самому разработать свою методику и ткнуть остальным присутствующим на их неправоту...если конечно удастся доказать, что вы правы, а остальные нет :)Цитата:
Сообщение от GUNSpray
я уже лет 8 как поставил галочку реализм стрельбы в положение "вкл" и забыл о ней :DЦитата:
Сообщение от GUNSpray
включите пространственное воображение: в игре нет ни одного самолёта у которого ось расположена строго горизонтально - это раз...второе -Цитата:
Сообщение от GUNSpray
- в предыдущем своём посте пояснял, что краыльевые пулемёты(пушкуи) расположены существенно ниже местоположения прицела, соответственно при малом сведении, угол вовышения будет существенным что и приводит на первом рисунке к тому, что пули ложаться существенно выше линии прицеливания(не забываем что стенка стоит на расстоянии всего 300 м)
они и смещаются, правда не так сильно как в случае 100 м...просто пришлось уменьшать масштаб общей картинки чтоб поместилась на форуме, потому и не сильно видны различия в высоте положения пятен попаданий, но вам не трудно повторить самому подобный опыт, да сделать скриншоты на высоком разрешении экрана(ну где-то начиная от 1680*1050), чтобы убедится в этомЦитата:
Сообщение от GUNSpray
боюсь даже самая плохая по баллистике "пулька" от мк-108, сведённая на 100 м. на 300-а метрах будет лететь всё ещё выше линии прицеливания :)Цитата:
Сообщение от GUNSpray
очень странно от вас это слышать...если внимательно глянуть на рис 3. т о можно догадаться, что при сведении на 300 м. пули ложаться максимально плотно и что важно - симметрично по высоте от линии визирования(мишент-на расттоянии тех же 300 м.)...это ли не означает, что сведение автоматически просчитвается как по горизонтали, так и по вертикали?Цитата:
Сообщение от GUNSpray
напоминаю - тестировались только крыльевые пулемёты кобры...
Опять же вернусь к тестерам игры. В свое время, в доверительной беседе они рассказали, что в игре учитывается даже вес каждого отстрелянного патрона ;) Поэтому думаю, что УВ в игре выставлен в соответствии с тем, который использовался на самолете в реале. Для каждой модели свой. И когда мы сводим к примеру синхроны на лавке, то автоматически изменяем УВ с учетом, что снаряды сойдутся в одной точке на дистанции сведения.
И еще
А почему Вы не рассматриваете тот факт, что при сведении вооружения на 100 метров и стрельбе на дистанцию 300 метров снаряд как раз может пересечь линию визирования два раза? Первый раз на дистанции 100 метров, а второй раз возможно на дистанции ~350 метров. Поэтому выше оси легли попадания. А если второй раз пересечет линию визирования на 280 метрах, то соответственно ниже оси будут попадания. Тут все зависит от баллистики снаряда.Цитата:
Сообщение от GUNSpray
В любом случае огромное спасибо за очередной наглядный пример Afrikanda :) Опять же в свое время, когда народ надеялся, что его просьбы и пожелания кто-то услышит при создании очередного патча, я писал ОМ пожелание сделать в игре нечто вроде тира. Ну ангар для оффлайна, где можно пристреливать вооружение. Да вот оно, датировано 2004 годом :rolleyes: Как давно это было:D
Цитата:
Сообщение от orion71
Можете карту выложить, с которого скрины делали ? Я никак не могу тестовый впп поставить чтобы цель на растоянии дистанции сведении была (то в воздухе появляюсь, то слишком далеко и т.п.). Заранее благодарен.Цитата:
Сообщение от Afrikanda