-
Прошло незамеченным
В минувшие выходные интрига вокруг выросших тарифов ЖКХ получила дальнейшее развитие. Как и следовало ожидать, экстренные действия президента и правительства не смогли снять накопившегося раздражения населения.
Самый большой «антитарифный» митинг состоялся 28 марта на площади Ленина в центре Архангельска. Он был несанкционированным и собрал, по разным оценкам, от 1000 до 5000 человек. Большее количество участников называют организаторы, меньшее – милиция. Следовательно, реально на нем было до 3000 человек.
Организаторами митинга выступили представители КПРФ и местного движения «Неравнодушные». Участники требовали снижения тарифов ЖКХ и более жесткого контроля за работой управляющих компаний.
После окончания первого митинга у здания мэрии города собрался второй – с участием представителей либерального движения «Солидарность» и под более радикальными лозунгами. Его участники прошли по центральной пешеходной улице города, потребовав отставки губернатора области Ильи Михальчука и мэра Архангельска Виктора Павленко.
По утверждению представителей оппозиции, незадолго до мероприятия площадь пытались намеренно засыпать снегом при помощи спецтехники, чтобы помешать проведению акции. Однако затем, по требованию организаторов, снежные завалы были убраны.
В Волгограде митинги протеста с требованием отставки мэра города Романа Гребенникова провели в минувшие выходные коммунисты региона. Участники митинга, прошедшего у здания городской администрации, требовали отмены решения депутатов гордумы об отмене бесплатного проезда для школьников, говорили о проблемах материнства, детства, многодетных семей, школьного и дошкольного образования, а также о тарифах на услуги ЖКХ и катастрофическом состоянии волгоградских дорог.
На втором волгоградском митинге, прошедшем на площади Павших Борцов, собравшиеся критиковали мэра за состояние дорог, высокие тарифы на услуги ЖКХ и рост цен на основные продукты питания. По итогам митинга было принято обращение к губернатору Анатолию Бровко с просьбой разобраться с вопросом создания в областном центре ТСЖ и управляющих компаний, обеспечить прозрачность и обоснованность тарифов на услуги ЖКХ и привлечь к ответственности глав Кировского и Красноармейского районов за самоустранение от проблем ЖКХ и попустительство в управлении ЖКХ. Также было объявлено о сборе подписей за отставку Романа Гребенникова с поста главы города.
В городе Балаково Саратовской области прошла массовая акция, собравшая около 4000 горожан. По инициативе местного отделения КПРФ на площади возле здания администрации участники выразили протест политике ЖКХ и нарушению экологических прав граждан в связи с размещением завода «Северсталь», а также планам по реализации атомно-алюминиевого проекта. Во время акции на этой же площади неизвестные организаторы устроили конкурс водительского мастерства в сопровождении громкой музыки. Место, где должны были собраться люди, заняли автобус, пожарная машина, легковушки. Их потом убрали.
В Уфе 27 марта местным отделением КПРФ были организованы пикеты против роста тарифов ЖКХ, цен на бензин и увеличения стоимости проезда на транспорте. А 28 марта на эту же тему на площади Ленина митинговали молодежные организации – «Автономное действие Уфа», «Левый Фронт», «Комсомол «Молодая Башкирия», а также МОД «Защита жилищных прав граждан Уфы», Координационный совет политических партий и общественных движений РБ.
В Челябинске в минувшую пятницу прошел митинг коммунистов. Одним из его лозунгов стало требование отправить премьер-министра России Владимира Путина в отставку за обнищание и геноцид народа. Выйти на площадь к памятнику Ленина красную оппозицию побудил рост тарифов ЖКХ. «Это – нормальное явление. На Западе, если правительство не справляется со своими обязанностями, требуют его отставки», – заявил Эдуард Курчавов, секретарь Челябинского обкома КПРФ.
Более 150 человек в Екатеринбурге приняли участие в акции протеста, инициированной местным отделением КПРФ. Основным требованием митингующих стала отставка правительства России. Митинг прошел в рамках всероссийской акции протеста. «Жизнь россиян нисколько не улучшилась, у нас в Свердловской области по-прежнему сохраняется высокий уровень безработицы. Кроме того, в рамках митинга мы предъявили свой протест против строительства храма на площади Труда в Екатеринбурге. Мы однозначно против таких действий. Кроме того, мы также не поддерживаем идею строительства памятника Борису Ельцину», – заявил ИА «Политсовет» первый секретарь обкома КПРФ Владимир Краснолобов. «Наши предложения правительству – серьезно отнестись к вопросам ценообразования за услуги ЖКХ. Хотя, как известно, областные власти во главе с губернатором уже активно занимаются данной проблемой. Мы считаем, что плата за услуги ЖКХ не должна превышать 10% от совокупного дохода семьи», – отметил Владимир Краснолобов.
В Барнауле в среду, 24 марта, прошел митинг, участники которого выразили недовольство ростом тарифов на услуги ЖКХ и повышением цен, а также требовали отставки правительства России. В митинге приняли участие около 500 человек.
27 марта в Чебоксарах на митинг на площадь Республики пришло около 1000 горожан. Главный лозунг акции – «Долой коммунальный грабеж!».
В городе Новочебоксарске митинг проходил на площади Победы у ДК «Химик». На нем присутствовало около 350 человек молодого и среднего возраста. Горожане активно выступали у свободного микрофона. Характерной чертой митинга стало то, что выступавшие жители города начали выдвигать политические требования и не ограничивались лишь экономическими.
В Воронеже на митинг на площади Ленина собралось около 1000 человек. Митинговавшие требовали отставки федерального правительства и главы Центризбиркома Владимира Чурова, остановить «создание в стране полицейского государства», пересмотра тарифной политики в сфере ЖКХ и признания «Единой России» виновной в падении уровня жизни населения.
Всего же митинги и шествия прошли более чем в 150 городах России. Большая часть из них организована КПРФ. На их фоне становится более понятно то внимание, которое уделяют власти спешным действиям по снижению тарифов ЖКХ.
В пятницу Дмитрий Медведев, выслушав доклад вице-премьера Дмитрия Козака о росте тарифов, пригрозил увольнять муниципальных руководителей, которые превысили свои полномочия и применили «нечестные» схемы для поднятия коммунальных тарифов. Проблема роста тарифов признана на настоящий момент самой острой для власти, так же, как в прошлом году самым серьезным вызовом Кремль и Белый дом считали возможный рост безработицы.
В 2009 году основной угрозой для социальной стабильности руководство страны называло безработицу. С начала же этого года возникла новая угроза – резкий рост тарифов ЖКХ. Весь 2009 год президент и премьер лично «в ручном режиме» контролировали губернаторов и руководителей предприятий. Теперь, судя по всему, им придется в том же режиме контролировать губернаторов и мэров по тарифам ЖКХ. Однако количество проблем нарастает, и одной пары рук для «ручного управления» в узких местах высшим руководителям может и не хватить.
Источник: KMnews
http://news.km.ru/ruchnoe_upravlenie_zhkx_ruk_mozh
Вроде кровавая гэбня у нас, массовые закупки средств для разгона митингов, московский ОМОН в каждом городе, а тут прошло аж 150 митингов и никто никого дубинками не оприходовал.
ИМХО не порядок, мантры либералов и националистов получаются пустозвонством. Некрасиво.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...Самый большой «антитарифный» митинг состоялся 28 марта на площади Ленина в центре Архангельска. Он был несанкционированным...
...по требованию организаторов, снежные завалы были убраны...
Век живи - век учись: оппозиция ухитряется при подготовке несанкционированного митинга что-то требовать от власти, а главное - ухитряется это получить! :eek:
P.S. Баба Лера - генерал! Одназначно!
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Век живи - век учись: оппозиция ухитряется при подготовке несанкционированного митинга что-то требовать от власти, а главное - ухитряется это получить! :eek:
P.S. Баба Лера - генерал! Одназначно!
Да наповал бьёт.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Коммунисты все больше нравятся, вступить что ли в КПРФ?
Только я в коммунизм не верю, а вот социализм другое дело.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Коммунисты все больше нравятся, вступить что ли в КПРФ?
Некомильфо.
Кстати забавно выходит. ЕР значит у нас обзывают новой КПСС, а КПРФ как бы не при делах. Прикольно.
А вобще я тему создал именно из за разочарования в бездействии одиозного московского ОМОНа и вообще милиции на местах. 150 городов и хоть кому нить по спине демократизатором прошлись за убеждения, или там руки заломали да в ПАЗик.
Может всё таки выходит, что на митингах по спине дубинкой получают те кто заслужил или сам рвался?
Или вон антиювенальный митинг был, масса народу, были и нетолерантные лозунги, но блин, опять же, почему то никто никого дубинкой не оприходовал. Почему?
Или опять всесильная кровавая гэбня всё устроила, контролировала и тд и тп?
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Коммунисты все больше нравятся, вступить что ли в КПРФ?
Только я в коммунизм не верю, а вот социализм другое дело.
Никогда...
Люди обманувшие страну в 1917 и в 1985 с перестройкой у меня не вызывают доверия.
Мало того скабрезные рожи на ТВ, типа Рыжкова(я не про молодого, а премьера старого) вызывают устойчивый рвотный рефлекс.
Если кто помнит, то в начале 90-х в Китае Россией была завершена постройка АЭС. Контракт заключался еще с коммуняками. ТАк вот по условиям контракта, китайцы половину заплатили в валюте половину бартером. Тушенка сигареты и т.д. Так случилось , что я лично видел как продается весь этот бартер. Коммуняки сняли минимум(речь шла о примерно 2-2.5 миллиардах у.е.), который почему-то прошел мимо бюджета, но упал в кассу партии, а 2 цены сверху упали в криминальные структуры, накрепко связанные с коммуняками.
Мало того, вспоминаются недавние скандалы по продаже депутатских мест бизнесу и криминалу именно Зюгановым и Ко. Напоминаю, что и в самой ГД сидят те же зюгановцы или бывшие коммунисты, наверное не меньше половины.
Так что, "борьба" за народ именно этой партии мне не внушает никакого доверия. Легко получится как с д. Лениным. Во власть вьехал , пообещав народу землю. И взаправду на несколько месяцев ее дал. А потом как в том фильме про короля - он дал слово, он и взял назад, так и Ленин, землю отобрал...
Честно говоря, на горизонте не видится ни одной партии, реально думающей о народе.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Вроде кровавая гэбня у нас, массовые закупки средств для разгона митингов, московский ОМОН в каждом городе, а тут прошло аж 150 митингов и никто никого дубинками не оприходовал.
ИМХО не порядок, мантры либералов и националистов получаются пустозвонством. Некрасиво.
Митинг вроде как собирали коммунисты. Они про кровавую гэбню редко что кричат. Больше про то, что они хотят провести какой нибудь социальный закон(типа тарифа ЖКХ < 10% от з.п .), а ЕР им этого не дает сделать. А тут- почитайте внимательно- митинг не санкционировали, хотя вроде как они там погромов не устраивали. Потом- почитайте про то как в том месте где они собраться хотели устраивали всякие другие мероприятия, подозрительно близко по времени... А московский омон в каждом городе- зачем? Это слишком явно...
P.S. Про омон. У меня одногрупница из владивостока- рассказывала, как там пошлины подняли- ну и вышли люди на улицы- добесило. Так там омон всех вполне жестко разгонял. Она говорила, там даже кадры были когда просто проходившую мимо беремменную женщину куда-то омоновцы тащили. В общем там всех и без разбора. Вот вам и омон, правда не московский.
P.P.S. Причем здесь баба лера? Тут неадекватного ничего нет же
---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Некомильфо.
Кстати забавно выходит. ЕР значит у нас обзывают новой КПСС, а КПРФ как бы не при делах. Прикольно.
А вобще я тему создал именно из за разочарования в бездействии одиозного московского ОМОНа и вообще милиции на местах. 150 городов и хоть кому нить по спине демократизатором прошлись за убеждения, или там руки заломали да в ПАЗик.
Может всё таки выходит, что на митингах по спине дубинкой получают те кто заслужил или сам рвался?
Или вон антиювенальный митинг был, масса народу, были и нетолерантные лозунги, но блин, опять же, почему то никто никого дубинкой не оприходовал. Почему?
потому что никто не требовал отставки путина. Хотя в калининграде требовали- омон не разгонял. Только вот сколько в процентах населения знает о том митинге? По телеку только на рен тв показали... И все.
---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Коммунисты все больше нравятся, вступить что ли в КПРФ?
Только я в коммунизм не верю, а вот социализм другое дело.
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Никогда...
Люди обманувшие страну в 1917 и в 1985 с перестройкой у меня не вызывают доверия.
Мало того скабрезные рожи на ТВ, типа Рыжкова(я не про молодого, а премьера старого) вызывают устойчивый рвотный рефлекс.
Если кто помнит, то в начале 90-х в Китае Россией была завершена постройка АЭС. Контракт заключался еще с коммуняками. ТАк вот по условиям контракта, китайцы половину заплатили в валюте половину бартером. Тушенка сигареты и т.д. Так случилось , что я лично видел как продается весь этот бартер. Коммуняки сняли минимум(речь шла о примерно 2-2.5 миллиардах у.е.), который почему-то прошел мимо бюджета, но упал в кассу партии, а 2 цены сверху упали в криминальные структуры, накрепко связанные с коммуняками.
Мало того, вспоминаются недавние скандалы по продаже депутатских мест бизнесу и криминалу именно Зюгановым и Ко. Напоминаю, что и в самой ГД сидят те же зюгановцы или бывшие коммунисты, наверное не меньше половины.
Так что, "борьба" за народ именно этой партии мне не внушает никакого доверия. Легко получится как с д. Лениным. Во власть вьехал , пообещав народу землю. И взаправду на несколько месяцев ее дал. А потом как в том фильме про короля - он дал слово, он и взял назад, так и Ленин, землю отобрал...
Честно говоря, на горизонте не видится ни одной партии, реально думающей о народе.
Честно говоря- разрываюсь между двумя этими позициями. С одной стороны- коммунисты по сравнению с ЕР- святоши, и очень адекватные люди, с другой- согласен с SAMAPADUS. Думаю лучший вариант- дать и ЕР и КПРФ по 30-40% в госдуме, чтобы между ними была конкуренция. Тогда мож че и будет.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Да, коммунисты именно этого "хитрого кроя" меня больше всего раздражают. Все эти приспособленцы, клятвопродавцы и прочие уроды. Зюганов конкретно бесит одним своим видом и сотрудничеством с властью. Лимонов однозначный провокатор. Кто остается?
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
sla111
...P.P.S. Причем здесь баба лера? Тут неадекватного ничего нет же...
Хех, лучшая характеристика её деяний за крайние несколько лет... :D
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
ir spider
...Зюганов конкретно бесит одним своим видом и сотрудничеством с властью...
Знал бы ты его доходы, Дим... он бы тебя заставлял лишь удивляться: на бешенство эмоций бы уже не оставалось...
P.S. Не шучу.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Ну может хоть кто-то... Ну хоть один-два. А так- в общем, еще в начальноц школе нам учительница рассказывала о каком-то предсказании, что в 2058 когда придет к власти женщина, на Руси жить станет хорошо. Я тогда посчитал- это к моей старости. И вот сейчас я думаю- вряд ли мы раньше станем жить без всяких там... законодателей.
---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Хех, лучшая характеристика её деяний за крайние несколько лет... :D
Как в этих митингах замешана баба лера? Тут ни про кровавою гэбню, ни про путин спит и видит как всех нас живьем сожрать... Покажите мне пальцем где ЗДЕСЬ ее след.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
sla111
...Как в этих митингах замешана баба лера? Тут ни про кровавою гэбню, ни про путин спит и видит как всех нас живьем сожрать... Покажите мне пальцем где ЗДЕСЬ ее след.
Показываю Вам цитатой (пальцем Вы уж сами, пожалуйста), где здесь об оппозиции:
Цитата:
Сообщение от
Den-K
...После окончания первого митинга у здания мэрии города собрался второй – с участием представителей либерального движения «Солидарность» и под более радикальными лозунгами...
Вам теперь видно?
Или ссылкой поделиться на то, что такое движение "Солидарность"?
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
sla111
Митинг вроде как собирали коммунисты. Они про кровавую гэбню редко что кричат. Больше про то, что они хотят провести какой нибудь социальный закон(типа тарифа ЖКХ < 10% от з.п .), а ЕР им этого не дает сделать. А тут- почитайте внимательно- митинг не санкционировали, хотя вроде как они там погромов не устраивали. Потом- почитайте про то как в том месте где они собраться хотели устраивали всякие другие мероприятия, подозрительно близко по времени... .
Митинги много кто собирал помимо КПРФ.
Почему нету кадров как разгоняют кого то?! Где видео как каких нить несогласных, которых тащат в автозак, а те орут лозунги на английском?
Где? Люди же начнут сомневаться в кровавости режима.
Цитата:
Сообщение от
sla111
А московский омон в каждом городе- зачем? Это слишком явно....
Да вроде так теперь принято, что если где ОМОН по кому нить дубинкой прошёлся то он объявлется московским.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Может всё таки выходит, что на митингах по спине дубинкой получают те кто заслужил или сам рвался?
Или вон антиювенальный митинг был, масса народу, были и нетолерантные лозунги, но блин, опять же, почему то никто никого дубинкой не оприходовал. Почему?
Или опять всесильная кровавая гэбня всё устроила, контролировала и тд и тп?
А может, просто, дубинки применяют там, где задеты конкретные экономические и политические интересы конкретных личностей, а там, где просто базар - и смысла трогать нет?
Любая конкретика подавляется, а базар чуть ли ни поощряется.
Вопрос:
Кому это выгодно?
---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
sla111
Думаю лучший вариант- дать и ЕР и КПРФ по 30-40% в госдуме, чтобы между ними была конкуренция. Тогда мож че и будет.
Именно так. Причём, не допускать их слияния в новую "коалицию" любыми путями. Чтобы грызлись между собой за каждый рубль и разоблачали, разоблачали...:)
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Именно так. Причём, не допускать их слияния в новую "коалицию" любыми путями. Чтобы грызлись между собой за каждый рубль и разоблачали, разоблачали...:)
Сильно сомневаюсь. На Украине (или в Украине, если кому-то так нравится) до недавнего времени три партии грызлись, причем по серьезному, но экономике, ИМХО, от этого лучше не стало.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
...Любая конкретика подавляется, а базар чуть ли ни поощряется.
Вопрос:
Кому это выгодно?...
- Караул! Помогите!! Мне разрешили читать и говорить что угодно!!! СПАСИТЕ МЕНЯ ОТ ЭТОЙ ДИКТАТУРЫ СВОБОДЫ!!!!!!!!!!
:lol:
P.S. Андрей, я понимаю, что ты сказать хотел... но не удержаться, уж извини, не смог никак! :D Спасибо тебе за отличное настроение! :cool:
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
F74
Сильно сомневаюсь. На Украине (или в Украине, если кому-то так нравится) до недавнего времени три партии грызлись, причем по серьезному, но экономике, ИМХО, от этого лучше не стало.
Грызлись три, а правила одна. Причём, в Украине, как мне кажется, несколько иное устройство парламента и его роль.
В России, ИМХО, чем меньше дебильных законов напринимают, дерясь между собой, тем лучше. Опять же, есть опасность что по самым дебильным договорятся, но тогда кивать будет не на кого.
---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
CoValent
- Караул! Помогите!! Мне разрешили читать и говорить что угодно!!! СПАСИТЕ МЕНЯ ОТ ЭТОЙ ДИКТАТУРЫ СВОБОДЫ!!!!!!!!!!
:lol:
P.S. Андрей, я понимаю, что ты сказать хотел... но не удержаться, уж извини, не смог никак! :D Спасибо тебе за отличное настроение! :cool:
Да незачто, Валь. :)
Только, свобода базара - она уже поперёк горла. Толку что бреши-нехочу, если цепь всё короче, а миска всё дальше. ;)
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
sla111
Честно говоря- разрываюсь между двумя этими позициями. С одной стороны- коммунисты по сравнению с ЕР- святоши, и очень адекватные люди, с другой- согласен с SAMAPADUS. Думаю лучший вариант- дать и ЕР и КПРФ по 30-40% в госдуме, чтобы между ними была конкуренция. Тогда мож че и будет.
У меня похожая ситуация. Я тоже разрываюсь между этими двумя позициями. Но иллюзий по отношению ко всем партиям, представленным сейчас в госдуме, не питаю. Им сколько мест не давай, все равно ничего не изменится.
..
В связи с этим последнее время присматриваюсь к "неформатным" партиям - то есть к тем, кого совсем нет в зомбоящике. Вроде бы есть среди них вполне достойные - например, КПЕ или "Народное ополчение" Квачкова (правда, о последней знаю не так уж много).
---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:40 ----------
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Только я в коммунизм не верю, а вот социализм другое дело.
Действительно, коммунизм с социализмом это совершенно разные вещи, так как социализм это общественный строй, а коммунизм - идеалогия.
Например, в Советском Союзе после революции установился тоталитаризм с коммунистической идеалогией, а после войны тоталитаризм сменился социализмом, но идеалогия осталась.
Мне кажется, из-за идеологии и стал возможен развал СССР.Я был бы не против сейчас вернуть социализм из СССР образца года так 80, но при этом основанный на другой идеалогии. Вот только на какой - вопрос...
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
ERider
Действительно, коммунизм с социализмом это совершенно разные вещи, так как социализм это общественный строй, а коммунизм - идеалогия.
Например, в Советском Союзе после революции установился тоталитаризм с коммунистической идеалогией, а после войны тоталитаризм сменился социализмом, но идеалогия осталась.
Мне кажется, из-за идеологии и стал возможен развал СССР.Я был бы не против сейчас вернуть социализм из СССР образца года так 80, но при этом основанный на другой идеалогии. Вот только на какой - вопрос...
Чем, по-вашему социализм рбразца 80-х (о котором, судя по возрасту вы можете знать только из разговоров) от гос.капитализма?
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
Чем, по-вашему социализм рбразца 80-х (о котором, судя по возрасту вы можете знать только из разговоров) от гос.капитализма?
Социализм образца 80-го я действительно не застал - для мня он не более чем история.
Но не могу не задать встречный вопрос: чем гос. капитализм так кардинально отличается от простого капитализма, что у него даже есть что-то общее с социализмом?
-
Ответ: Прошло незамеченным
Ну, в моем понимании - гос.капитализм это такая экономическая систеиа, при которой государство является крупнейшим собственником, монополистом в любой сфере экономической деятельности. Что у нас в стране, в принципе, и было. Хотя на словах вся собственность провозглашалась "общенародной", фактически она была государственной.
-
Ответ: Прошло незамеченным
ИМХО, ребята, "всё смешалось - кони, люди..."
Капитализм, социализм, коммунизм - всё это и идеология, и общественный строй, обусловленный этой идеологией.
Идеология капитализма (хоть государственного, хоть какого) - "прибыль, капитал любой ценой - это на первом месте"
Социализм - на первое место ставит интересы общества вцелом - отсюда и социальные обязательства общества перед своими гражданами, и социальная ориентированность экономики (дотационность - не приговор).
Ну про коммунистическую идеологию все слышали - "С каждого по возможности, каждому по потребности". В чистом виде - утопия. Но как недостижимый предел социализма - имеет право на существование.
А теперь про госкапитализм.
Да, по определению - это капитализм, с единственным капиталистом - государством.
К чему приводит - к тому, что мы сейчас расхлёбываем - неэффективные "менеджеры"-чиновники захотели приватизации и получили её. При этом, ни о какой конкуренции речи быть не может: во-первых - привычка "менеджеров", во-вторых - оставшиеся в их руках рычаги управления всей страной (а значит - полная, в том числе и экономическая безответственность), в третьих - привычка всех остальных. Период дикого "первоначального накопления капитала" (90-е) прошёл впустую, т.к. всё тот же неэффективный менеджер-чиновник умудрился прожрать и просрать то, что получил от приватизации, а потом замахнулся и на то, что начало появляться вне зависимости от его деятельности - как "представитель государства". Поводов - предостаточно - на то она и "дикая стадия".
В результате, из социализма, убаюковшего общество и приучившего его получать всё на блюдечке с голубой каёмочкой, через госкапитализм, выросла самая уродливая форма госимериализма(имперские амбиции тут ни при чём), где даже не собственность ведёт к власти, а совсем наоборот - попадание во власть гарантирует практически неограниченный доступ к собственности - к любой - государственной, частной..., где принадлежность к чиновничьему клану гарантирует неприкосновенность и неприкасаемость и ответственность исключительно перед этим кланом.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
— А от приватизации шла экономическая и политическая модель государства. Или ты делаешь народный капитализм методом приватизации, как Малей предлагал. Когда постепенно, поэтапно... Ну, вы знаете, что он там предлагал, сейчас не буду вдаваться. И тогда все становятся собственниками. Это японский путь, японский капитализм. И когда люди все станут собственниками, весь средний класс, им уже будет выгодно влиять на производство, они уже будут смотреть, того они директора выбирают или не того, потому что от него их дивиденды будут зависеть. И тогда, естественно, люди будут влиять на власть. Чья собственность — того и государство.
http://www.forbesrussia.ru/interview...ail-poltoranin
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
ИМХО, ребята, "всё смешалось - кони, люди..."
Капитализм, социализм, коммунизм - всё это и идеология, и общественный строй, обусловленный этой идеологией.
Идеология капитализма (хоть государственного, хоть какого) - "прибыль, капитал любой ценой - это на первом месте"
Социализм - на первое место ставит интересы общества вцелом - отсюда и социальные обязательства общества перед своими гражданами, и социальная ориентированность экономики (дотационность - не приговор).
Ну про коммунистическую идеологию все слышали - "С каждого по возможности, каждому по потребности". В чистом виде - утопия. Но как недостижимый предел социализма - имеет право на существование.
А теперь про госкапитализм.
Да, по определению - это капитализм, с единственным капиталистом - государством.
К чему приводит - к тому, что мы сейчас расхлёбываем - неэффективные "менеджеры"-чиновники захотели приватизации и получили её. При этом, ни о какой конкуренции речи быть не может: во-первых - привычка "менеджеров", во-вторых - оставшиеся в их руках рычаги управления всей страной (а значит - полная, в том числе и экономическая безответственность), в третьих - привычка всех остальных. Период дикого "первоначального накопления капитала" (90-е) прошёл впустую, т.к. всё тот же неэффективный менеджер-чиновник умудрился прожрать и просрать то, что получил от приватизации, а потом замахнулся и на то, что начало появляться вне зависимости от его деятельности - как "представитель государства". Поводов - предостаточно - на то она и "дикая стадия".
В результате, из социализма, убаюковшего общество и приучившего его получать всё на блюдечке с голубой каёмочкой, через госкапитализм, выросла самая уродливая форма госимериализма(имперские амбиции тут ни при чём), где даже не собственность ведёт к власти, а совсем наоборот - попадание во власть гарантирует практически неограниченный доступ к собственности - к любой - государственной, частной..., где принадлежность к чиновничьему клану гарантирует неприкосновенность и неприкасаемость и ответственность исключительно перед этим кланом.
слово капитализм заменить словом либерализм, плюс поменять определение чуток. (извините, но то что вы назвали определением, есть не более чем вытекающая из концепции частной собственности и будет верно для того же социал-либерализма)
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
слово капитализм заменить словом либерализм, плюс поменять определение чуток. (извините, но то что вы назвали определением, есть не более чем вытекающая из концепции частной собственности и будет верно для того же социал-либерализма)
Не понял.
В госкапитализме поменять на гослиберализм?
Если про капитализм вообще - то это не определение - это "дословный перевод". Капитал - основная цель и приоритет.
Либерализм, социал-либерализм - это вообще где-то в строне - это формы, которые могут встречаться при любой основной экономической идеологии. Это отношение к свободам.
А концепция частной собственности - это вообще ни о чём.
Частная собственность - она везде присутствует. В разном объёме и в разных формах. Даже в коммунистической идеологии без частной собственности - никуда.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Маленькая поправочка. На сколько я помню, в коммунистической идеологии не было ЧАСТНОЙ собственности (под понятием "частная собственность" имелась ввиду собственность на средства производства), была ЛИЧНАЯ.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
CoValent
P.S. Баба Лера - генерал! Одназначно!
Баба Лера - Новодворская? Автор тезиса «Победить в этой стране мы не можем. Обмануть ее - наша задача»?
---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Коммунисты все больше нравятся, вступить что ли в КПРФ...
К Зюганову, автору законопроекта о запрете КПСС?
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
BALU
Баба Лера - Новодворская? Автор тезиса «Победить в этой стране мы не можем. Обмануть ее - наша задача»?...
Угу.
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
Маленькая поправочка. На сколько я помню, в коммунистической идеологии не было ЧАСТНОЙ собственности (под понятием "частная собственность" имелась ввиду собственность на средства производства), была ЛИЧНАЯ.
Основная идея коммунизма - это отказ от отрицания частной собственности за отсутствием необходимости такого отрицания.
По Марксу:
Цитата:
Социализм есть положительное, уже не опосредствуемое отрицанием религии самосознание человека, подобно тому как действительная жизнь есть положительная действительность человека, уже не опосредствуемая отрицанием частной собственности, коммунизмом. Коммунизм есть позиция как отрицание отрицания, поэтому он является действительным, для ближайшего этапа исторического развития необходимым моментом эмансипации и обратного отвоевания человека.
Звучит несколько запутанно. Однако, как видно - без разбора частной собственности и её судьбы не обходится даже коммунистическая идеология.
Отрицание отрицания - не есть утверждение в данном случае. Это скорее утверждение отсутствия необходимости самого понятия - ни больше, ни меньше.
Также, как неатеистичность(неотрицание религии) не означает автоматически религиозности. Вопрос "про Бога" может просто не ставиться.
Частная собственность "на средства производства" низводится до минимума ещё при "коммунистическом" социализме. Мелкая же собственность остаётся.
Разделить "собственность на средства производства" и "личную собственность" врядли возможно корректно - это разделение - уловка.
Ленин и КПСС отрицали БУРЖУАЗНУЮ частную собственность - т.е. такую, которая сама по-себе даёт право на дополнительную долю при распределении результатов труда. Однако, от собственности на уже распределённое никуда не уйти. По-крайней мере, пока существует хоть какой-то механизм распределения. А "частная"/"личная" - это только вопрос терминологии. Также, как определение средств производства, при отсутствии жёсткого разделения труда и даже равноправии труда физического и умственного.
Так что, у коммунистов с частной собственностью всё не слишком просто. ;)
"Грубый" коммунизм (по Марксу) - это общественная собственность, как противопоставление частной. Т.е. просто отрицание частной собственности.
Так что, то, что Вы заявили - это только "грубый коммунизм".
Наподобии атеизма как религии отрицания религии :)
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
BALU
К Зюганову, автору законопроекта о запрете КПСС?
ВАШИ идеи?
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Den-K
А вобще я тему создал именно из за разочарования в бездействии одиозного московского ОМОНа и вообще милиции на местах. 150 городов и хоть кому нить по спине демократизатором прошлись за убеждения, или там руки заломали да в ПАЗик.
http://www.youtube.com/watch?v=SnQPxLpOmIw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=gLjRP-Cc-JY&feature=related
Ну если первый канал смотреть то у нас все хорошо, конечно :)
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Huey
Цитата:
Сообщение от
Den-K
А вобще я тему создал именно из за разочарования в бездействии одиозного московского ОМОНа и вообще милиции на местах. 150 городов и хоть кому нить по спине демократизатором прошлись за убеждения, или там руки заломали да в ПАЗик.
Ну если первый канал смотреть то у нас все хорошо, конечно :)
Просмотрев полуторагодичной давности ролики Евроньюс и NHK убедился в очередной раз в звериной жестокости и зверстве подмосковного "Зубр"-а: вести и нести людей, и при этом ни разу никого не ударили палкой или рукой! :eek:
Нет, пару раз пнули кого-то при посадке в автобус... за полтора года! :eek:
Это звери, господа, просто "зубры" какие-то! :eek:
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Просмотрев полуторагодичной давности ролики Евроньюс и NHK убедился в очередной раз в звериной жестокости и зверстве подмосковного "Зубр"-а: вести и нести людей, и при этом ни разу никого не ударили палкой или рукой! :eek:
Нет, пару раз пнули кого-то при посадке в автобус... за полтора года! :eek:
Это звери, господа, просто "зубры" какие-то! :eek:
Это ты о разгоне во Владивостоке?
-
Ответ: Прошло незамеченным
Цитата:
Сообщение от
Papa
Это ты о разгоне во Владивостоке?
А во Владивостоке уже полтора года подмосковный ОМОН разгоняет демонстрацию - и никак не разгонит?! :eek:
