Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

"Европейская компания Eurofighter поставила под сомнение эффективность американского перспективного истребителя Lockheed Martin F-35 Lightning II, сообщает Flightglobal. В компании утверждают, что провели компьютерную симуляцию воздушного боя между самолетами Typhoon и F-35, в результате которой выяснилось, что в большинстве случаев американские малозаметные истребители не выстоят против европейских.

По данным Eurofighter, "атаки" восьми F-35 в 85 процентов случаев удавалось отразить четырем истребителям Typhoon, сопровождаемым одним самолетом дальнего радиолокационного обнаружения и управления. При этом европейская компания утверждает, что F-35 обладает низкой эффективной площадью рассеяния лишь под одним конкретным углом наблюдения - если разместить радары под углом в 20-30 градусов к вероятной траектории приближения американских самолетов, последние могут быть без труда обнаружены.

В симуляции использовались американские истребители с двумя корректируемыми бомбами JDAM в бомбоотсеках и двумя ракетами класса "воздух-воздух". Согласно выводам Eurofighter, F-35 пригоден для поражения наземных объектов противника, но не приспособлен к воздушному бою, а значит не может быть использован для завоевания превосходства в воздухе. "

Далее;

http://www.lenta.ru/news/2010/07/28/typhoon/

Цитата:

---

При этом европейская компания утверждает, что F-35 обладает низкой эффективной площадью рассеяния лишь под одним конкретным углом наблюдения - если разместить радары под углом в 20-30 градусов к вероятной траектории приближения американских самолетов, последние могут быть без труда обнаружены.

---

В общем ничего нового и не сказано:

Цитата:

---

Задал вопрос об ЭПР F-22 по сравнению с F-117: якобы, как пишут, его ЭПР еще заметно меньше. Мужик пожевал (видимо, соображая, что можно говорить, а что не положено), и сказал, что это по большей части секретно, но в принципе ситуация с ЭПР Раптора вообще другая: она у него близкая к нулю на одних углах, и заметно выше, чем у F-117 - на других. То есть, F-117 изначально делался с пониманием, что он будет действовать в одиночку, во враждебном пространстве, против самолётов с лучшей скоростью и прочими ТТХ, в условиях недостатка информации, и при этом он предназаначался для поражения критически важных целей - то есть, у него не будет свободы выбора сценария столкновения. Поэтому он радарами того времени - да и большинством нынешних, с реальных дистанций - не обнаруживается с любого направления.
Раптор же сделан для другой роли - он быстрее всех современных и перспективных противников (имея в виду не максимальную, а "тактическую" скорость и маневренность - практическую способность быстрее оказываться в нужном части пространства, сближаться и разрывать дистанцию), предполагается, что информационное преимущество будет у его пилота, ну и характер основных целей совсем другой - т.е. предполагается, что его лётчик будет как раз иметь свободу выбора сценария, вступления в бой и выхода из него. И именно это позволяет реализовать преимущество его чрезвычайно низкого ЭПР (по его словам, это скорее можно назвать "практическим отсутствием ЭПР" - бывает, что его не берёт радар (или голова ракеты? - я не понял этого момента), когда дистанция уже позволяет стрелять из пушки) на одних углах, и примириться с заметно более высоким, чем у F-117 - на других.

---

http://forums.airbase.ru/2007/08/t57...t-mnogikh.html
А на практике свободы выбора может и не быть.

Русские на компьютере обыграют всеx ! Это я знаю точно ! :)

Ну а если серьезно в жизни всегда не так как на компьютере! История это уже не раз доказывала . Это касается всехсамолетов включая F-22..

Интересно, а если самолёт ДРЛО убрать, Eurofighter будет приспособлен к воздушному бою? А если самолёт ДРЛО придать F-35?

Источник: Артур Нургалеев // АвиаПорт.Ru
Опубликовано: 28.07.2010, 19:46


Eurofighter настаивает на превосходстве истребителей Typhoon по сравнению с F-35.


Москва. 28 июля. АвиаПорт - Компания Eurofighter запустила новую кампанию, в ходе которой она планирует доказать превосходство истребителей Typhoon над истребителями Lockheed Martin F-35, сообщает Flightglobal.com.
Кроме того, Eurofighter планирует рассеять бытующее мнение о том, что истребители F-35 являются самолетами пятого поколения, которые якобы превосходят по своим характеристикам истребители четвертого поколения, к которым относятся самолеты Typhoon. Такое решение со стороны Eurofighter обусловлено тем, что многие страны готовятся к закупке истребителей обоих типов. Так, например, 20 июля Италия решила отменить заказы на 25 самолетов Typhoon.
По мнению компании Eurofighter, закупка только истребителей F-35 приведет к снижению боеспособности военно-воздушных сил. Тем не менее, Eurofighter с уважением относится к самолетам F-35, но только в классе "воздух-земля", поскольку в классе "воздух-воздух" эти самолеты обладают не такими высокими характеристиками.
В свою очередь, руководство Lockheed Martin утверждает, что времена "собачьих схваток" в воздухе прошли, и что "маневренность уже не является главным приоритетом для современных истребителей". В рекламном видеоролике об истребителях F-35, например, отмечалась возможность уничтожения самолетов противника за счет использования ракет, способных разворачиваться на 180 градусов.
Однако Eurofighter утверждает, что истребители F-35 обладают недостатками во всех аспектах, в частности легко обнаруживается самолетами противника.
Исследования, проведенные внутри компании Eurofighter, продемонстрировали, что четыре самолета Typhoon, взаимодействуя с самолетами AWACS, в 85% случаев отражали атаки восьми истребителей F-35.

http://www.aviaport.ru/news/2010/07/28/199709.html

Борьба за австралийский рынок началась...

Не хватает европейцам скромности (или денег :D ), в ближнем бою Еврофайтер проигрывает Ф-35 - 36%, в дальнем бою – 54%. Помнится, они также врали за превосходство над Су-27М.

А вы видели их официальный рекламный фильм?
Полный песец. Уве Болл отдыхает.
http://www.youtube.com/watch?v=SbiSNAlvqJk

Су-35 который на хвосте так просто сбить.. я рад что они так думают...

"Кыно" слишком быстро закончилось ....И Су как-то быстро подбили - он же по идее должен был так же как Еврофайтер поуворачиваться ..Наверное денег не хватило доснять :)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Не хватает европейцам скромности (или денег :D ), в ближнем бою Еврофайтер проигрывает Ф-35 - 36%, в дальнем бою – 54%. Помнится, они также врали за превосходство над Су-27М.

---

- Ты упорно как-то неправильно считаешь БВБ.
Давай прикинем:
А. Характеристики, определяющие манёвренность:
1. Максимальная тяговооружённость.
2. Минимальная удельная нагрузка на крыло.
3. Максимальное аэродинамическое качество.
4. Макс. располагаемая и макс. допустимая перегрузка во всём диапазоне скоростей.
5. Макс. коэффициенты аэродинамических моментов по всем осям.
6. Мин. моменты инерции по осям.
7. Наилучшая ЭДСУ/САУ.
8. Наилучшая адаптивная механизация крыла.

Пункты 4-8 нам либо неизвестны, либо примерно равны, давай условно все их считать равными и потому не учитывать.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockhee...ns_.28F-35A.29
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofig...Specifications
....................................................F-35 / EF-2000
Empty weight, kg......................13,300 / 11,000
Internal Fuel, kg..........................8,390 / 5,000
Wingspan, m.................................10.7 / 10.95
Wing area, m2...............................42.7 / 51.2
Thrust with afterburner, kg.........19,471 / 18,371
Guns....................1x25 mm 180 rounds / 1x27 mm 150 rounds

Дадим каждому по 3.5 тонны топлива, бой только на пушках, тогда:

1. тяговооружённость...............1.16 / 1.27
2. уд. нагр. на крыло...............393.4 / 283.2
3. аэрод. качество (примерно)...........10 / 11

Увы и ах: получается, что в БВБ F-35 по всем статьям явно проигрывает Еврофайтеру... :rolleyes:

Ничего вы не поняли) Это реклама римейка по мотивам польского "4 танкиста и собака" Там 3 поляка и грузин раздербанили всех фашистов), а тут один Еврофайтер полЕвропы очистил от угроз с востока в мятых погонах...

---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ты упорно как-то неправильно считаешь БВБ.
Давай прикинем:
А. Характеристики, определяющие манёвренность:
1. Максимальная тяговооружённость.
2. Минимальная удельная нагрузка на крыло.
3. Максимальное аэродинамическое качество.
4. Макс. располагаемая и макс. допустимая перегрузка во всём диапазоне скоростей.
5. Макс. коэффициенты аэродинамических моментов по всем осям.
6. Мин. моменты инерции по осям.
7. Наилучшая ЭДСУ/САУ.
8. Наилучшая адаптивная механизация крыла.

Пункты 4-8 нам либо неизвестны, либо примерно равны, давай условно все их считать равными и потому не учитывать.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockhee...ns_.28F-35A.29
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofig...Specifications
....................................................F-35 / EF-2000
Empty weight, kg......................13,300 / 11,000
Internal Fuel, kg..........................8,390 / 5,000
Wingspan, m.................................10.7 / 10.95
Wing area, m2...............................42.7 / 51.2
Thrust with afterburner, kg.........19,471 / 18,371
Guns....................1x25 mm 180 rounds / 1x27 mm 150 rounds

Дадим каждому по 3.5 тонны топлива, бой только на пушках, тогда:

1. тяговооружённость...............1.16 / 1.27
2. уд. нагр. на крыло...............393.4 / 283.2
3. аэрод. качество (примерно)...........10 / 11

Увы и ах: получается, что в БВБ F-35 по всем статьям явно проигрывает Еврофайтеру... :rolleyes:

---

А не может быть такого, что к примеру реальные характеристики Ф-35 занижены, а Еврофайтера завышены?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Ничего вы не поняли) Это реклама римейка по мотивам польского "4 танкиста и собака" Там 3 поляка и грузин раздербанили всех фашистов), а тут один Еврофайтер полЕвропы очистил от угроз с востока в мятых погонах..

---

На востоке говорят с британским акцентом ! Это фетиш - они мочат друг друга на западе :D

с точки зрения EADS...
http://www.eurofighter.com/fileadmin...-2010b_Low.pdf

Цитата:

---

Сообщение от flateric

с точки зрения EADS...
http://www.eurofighter.com/fileadmin...-2010b_Low.pdf

---

Итересно суперкруз у них без внешних ракет или они считают что суперкруз все что быстрее M1.5 ?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

А не может быть такого, что к примеру реальные характеристики Ф-35 занижены, а Еврофайтера завышены?

---

- Как завысить или занизить, например, площадь крыла?? Как занизить миделево сечение? Подойдут с рулеткой и замеряют потенциальные покупатели... :D
Или двигатель, который на F-35 - он один, там всё из него выжимают до предела, невозможно ничего занизить. Есть динамометры, которыми меряют тягу при газовке, покупатель может такой и с собой принести... ;)
Нет, там "что на витрине, то и в магазине..."

---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от RB

Итересно суперкруз у них без внешних ракет или они считают что суперкруз все что быстрее M1.5 ?

---

- Я где-то встречал, что у Еврофайтера суперкруз до М=1.2 при 4-х конформно подвешенных под фюзеляжем AIM-120C. Крыло при этом чистое.

Да спору нет, физические размеры наверное трудно скрыть. А скажем весовые характеристики? Мощность движка? НАверное все вкупе повлияет?
Как-то меня смущает, что характеристики вот так запросто выложат для общего пользования. ЭПр до сих пор никто толком не занет, все слухи да сплетни.
В свое время сперла наша разведка потенциально-реальные ТТХ ракет Еврофайтера, так скандальчик был...

А как на счет маневренности. Вроде как Харриеры в Фолкледском конфликте хорошо себя чувствовали. В частности из за возможностей самолета с ВВП )

Глядя на Еврофайтер не верится что он вообще хорошо летает...вот с виду он страшненький...а как выглядит так и летает, имхо ))

Вчера левым глазом смотрел програмку (по дискавери... extreme machines) в которой показывали пилотаж Тайфуна. Я не профи, телеметрии естественно нет, поэтому всё ПМСМ.

На тяге он стоит, но маневры выполняет вяловато. Особенно странно наблюдать как коряво и вяло он крутит бочку - нос на горизонте а всё что с зади вихляется по спирали. Наверное особенность планера, но если честно что-то я не припоминаю если Сааб/Рафаель также болталтаются. Может внимание не обращял.

Что меня заинтриговало кроме суперкруза так это то что планер Тайфуна на сверхзвуке способен тянуть 6 едениц перегрузки, что очень даже интерестно. Кто в курсе, он 6е тянет на суперкрузе, тянет ли постоянно или на определённое время? Необходим ли форсаж для поддержки сверх-звуковых 6е?

Если Тайфун без форсажа на суперкрузе тянет 6, то довольно подлые гадости таким образом может устраивать.

В интервью английский пилот именно об этом и говорил; "Любой уважающий себя пилот сделает всё возможное чтобы не входить в ближний бой, а старается сбросить ракеты и сразу гордо сматываться. Но если дело дошло до свалки, то уникальная нашлемная система Тайфуна в совокупности с тягой/маневренности даёт мне возможность первого пуска."

В такой ситуации Ф-35 действительно в нехорошей ситуации, Тайфуны их на суперкрузе загоняют, да ещё вытягивая 6е при уходе от ракет которые у Ф-35 в огромном дифеците.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Что меня заинтриговало кроме суперкруза так это то что планер Тайфуна на сверхзвуке способен тянуть 6 едениц перегрузки, что очень даже интерестно. Кто в курсе, он 6е тянет на суперкрузе, тянет ли постоянно или на определённое время?

---

- Скорость просто моментально станет гаснуть.

Цитата:

---

Необходим ли форсаж для поддержки сверх-звуковых 6е?

---

- Однако, и форсажа не хватит для поддержания сверхзвуковой скорости при подобной перегрузке.

---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Да спору нет, физические размеры наверное трудно скрыть. А скажем весовые характеристики? Мощность движка? НАверное все вкупе повлияет?
Как-то меня смущает, что характеристики вот так запросто выложат для общего пользования.

---

- Боевые самолёты - это товар, поэтому их характеристики выкладывают, для клиентов и клиенты имеют возможность их проверять (товар очень недешов).

Цитата:

---

ЭПР до сих пор никто толком не знает, все слухи да сплетни.

---

В сети ЭПР Еврофайтера от 0.1 м2 фронтальная до 0.5 м2 сбоку, под 4/4. У Рафаля 0.1 - 0.3 м2 соответственно.

Цитата:

---

В свое время сперла наша разведка потенциально-реальные ТТХ ракет Еврофайтера, так скандальчик был...

---

- Что-то как-то мимо меня прошло... Не поведаете, что там спёрли и каково отличие этих ТТХ от тех, что широко разрекламированы?
Воруют обычно технологии производства, ноу-хау, а ТТХ производитель товара как правило и не скрывает...

Меня вот всегда интересовало почему не проводят проверку боем таких не дешевых покупок...ведь если страна покупает себе авиацию, она себе небо над головой покупает...
Все споры в прессе проводятся...
Почему не сравнить самолеты в небе?
:)
Т.е. реально...скажем Еврофайтер с любым из конкурентов при покупке...
Как на гонках - и все станет ясно. Типа воздушный бой.

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

Меня вот всегда интересовало почему не проводят проверку боем таких не дешевых покупок...ведь если страна покупает себе авиацию, она себе небо над головой покупает...
Все споры в прессе проводятся...
Почему не сравнить самолеты в небе?
:)
Т.е. реально...скажем Еврофайтер с любым из конкурентов при покупке...
Как на гонках - и все станет ясно. Типа воздушный бой.

---

А почитать новости не судьба?
"Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией"
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61326

Не всегда получается их читать )
Это скорее исключение из правил...массовой таковой практики ведь нет )

Ну что-ж, теперь будем ждать рекламный фильм в пользу F-35. Люблю мультики

Кстати, а с какими "гипотетическими" истребителями боролся Су-35 в своем рекламном ролике? Уж больно на Еврофайтеры похожи :)
http://www.youtube.com/watch?v=8go3qpBT3G4&feature=related

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

А как на счет маневренности. Вроде как Харриеры в Фолкледском конфликте хорошо себя чувствовали. В частности из за возможностей самолета с ВВП )

---

Какое то особое приимущество Харриера обусловленное наличием УВТ , якобы имевшее место в о время Фолклендского конфликта - расхожий миф , причем проникший в свое время даже в довольно солидные и уважаимые издания - от AW&ST до ЗВО.

УВТ на Харриере британские пилоты использовали в случаях для которых оно и было предусмотрено - на взлете и посадке.

Реальные же приимущества Харриеров над аргентинскими машинами заключалось совершенно в другом.

Цитата:

---

Глядя на Еврофайтер не верится что он вообще хорошо летает...вот с виду он страшненький...а как выглядит так и летает, имхо ))

---

Хорошо он летает. Но Ф-35 - несомненно более передовая и мощная машина , хотя его приимущества перед Тайфуном невсегда будут значительными.

Вообще спекуляции на тему "компьютерной симуляции боев" с озвучиванием "результатов" - спекуляции и есть.

Все "результаты" всецело зависят от методики сравнения. А поскольку зачастую "результаты" являются выдачей желаемого за действительное , то методики могут сильно отличаться.

С соответствующим отличием и результатов.

Причем в этом плане можно до полнейшего обсурда дойти - вспоминаем к примеру "сравнение" (привет старине Карло) Ф-35 с древним Ф-105.... :)

Цитата:

---

Сообщение от significant

А вы видели их официальный рекламный фильм?
Полный песец. Уве Болл отдыхает.
http://www.youtube.com/watch?v=SbiSNAlvqJk

---

Да..... Спилберг нервно курит в сторонке.....
И даже Гайдай такие смешные комедии не снимал.
А сняли они этот ролик обидевшись на нашу рекламу


З.Ы.Добавил ролик а он уже есть на первой странице....

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Вчера левым глазом смотрел програмку (по дискавери... extreme machines) в которой показывали пилотаж Тайфуна.

---

О йа-йа... Дискавери... :) А Угарную Силу смотрел ? :)

Цитата:

---

Что меня заинтриговало кроме суперкруза....

---

Нормальный и реальный суперкруз на сегодняшний день есть только у Ф-22.

У всех остальных - спекуляции и притягивание за уши чтобы показать свое "слежение за модой".

Цитата:

---

так это то что планер Тайфуна на сверхзвуке способен тянуть 6 едениц перегрузки, что очень даже интерестно.

---

Гы-гы... А планер .... ну скажем F-105 (или там МиГ-21) сможет "тянуть на сверхзвуке 6 единиц" ? :)

Цитата:

---

Необходим ли форсаж для поддержки сверх-звуковых 6е?

---

Определенно необходим. Даже для Ф-22.

Цитата:

---

Если Тайфун без форсажа на суперкрузе тянет 6, то довольно подлые гадости таким образом может устраивать.

---

Например ? :)

Цитата:

---

В интервью английский пилот именно об этом и говорил; "Любой уважающий себя пилот сделает всё возможное чтобы не входить в ближний бой...

---

Это только в случае когда самолет "уважающего себя пилота" имеет реальное превосходство в ДВБ над противником.

В случае Тайфун/Ф-35 такое приимущество явно будет на стороне последнего.

Вытекает оно из сочитания малозаметность + более совершенное БРЭО.

Цитата:

---

а старается сбросить ракеты и сразу гордо сматываться.

---

Бредятина какая то... очередной пример твоего неуместного преклонения
перед словами "профессионалов" ляпнутыми не в тему.

Цитата:

---

Но если дело дошло до свалки, то уникальная нашлемная система Тайфуна в совокупности с тягой/маневренности даёт мне возможность первого пуска.

---

В том то и дело что "если дойдет до свалки" , ибо тому самому Тайфуну до нее еще нужно дожить...

А если доживет , то снова Ф-35 будет иметь приимущество.

И "нашлемка" у Ф-35 явно поуникальнее(тм) будет...

Цитата:

---

В такой ситуации Ф-35 действительно в нехорошей ситуации....

---

Ситуаций можно самых разных понапридумывать - вплоть до диаметрально противоположных.

Цитата:

---

Тайфуны их на суперкрузе загоняют...

---

Как ты себе это представляешь ? :)

Цитата:

---

да ещё вытягивая 6е при уходе от ракет ....

---

И как , много они уходили от своих же родимых Амраамов ?

Цитата:

---

которые у Ф-35 в огромном дифеците.

---

Не вижу никакого особого дефицита ракет у Ф-35.

Их не меньше чем на Ф-16 том же , который за отсутствие оборонительного потенциала никто не критикует.

Впрочем сейчас ваяют новые спаренные узлы подвески для Ф-35 - к моменту принятия на вооружение боезапас могут заметно увеличить.

А почему у Ф-35 боезапас всего 2 ракеты ? Почему у EFA есть ДРЛО а у F-35 - нет ? Что за неккоректные сравнения со стороны европейцев... Бред ИМХО... Давайте одинаковый боезапас, ДРЛО с обеих сторон (либо без него, тоже с обеих) - вот тогда сравнивайте сколько хотите )))


http://img7.imageshack.us/img7/719/f35missles.jpg

А как так получилось, что на всех трёх ракетах из верхнего люка тени лежат абсолютно одинаково? :umora: Фотошоп же... Загрузка 2 бомбы, 2 ракеты. Всё.

Две верхние ракеты в Шопе вставлены - они сейчас будут в тени от створки...причем вставлены вообще безобразно...бомба ведь не выпадет и неясно на чем ракеты крепятся...

Оригинал фотографии:
http://s002.radikal.ru/i197/1007/2e/fdf2a2874ffct.jpg

Створки не паралельны потоку..., куда катится аэродинамика!

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Створки не паралельны потоку..., куда катится аэродинамика!

---

Ту да кто ее понимает :D

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

Две верхние ракеты в Шопе вставлены - они сейчас будут в тени от створки...причем вставлены вообще безобразно...бомба ведь не выпадет и неясно на чем ракеты крепятся...

---

Картинка выше - действительно фотожаба. Возможно что не столько с целью обмануть ярых ненавистников JSF , сколько с целью кустарных прикидок на предмет "а хватит ли там места еще для 2х AIM-120"...

Производитель заявляет что хватит...

Планируется что на выдвигающихся в поток внутренних створках бомбоотсеков будет подвешиватся по одной AIM-120C или по 2 ASRAAM/AIM-9X , а во внешней части отсека предназначенной для оружия воздух-поверхность - еще по 2 AIM-120C.

Итого - до шести AIM-120 или же 4хAIM-120 + 2-4хASRAAM/AIM-9X на внутренней подвеске.

Т.е. F-35 практически не уступет в этом плане F-22.

Это для ВВСовского варианта - F-35A.


Что интересно - по ударной нагрузке на внутренней подвеске F-35 так же должен быть вполне сравнимым с более крупным F-22 (во всяком случае в теперяшнем его виде) - 2 боеприпаса в габаритах 2000 фн. (900кг) бомбы (или до 6 250фн. SDB) + 2 AIM-120 (или 2-4 AIM-9X/ASRAAM), при этом ассортимент ударного оружия F-35 гораздо шире чем у F-22.

Типовая нагрузка F-22 в "малозаметном ударном" варианте - 2х1000фн. JDAM (или до 8ми 250фн. SDB) + 2хAIM-120C +2xAIM-9X.

"Флотский" F-35C имеющий бОльшие по размерам отсеки вооружения должен будет по планам нести на внутренней подвеске до 8 AIM-120 + 2-4 AIM-9X.

Так же F-35C должен будет нести до 8ми SDB.

"Вертикалка" F-35B имеет меньшие по размерам отсеки вооружения и должна будет нести до 4х AIM-120 (или 2 AIM-120 + 2-4 AIM-9X) во внутренних отсеках.

Ударное вооружение F-35B на внутренней подвеске ограничено двумя боеприпасами калибра 1000фн/450кг , кроме того у него отсутствует встроенная пушка , а внутренние топливные баки имеют меньшую емкость.

Это плата за вентилятор и прочие причендалы для вертикальной посадки / короткого взлета.

Впрочем с учетом того что F-35В штатно должен работать в режиме КВ-ВП - плата эта малосущественна - даже при бОльших размерах бомбоотсеков реализовать полную нагрузку не получится из-за ограничений по весу на соответствующих взлетно-посадочных режимах.

Вообще "игры" Локхид-Мартин с "истребительным" потенциалом F-35 следует увязывать с маркетинговой политикой по программе F-22...

Сейчас , когда попытка продолжения производства F-22 (под предлогом "неимения аналогов" по "истребительному" потенциалу) завершилась неудачей , Локхид начинает программу Пи-Ара F-35 как истребителя мало уступающего F-22 в ДВБ и превосходящего "старшего брата" в БВБ и ударных возможностях и в целом по критерию стоимость/эффективность.

Ну и пи-ар пи-аром конечно , но то что современному истребителю в конфигурации для ведения воздушного боя может быть достаточно всего 2х ракет - даже в голову никому придти не могло.

Разумеется для F-35 изначально предусматривался вариант с бОльшим (чем 2) количеством ракет на внутренней подвеске.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что-то как-то мимо меня прошло... Не поведаете, что там спёрли и каково отличие этих ТТХ от тех, что широко разрекламированы?
Воруют обычно технологии производства, ноу-хау, а ТТХ производитель товара как правило и не скрывает...

---

Это совсем давно было. Ракеты еще на стадии ТЗ, а затем и макетов были.

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Створки не паралельны потоку..., куда катится аэродинамика!

---

Как еще аж в 1979г. сказал мне один знакомый студент МАИ - на сверхзвуке не важна аэродинамика даже летящего шкафа.

Оторвёт ведь! Тут-то похоже на дозвуке пуски будут происходить.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

...Как еще аж в 1979г. сказал мне один знакомый студент МАИ - на сверхзвуке не важна аэродинамика даже летящего шкафа.

---

Его фамилия не Жуковский, часом? Это ведь новый "отец отечественной авиации", первооткрывтель неизведанного, блин!
Этот "гений" до диплома хоть добрался или его еще на первых курсах выперли?!? :rolleyes:

P.S. Хорошо, что он пошел не в медицинский...:stop:

Но ведь если сделали - оно обязано работать...глупо будет если самолет для старта ракет будет обязан сбавить скорость до дозвука...
И в общем форма фюзеляжа клинообразная...по ней так же и створки расположены...хз, не специалист, но не зря ведь :)

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

Но ведь если сделали - оно обязано работать...глупо будет если самолет для старта ракет будет обязан сбавить скорость до дозвука...
И в общем форма фюзеляжа клинообразная...по ней так же и створки расположены...хз, не специалист, но не зря ведь :)

---

паралай наверное придуривается :)

http://www.youtube.com/watch?v=DOUfyDHxkYQ&feature=

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

О йа-йа... Дискавери... :) А Угарную Силу смотрел ? :)

---

Да, да, смотрел на ОДНОЙ из широкоформатных панелей в формате 1080i на канале номер 668. К сожалению Комкаст полное разрешение в 1080P не предоставляет, вот думают поменять сервис на DirectTV или Dish, но и в 1080i на кадры ПИЛОТАЖА были приятно взглянуть, но т.к. интереса сама программа для меня не имела (начиналась с типичного обзора Ф-15) на автозапись DVR я не ставил, а заключалась программа на обзоре Ф-117.

Кстати DirectTV транслирует русские каналы, вот когда сервис сменю тогда "Угарную Силу" с удовольствием и посмтрю, но до этого надо собрать сервак домашнего театра (Media PC), чтобы всё по всему дому включая многоканальную запись/проигрование шло через него.

А сейчас я в спорт клуб поехал, к китайцам, всего вам хорошего.

Ну всё равно F-35 может брать больше ракет воздух воздух на внешних подвесках (Еще +6 ракет), пусть и в ущерб заметности... Но даже тогда в плане заментности он не станет хуже чем EF. Так что думаю если 8 F-35 будут воевать против 4-х EF-2000, и каждый запустит по 2 AIM-120C в сторону цели, то на каждый EF2000 будет приходится по 4 AIm-120C = задача по уходу от них далего не чаю попить...


P.S. На фотках отчетливо видно что провода при открытых отсеках торчат на улицу. А дождь там, холод ли другие метеоусловия, никак не повлияет на них ?

P.P.S. Кстати, по поводу - у кого тяговооруженность выше тот и маневренее - по такой логике самая моневренная должна быть ракета ЭНЕРГИЯ =)))

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

P.P.S. Кстати, по поводу - у кого тяговооруженность выше тот и маневренее - по такой логике самая моневренная должна быть ракета ЭНЕРГИЯ =)))

---

Оффтопик:
А так оно и есть:) Видел бы ты как она своим УВТ сманеврировала на первом запуске))

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

Его фамилия не Жуковский, часом? Это ведь новый "отец отечественной авиации", первооткрывтель неизведанного, блин!
Этот "гений" до диплома хоть добрался или его еще на первых курсах выперли?!? :rolleyes:

P.S. Хорошо, что он пошел не в медицинский...:stop:

---

А мог бы) уж больно вьедливый до техники был человек.
Думаю мой ответ наверное умный человек интерпретирует примерно так. аэродинамика дозвуковая разительно отличается от сверхзвуковой.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Это плата за вентилятор и прочие причендалы для вертикальной посадки / короткого взлета.

Впрочем с учетом того что F-35В штатно должен работать в режиме КВ-ВП - плата эта малосущественна - даже при бОльших размерах бомбоотсеков реализовать полную нагрузку не получится из-за ограничений по весу на соответствующих взлетно-посадочных режимах.

---

Я считаю вертикальный вариант большой ошибкой западных инженеров. Такой режим не нужен, а его наличие очень сильно удорожало программу JSF и увеличило сроки, да и возможности вертикалки не серьёзные. Остальные два варианта - вещь, вертикалка - херня.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Я считаю вертикальный вариант большой ошибкой западных инженеров.

---

А я не считаю. Не только большой ошибкой , но даже малой.

Цитата:

---

Такой режим не нужен...

---

Т.е. возможности :

- работы с коротких (в т.ч. "полевых") и поврежденных ВПП

- эксплуатации с авианесущих кораблей малого водоизмещения не оборудованных катапультами/аэрофинишерами

- аварийной посадки вне ВПП

- возможность полета (хоть и непродолжительного) на скоростях меньших чем скорость сваливания.

Не нужны ?

Комуто может и не нужны , а вот тем кто заказал F-35B - необходимы.

Малосущественное на самом деле ограничение на габариты подвешимаемого в уменьшенных бомбоотсеках оружия , отказ от встроенной пушки (есть возможность установки подвесного контейнера с пушкой созданного с учетом технологии стэлс) и нек. усложнение конструкции связанное с наличием вентилятора - вполне приемлемая плата за все это.

Емкость внутренних баков уменьшилась некритично - ПТБ + дозаправка в воздухе + возможность базирования ближе к району боевых действий.

Кстати палубный F-35C так же лишен пушки - моряки посчитали ее лишней , хотя м.б. предусмотярт подвесной стэлс-контейнер как для F-35B.

Вообще же вопрос с "вертикалкой" нужно ставить так :

- или американские морпехи и британские/итальянские/возможно другие моряки вообще лишаются боевых самолетов с потребными ВПХ или получают F-35B который лишь немного уступает по боевой нагрузке "горизонталкам".

Цитата:

---

а его наличие очень сильно удорожало программу JSF ....

---

Это явное преувеличение. "Вертикалку" заказали вовсе не все участники программы JSF. За нее платят только те кому она реально нужна.

Тут уж выбор - или платить за "вертикалку" или не платить но остатся без самолетов.

У Харриеров проблемы с ресурсом , не говоря уж про точто F-35B явно гораздо совершеннее Харриера.

Цитата:

---

и увеличило сроки...

---

Глупости говоришь. Все три базовые модификации разрабатываются паралельно.

Те кому нужны "горизонталки" отнють не собираются ждать доводки "вертикалки" - их вообще мало интересует ход программы конкретно по программе F-35B.

Причем "вертикалка" пока что практически не отстает от остальных (см. новости об испытательных полетах разных модификаций) , при этом все задержки (а они неизбежны) с разработкой/испытаниями JSF пока что связаны не с "вертикальными" прибамбасами.

Цитата:

---

да и возможности вертикалки не серьёзные.

---

Глупости не говори. БРЭО у них одинаковое , малозаметность одинаковая ,
боевая нагрузка лишь несущественно меньше , что неособо важно , ибо основное оружие - ВТО , а с максимальной нагрузкой (аля "грузовик с бомбами") в наше время и "горизонталки" неособо летают.

По подвесному вооружению кстати отличия только лишь в том что "вертикалка" не может нести во ВНУТРЕННИХ отсеках JSOW и 2000фн. бомбы.

Все остальное - идентично и вполне прилично.

Дальность полета на внутреннем запасе топлива меньше примерно на 25% что некритично.

Впервые получается многоцелевой истребитель КВ-ВП практически не уступающий своему "горизонтальному" собрату + унифицированный с ним по максимуму.

Прогресс.

И что до "несерьезных возможностей" , то у "вертикалки" именно что имеются возможности принципиально недоступные "горизонталкам".

Цитата:

---

Остальные два варианта - вещь, вертикалка - херня.

---

Ну ты у нас известный эксперт-оценщик... :D

Цитата:

---

Сообщение от significant

А вы видели их официальный рекламный фильм?
Полный песец. Уве Болл отдыхает.
http://www.youtube.com/watch?v=SbiSNAlvqJk

---

В Кыно забыли сказать что доблесные ВВС противника врубили РЭБ и тайфун остался без наводчика :umora:
Странно что ракетка не сломаналась при таком манёвре:eek:
%)

Ну кино вообще смешное...это наверное какой то фан-ролик...неужели Еврофайтер заказчик этого? )
Мало того что Тайфун сам развалил пол Европы, так его еще и сбить нереально )) Там кстати показаны только ЗРК, а как же ЗРПК типа Тунгуски? %) От пушек ловушек еще не придумали...

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

Ну кино вообще смешное...это наверное какой то фан-ролик...неужели Еврофайтер заказчик этого? )

---

Он натурально на офсайте лежит%)
http://www.eurofighter.com/media/video-library.html

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------

Вообще, думаю им надо на полный метр замахнуться. Что-нибудь типа "Еврофайтер против Годзиллы"

Цитата:

---

Сообщение от significant

Он натурально на офсайте лежит%)

---

Тогда это катастрофа :D