И что изменилось бы, если бы целью учений было заявлено противодействие Китаю ? Ну кроме ухудшения российско-китайских отношений разумеется ?
Вид для печати
И что изменилось бы, если бы целью учений было заявлено противодействие Китаю ? Ну кроме ухудшения российско-китайских отношений разумеется ?
ты веришь что наша армия в силах противодействовать китаю ?Цитата:
Сообщение от Udaff
я в 2000 проходил переподготовку в забайкалье , пос. билитуй и видел что наша армия не может противодействовать никому
не думаю что с тех пор что то изменилось, судя по тому что я вижу по тв....
---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:07 ----------
ну автор ее не сердюков............. с ней еще в начале 2000х носился немцов, она публиковалась в нво ( ссылок у меня нет , т.к. читал ее в бумажном варианте), а кто пишет реформы немцову и чубайсу итак известноЦитата:
Сообщение от F74
А ты веришь в то что у Китая есть что то ,что он может противопоставить нашим СЯС? Про обычные вооружения спецом умолчу , потому как начнется очередной холивар.Хотя можно и подсчетом баранов (с) заняться .Цитата:
ты веришь что наша армия в силах противодействовать китаю ?
что бы применить сяс нужна политическая воля, слишком тяжелые последствия, да и у китая есть и ядерное оружие и его носители - какое и сколько никто не знает.....договора они не какие не подписывают
Не материальными категориями вы мыслите.В 2008 году полит. воля была недвусмысленно продемонстрированаЦитата:
что бы применить сяс нужна политическая воля, слишком тяжелые последствия
У Китая нет ( вообще) системы СПРН.С точки зрения Гандкраса одни ракеты (несколько десятков МБР) конечно СЯС, а вот с точки зрения США или РФ это СЯС не является.И общее число ЯБЧ у Китая не превышает нескольких сотен едениц, согласно и нашим и амерским данным. А уж поверьте ЦРУ или ГРУ/СВР не зря свой хлеб кушают.Цитата:
да и у китая есть и ядерное оружие и его носители - какое и сколько никто не знает.....договора они не какие не подписывают
Китай не станет нападать уже только потому, что знает, что ЯО у нас хватит на них с излишком. А оно еще к тому же сделает непригодным для жизни кучу территорий . А чтобы не было обидно умирать, Россия может прихватить с собой Европу с США. По-крайней, мере этого должны опасаться все. Так что Китаю не позволит никто напасть на Россию, даже если они того сами захотят. А пространство для жизни им есть где захватывать- Россия-матушка не одна с ними граничит.Цитата:
Сообщение от yess111
Тут даже дело в том , что если первый удар ЯО нанесет РФ, Китаю будет нечем ответить. Без СПРН встречный и ответно-встречный удары не возможны , потому можно отстрелять ихние ШПУ с МБР и спокойно выдвигать ультиматум о безоговорочной капитуляции.Даже если единицы МБР выживут их можно пережить / пережевать ПРО.Цитата:
Китай не станет нападать уже только потому, что знает, что ЯО у нас хватит на них с излишком
Ну вот и разобрались. По ходу дела армии сейчас и правда не с кем воевать( Ну, окромя, Грузинских ВС, которые очень неплохо бегают и на которых у нас армии хватит) . А что будет через, скажем, 20-30 лет? Когда армии у нас уже не будет, а воевать с кем-то станет жизнено-необходимо? Ведь СЯС-то сокращаются.Цитата:
Сообщение от farad
не смешноЦитата:
Сообщение от farad
сутки прятался медведев , сердюков так и не появился на тв до конца конфликта
я видел интервью путина на спутниковом и немцам и амерам - он все время оправдывался и весьма неубедительно
командующий группировки который вел в бой батальонную колонну и попал в засаду. у нас что уже комбатов не осталось ? да , забыл. он там еще из пистолета отстреливался
грузия выступила в роли штрафного батальона и провела разведку боем и всем стало видно что армия у нас ни на что толком не способна
шаманов кстати примерно то же сказал. когда заявил что десанты оказались там раньше чем части 58 армии которая находится рядом. а ведь 58 - единственная боеспособная
у китая достаточного ядерного оружия для нанесения нам непоправимого урона
Реальным противником судя по "Востоку" для ВС без применения ЯО считают например Японию.А это на порядок сильнее всяких Грузий.А с армиями одной с нами весовой катгории ( США или КНР) без ЯО воевать не выйдет - они сами его и применят если их прижмут.Цитата:
Ну вот и разобрались. По ходу дела армии сейчас и правда не с кем воевать( Ну, окромя, Грузинских ВС, которые очень неплохо бегают и на которых у нас армии хватит)
Сокращаются , дла интересно очень. СНВ-3 по сути есть фиксация договора СНП 2002 года , с уменьшением БЧ на БД. Количество носителей практически не изменится , т.к. по СНВ-3 один стратегический бомбардировшик=1носитель ( не одна КР=1носитель).Да и потом всем остальным,кроме США, как в СЯС и особенно в ТЯО до РФ как раком до луны. По открытым данным нижня граница количества сих девайсов в РФ оценивается в десять тысяч единиц.Ну а к 2030 году еще надо посмотреть что у кого будет. Вон бундесвер сокращают такими темпами , что это никакому Сердюкову в страшном сне не снилось.У нас сократили на сто тысяч человек сколько крику , а там процентов на 60 сокращают.И тезис о том что "армии уже не будет" тоже считаю сомнительным. Вобщем все это будет видно в ...нскому году. А пока имеем что имеем.Цитата:
А что будет через, скажем, 20-30 лет? Когда армии у нас уже не будет, а воевать с кем-то станет жизнено-необходимо? Ведь СЯС-то сокращаются.
yess111
А вы , уважаемый , тролльте пожалуйста поизысканней чтоли , а то больно топорно как то .. ;(
День, ПМСМ, был выждан специально для того, чтобы потм можно было доказать, кто есть кто. И это было доказано. Медведев убежал советоваться к Путину- а кто сказал, что он самостоятельный политик? А то что в Грузии наша армия показала, что она не очень-тио боеспособна- это да, но боевую задачу она выполнила. А те кому надо, сделали выводы. А так как Путин начал чуствовать, что вряд ли его снимут с поста- то он уже не временщик, и делать с армией ему что-то придется.Цитата:
Сообщение от yess111
Ну нанесет он по нам удар- часть перехватят, часть упадет. А вот Китай будет уничтожен целиком и полностью. Оно им надо? Ведь рядом есть соседи, которых куда легче пресануть.Цитата:
Сообщение от yess111
да я вообще не верю в китайскую военную угрозуЦитата:
Сообщение от sla111
А Японии зачем на нас нападать? Курилы отбить? А хотя бы теоретическая возможность нами устроить им что-либо пострашнее Хиросимы их не пугает? Хотя без СЯС с Японией сейчас вряд ли повоюешь.Цитата:
Сообщение от farad
А поподробнее можно? Сто тысяч- это кто? Пехота, или там еще и другие рода войск?Цитата:
Сообщение от farad
да я вообще не верю в китайскую военную угрозуЦитата:
Сообщение от sla111
путин у власти уже десять лет
гитлер за 4 года превратил рейхсвер в вермахт и итоги его реформ мы помним до сих пор
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------
троль то тут ты........ армию видел только по тв........ а я в ней служил (са) и в ней воевал(рф)Цитата:
Сообщение от farad
и советы свои жене своей давай.... если она тебя слушает
Ну во первых у Японии есть к нам територриальные притензии. Это уже как бы намекает (с) . Ну а воевать с ними - сил ДВО и СибВО , нынеЦитата:
А Японии зачем на нас нападать? Курилы отбить? А хотя бы теоретическая возможность нами устроить им что-либо пострашнее Хиросимы их не пугает? Хотя без СЯС с Японией сейчас вряд ли повоюешь.
группа армийОСК "Восток", с лихвой на них хватит.ОСК "Восток" имеет превосходство в технике по всем основным параметрам ( авиация , ПВО , танки , артиллерия, РСЗО).
Ну у нас дореформенные ВС были миллион сто с хвостиком , сейчас около миллиона, чуть больше.Я это имел ввиду.Цитата:
А поподробнее можно? Сто тысяч- это кто? Пехота, или там еще и другие рода войск?
Гитлер тема отдельных разговоров , и тогда вобще ситуация в мире была другая.Цитата:
гитлер за 4 года превратил рейхсвер в вермахт и итоги его реформ мы помним до сих пор
Для чего Китаю воевать с Россией сейчас. Китайцы всегда были известны тем, что умеют выжидать столько, сколько нужно.
Судя по общей демографической ситуации, им просто надо будет подождать лет 50-100 пока население не уменьшится до критических значений. Тем временем уже создают себе экономическую базу.
Все нормально, зачем ядерными бомбами кидаться, если очень скоро и так возьмешь. Что такое сотня лет для многотысячелетней цивилизации.
Ну демография , все же, процесс нелинейный , так что по одному локальному минимуму судить о том что будет через сто лет как то не слишком разумно.Цитата:
Судя по общей демографической ситуации, им просто надо будет подождать лет 50-100 пока население не уменьшится до критических значений.
много уж ты намерил.........20-30 . 100 лет
я думаю все получится и раньше и мы будем тому свидетелем
помню анекдот в тему брежневских времен.........
---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:15 ----------
забавно что никто не верит в китайскую угрозу
так зачем затевались эти учения ?
Пока другие страны видят Россию в образе обезьяны с гранатой нам ничего не угрожает.:)Цитата:
Сообщение от sla111
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, реалисты автомат Калашникова ...
есть что то эдакое в этих строках...
ну а тем кто знает автомат калашникова . а также пм пкм свд рпг чем заняться ?
в ил-2 играть ?
Старая,избитая в "кровь" тема!
Китайцы с нами воевать не станут точно!
А зачем?
Наше руководство и так открыло границу!
Они просачиваются к нам "мелкими" группами по несколько миллионов человек.
Процесс просто прёт!
P.S.Мало того "димка-невидимка"в последнюю свою поездку на дальний восток,ещё осерчав сделал выговор,за отсутствие сотрудничества с китаем.
Конечно, зачем им воевать? Хотите территорий - нате! Изволите нефти и газа - держите, трубу протянем! Природные богатства? - не вопрос, за юани чего хошь продадим!
Если начнется серьезная война с Китаем , то нам очень не поздоровиться. Они нас просто шапками закидают. Даже если убивать по 1 миллиону китайцев в день , понадобиться год что бы убить возможный резерв китайской армии , а это порядка 500 000 000 чел за это время они успеют дойти до Москвы.
За какое время? После масштабного применения ЯО там хоть сто пятьсот милионов- без разницы. А воевать с ними обычными силами никто и не станет. Потому что это как минимум бесполезно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Куда это ядерное оружие применять? При обмене ядерным оружием по крупым городам , Все равно оставшееся населения китая будет многократно превосходить оставшееся население России. и в случае прорыва того же китайского войска на территорию России бомбить ЯО что будем собственную территорию?Цитата:
Сообщение от sla111
А транспортная инфраструктура, значит, при ядерной бомбардировке останется целой и невредимой? А кормить их кто будет на нашей территории? Как только они останутся без обеспечения- год-два, и все. Не полезут они к нам. У них есть более привлекательные варианты.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
В Китае только безработных 200млн. а у нас всегО 140 со стариками и детьми минус 1 млн в год.Цитата:
ты веришь что наша армия в силах противодействовать китаю ?
Имхо, СЯС - средство сдерживания, но отнюдь не гарантия.Цитата:
Сообщение от farad
Ребята о чём вы спорите?
Они уже здесь!
И Москву давно уже взяли....;)
P.S.И думать нужно не об угрозе,а том,как им билет в обратный конец выдать....:D
И что же более привлекательно для Китая? Бодаться с Индией за густонаселенные джунгли как того хочет полюс силы?
В свое время (70е-80е годы) СССР серьезно думал о войне с : НАТО, Израилем, Пакистаном,Китаем и Японией одновременно.Сколько миллионов было в СССР , а сколько в этих странах?И кстати покажите мне где у нас -1 млн в год?Желательно с графиками итд.Цитата:
В Китае только безработных 200млн. а у нас всегО 140 со стариками и детьми минус 1 млн в год.
А тут дело в том , что если мы не применим СЯС первыми то первыми ракеты пустят китайцы, когда их наступающие порядки начнут жечь тактическими ядерными зарядами., ибо только так можно компенсировать их численное превосходство в живой силе .С такой разницей численности нам мало поможет количественное ,а во многих случаях и качественное превосходство в танках, ЗРК и прочей технике. Китай даже устроит соотношение потерь 1 к 9.Поэтому в случае войны сразу применят ТЯО , которое способно эту биомассу остановить.А когда у них будут огромные потери от ТЯО (а их войска к ЯО много более чуствительны чем наши - соотношение живая сила/техника другое и противорадиоционная защита похуже + количество ЯО на пару-порядков меньше) , у них будет выбор - сдаться или применить свои СЯС.Значит в случае войны следуют начать с обезоруживающего удара по шахтам МБР.Так что СЯС в эт ом случае не средство сдерживания , а один из ключевых факторов.Цитата:
Имхо, СЯС - средство сдерживания, но отнюдь не гарантия.
А думать иногда пробовали? 2-3 десятка китайских БЧ в европейской части России взорвутся, и где жить будем- пешком в Сибирь пойдем? А если из Китая замечательные такие облачка придут от наших ракет?Цитата:
Сообщение от farad
А они идиоты и будут кучковаться, чтобы попроще было их замочить (у нашей границы)Цитата:
Сообщение от farad
---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------
Не останется.Цитата:
Сообщение от sla111
Наши и будут. Коллабрационистов мало что ли? Тот же Кадыров перекуется мигом.Цитата:
Сообщение от sla111
А мы сколько без централизованного снабжения протянем?Цитата:
Сообщение от sla111
Поэтому и надо самим наносить первый удар , чтобы вместо десятков БЧ могли прилететь единицы . Пользоваться надо тем что СПРН у них нет и тем что на подготовку к пуску большинства их ракет надо полтора-два часа.Цитата:
А думать иногда пробовали? 2-3 десятка китайских БЧ в европейской части России взорвутся, и где жить будем- пешком в Сибирь пойдем? А если из Китая замечательные такие облачка придут от наших ракет?
Я этого не говорил.Кучковаться у границы они не должны.Но и наступать они чем то будут, и вот по этим наступающим частям и надо нещадно лупить ТЯО.Цитата:
А они идиоты и будут кучковаться, чтобы попроще было их замочить (у нашей границы)
Вы хоть представляете о чем говорите?:( И сколько " тактических" зарядов нужно, чтобы лишить боеспособности танковую дивизию, например. И это недалеко от границы.Цитата:
Сообщение от farad
Лишать ее боеспособности одними зарядами естественно никто не будет - все это делается в комплексе со всеми родами войск . Да и собственно основная угроза это не танковые дивизии - танков то нас больше раза в 4 получается,да и найдите мне там (на ДВ) танкоопасные направления . Самая проблема то , что пехоты у них намного больше и чуствительность к потерям меньше.Так что основной целью всяких ОТРК и Смерчей с СБЧ станут пехотные дивизии и бригады.Ну и вопрос "сколько" не очень корректен , когда минимальное количество зарядов оценивается в 10000 едениц.Цитата:
Вы хоть представляете о чем говорите? И сколько " тактических" зарядов нужно, чтобы лишить боеспособности танковую дивизию, например. И это недалеко от границы.
Где теперь СССР ?Цитата:
Сообщение от farad
Как дела по вашему? Коротко, ибо тема не об этом.Цитата:
Сообщение от farad
А какое это имеет отношение к вопросу?Речь шла о соотношении в живой силе ,а не о экономике из-за которой СССР надорвался.Цитата:
Где теперь СССР ?
http://www.oagb.ru/info.php?txt_id=17&nid=11695&page=0Цитата:
Как дела по вашему? Коротко, ибо тема не об этом
Коротко-раза так в 4 помедленнее.И если посмотреть на график по годам, то можно сказать что вымирание замедляется.
Весь вопрос в том , что для России ЯО последний веский аргумент , для Китая , ЯО это лишь один из факторов. Второй фактор это кол-во сух армии , И эта армия не так требовательна как Американская , но гораздо более жестокая и приспособленная к условиям глобальной войны.Цитата:
Сообщение от farad
Потому у России будет стоять две задачи , что опасней , ЯО Китая , или его живая сила . И думать надо куда наше ЯО использовать , оно у нас не безграничное .
Я думаю что они тоже стоят на границе не будут.Цитата:
Сообщение от farad
Война если она начнется , то по типу ВО , и к сожалению не с нашей стороны .
А захватить Хабаровск , Благовещенск, и Перерезать ДЖД они смогут за один день. А там выдвинут ультиматум , С требованием отдать им часть Дальнего востока , с прекращением войны .
Речь о том, что СССР думал не серьёзно и не то. Речь о том, что имея СЯС всегда можно завалиться на ровном месте.Цитата:
Сообщение от farad
Возможно, к сожаленю, единственный.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Войны не будет - договоряться так.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Не хотелось бы , что одним из условия договора была бы часть ДВ и возможно его большая . Тот же приморский край , юг хабаровского края и амурской области.Цитата:
Сообщение от Hansen
Помимо тактического применения у ЯО есть куда более сильная роль - это средство террора. Ни о какой сух-армии речи не будет, когда над крупнейшими экономическими центрами нависнет угроза уничтожения.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И зачем вообще затевать войну при полном доминировании в экономике? Нужно ли штатам захватывать Канаду и Мексику?..
А из какого аспекта строить военную доктрину ? Я тоже сильно сомневаюсь в возможности глобальной войны с применением ЯО. Но и снимать со счетов возможную угрозу было бы верхом самонадеянности . Тот же остров Даманский уже далеко не наш.
Вот для того, чтобы у России с Китаем не было нерешенных территориальных вопросов и были отданы те куски земли (имхо). К этому можно по-разному относиться, но таких поводов к случайным вооруженным конфликтам у нас с Китаем теперь нет.
Если же думать о непредсказуемых вариантах (типичная параноидальная работа военных) - то... имхо, кровью умоемся и не остановим. Но там, глядишь, и закончатся у супостата собственные запасы топлива, если конечно героические остатки ТОФ, сами или с чьей-нибудь поддержкой смогут перекрыть им краник на морских коммуникациях. Но так или иначе, а последствия для страны будут самые тяжелые.
Ты наверное не видел Китайских карт. Да и как говорят люди , если нужен будет повод то он найдется всегда.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вот про это и говорю .Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Столько говорят про эти китайские карты,а посмотреть на них где нибудь в сети можно?Цитата:
Ты наверное не видел Китайских карт.
Как они это смогут сделать?Тех сил что сейчас у границы явно недостаточно чтобы нанести серьезный урон ОСК "Восток" , а стягивание сил мероприятие вполне заметное.Цитата:
Я думаю что они тоже стоят на границе не будут.
Война если она начнется , то по типу ВО , и к сожалению не с нашей стороны .
А захватить Хабаровск , Благовещенск, и Перерезать ДЖД они смогут за один день. А там выдвинут ультиматум , С требованием отдать им часть Дальнего востока , с прекращением войны .
Как я писал ранее , с стратегическими носителями ЯО Китая можно разобраться парой сотен ракет - обезоруживающим ударом.Цитата:
Потому у России будет стоять две задачи , что опасней , ЯО Китая , или его живая сила . И думать надо куда наше ЯО использовать , оно у нас не безграничное .
Скорее в вопрос в количестве ЯО в России и Китае. Если Россия может себе позволить при наступлении несколько боеголовок на километр фронта то Китай нет.Цитата:
Весь вопрос в том , что для России ЯО последний веский аргумент , для Китая , ЯО это лишь один из факторов
Завалиться на ровном месте можно имея все что угодно. И СЯС и самую сильную армию в мире.Подобные идиотические сценарии даже рассматривать нет смысла.Цитата:
Речь о том, что СССР думал не серьёзно и не то. Речь о том, что имея СЯС всегда можно завалиться на ровном месте.
Кого не остановим? То что есть сейчас у НОАК на севере?Цитата:
Если же думать о непредсказуемых вариантах (типичная параноидальная работа военных) - то... имхо, кровью умоемся и не остановим
А зачем для этого ТОФ? Дальняя авиация с ударами по портам гораздо лучше справится.У ТОФА будет другая задача в этом конфликте.Цитата:
Но там, глядишь, и закончатся у супостата собственные запасы топлива, если конечно героические остатки ТОФ, сами или с чьей-нибудь поддержкой смогут перекрыть им краник на морских коммуникациях. Но так или иначе, а последствия для страны будут самые тяжелые.
Единственно в чем они нас превосходят - в количестве пехоты , но с этим моржно разобраться за счет многкратного превосходства в ЯО и танках.Цитата:
Второй фактор это кол-во сух армии
Чем конкретно она будет лучше российскиой или американской армии в условиях глобальной войны?Цитата:
И эта армия не так требовательна как Американская , но гораздо более жестокая и приспособленная к условиям глобальной войны.
Такой сценнарий успешно реализован в СССР. Я согласен, что идиотический.Цитата:
Завалиться на ровном месте можно имея все что угодно. И СЯС и самую сильную армию в мире. Подобные идиотические сценарии даже рассматривать нет смысла.Цитата:
Речь о том, что СССР думал не серьёзно и не то. Речь о том, что имея СЯС всегда можно завалиться на ровном месте.